Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Mon Feb 28 19:42:26 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Stimmt auch wieder, etwas Humor sollte man sich noch behalten.
Mon Feb 28 19:46:09 CET 2022 |
5sitzer
Aus der Ecke kommt ausschliesslich RT Propaganda, kannst dich gerne per PN austauschen.
Mon Feb 28 19:51:33 CET 2022 |
NDLimit
Ich kann Andy verstehen, dass man beim Thema bleiben sollte.
Da aber gerade die Forderungen vom Zaren eben die Entnazifizierung der Ukraine ist, gehört es zum Thema. Despoten zu nennen, um es, auch geschichtlich, einzuordnen können hilft sicherlich beim Verstädnnis.
Insofern kann ich André, also den Nordmann schon verstehen.
Wir hatten vorhin das Thema Informationsbeschaffung und Kanalisierung der gewonnenen Informationen inkl. deren Bewertung. Dort habe ich Zustimmung bekommen. Wenn wir den Faden weiter spinnen, gehört auch dazu, zu erkennen, wer hier was postet und verlinkt.
Aber ja Andy, Dein Blog, Deine Regeln 🙂
Mon Feb 28 19:55:14 CET 2022 |
andyrx
Ob diese Zahlen stimmen ??
Wenn ja kann Putin nicht so stark sein wie er vorgibt …..
Und man fragt sich wo in DE das Geld für die Truppe versickert….??
(205 mal aufgerufen)
Mon Feb 28 19:58:38 CET 2022 |
NDLimit
Ob die Zahlen stimmen, mag ich nicht beurteilen. Es fehlen die Quellen.
Neben den reinen Ausgaben in Euro oder Dollar wäre die Relation zum jew. BIP des Landes zu gewichten. Aus der Erinnerung heraus dürfte dann Israel das Ranking anführen.
Mon Feb 28 20:01:15 CET 2022 |
andyrx
Ist Statista also Quelle des Bundesamtes ….
So wenig haben wir gar nicht investiert …..das BIP für DE ist 3,8 Billionen und für RUS 1,7 Billionen
Mon Feb 28 20:02:04 CET 2022 |
DJ Fireburner
Und die Verhältnismäßigkeit.
Die Russen verdienen kaum Geld, ein Leutnant bekommt dort weniger als hier ein Azubi im ersten Lehrjahr.
Von solchen Aufstellungen/Statistiken halt ich nichts.
Weiterhin ist Russland eines der korruptesten Länder überhaupt.
Mon Feb 28 20:04:42 CET 2022 |
NDLimit
Andy, Danke für die Quellenangabe.
Und ja, unser brennender Diskjockey hat ebenfalls recht. 🙂
Mon Feb 28 20:06:44 CET 2022 |
andyrx
Ich kann vorallem nicht nachvollziehen warum die Bundeswehr in so schlechten Zustand ist obwohl der Betrag gar nicht so klein ist ….ok bei bei 2% vom BIP wäre DE bei 76 Milliarden per anno.
Problem ist natürlich immer auch dass die Waffen extrem schnell veralten …..heute modern und morgen schon Antiquitäten
Mon Feb 28 20:09:35 CET 2022 |
5sitzer
Schau mal hier, was die Betriebskosten auffressen.
https://www.bmvg.de/.../verteidigungshaushalt-2021
Mon Feb 28 20:10:57 CET 2022 |
NDLimit
3,8 Billis.... das sind mir zu viele Nullen....
anders ausgedrückt sind es: 374C1A67000
Immer noch viele Euros...
Mon Feb 28 20:13:07 CET 2022 |
5sitzer
...rechne mal in Rubel, dann wird dir schwindelig 😁
Mon Feb 28 20:16:31 CET 2022 |
NDLimit
Welchen Rubelkurs nehmen wir? Vor oder nach dem Angriffskrieg (ich schreibe bewusst nicht Invasion)
Wenn wir den Rubel nach Angriff nehmen und das ganze auch noch binär darstellen glühen dem Andy hier die Ohren... also lassen wir das lieber 🙂
Mon Feb 28 20:25:30 CET 2022 |
DJ Fireburner
😁
Schaue gerade ntv, wo ein rein ziviles Dorf von russischen Spähern gemarkert wurde. Ich hoffe es zwar nicht, befürchte aber das die Situation heute Nacht eskaliert.
Warte immer noch auf die Amerikaner, die drehen gefühlt gerade Däumchen.
Mon Feb 28 20:27:01 CET 2022 |
PIPD black
Angeblich ist eine 27 km lange Russen-Kolonne auf dem Weg nach Kiew.😰
Klingt nach ganz großer Keule.🙁
Wahrscheinlich jetzt schnell den Sack irgendwie zu machen, bevor die Waffenlieferungen ankommen. Bin mal gespannt wie DDR-Haubitzen aus Estland dahin kommen und nicht von den Russen abgefangen werden sollen.
Mon Feb 28 20:27:28 CET 2022 |
andyrx
Ich will darauf hinaus ….obwohl DE nicht viel weniger ausgibt als RUS …gilt unsere Armee eher als ausbaufähig um es soft auszudrücken und Putins Truppe als modern und schlagkräftig das geht mir nicht in den Kopf.
Die zugesagten Waffen für die Ukraine musste man zusammen suchen ….Panzerfäuste und Stinger Flugabwehr ( tragbare Waffen) so knapp das wir nun scheinbar blank sind …..kann doch wohl nicht wahr sein 😮
Mon Feb 28 20:29:02 CET 2022 |
andyrx
Panzer im Stau sind ein gutes Ziel ….wenn man die richtigen Sachen hat 😛
Mon Feb 28 20:29:09 CET 2022 |
NDLimit
Die Russen haben ja vehement dementiert, dass man zivile Einrichtungen angefriffen hätte. Dumm nur, dass man in den Medien sehen konnte, was eine Rakete angerichtet hat, die in einen zivilen Wohnblock im 17. Stock eingeschlagen ist.
Mon Feb 28 20:35:22 CET 2022 |
NDLimit
Andy, das ist das, was ich schon einmal sagte und es als "Spielzeug" bezeichnete. Der geneigte Leser sollte mittlerweile meiner Formulierungen verstehen. Wir haben uns in den letzten Jahren zu Tode gespart, was die Rüstungsausgaben betraf. Nun ist das Gejammer groß und bis auf die Linken stimmt nun jede Partei in den Kanon ein. Dumm ist nur, dass man, egal wie viel Geld man in die Hand nimmt, man eben nicht von heute auf Morgen die BW adäquat ausstatten kann. Man sehe - MT-Bezug - nur mal, welche Lieferzeiten aktuell bei neuen PKW´s aufgerufen werden, weil eben diese kleinen doofen Chips nicht hier hergestellt werden.
Ach ja, die binäre Umrechnung der 3,8 Mrd. Euro in Rubel lautet:
1101001000001110010010010101001110111101111111111
Mon Feb 28 20:40:56 CET 2022 |
PIPD black
Chips sind wohl nicht das Problem. Eher, dass die Menge an Geräte und gebrauchten Ersatzteilen sehr speziell und selten Stückzahlen > 10 sind. Somit ist die Ersatzteilbeschaffung sehr teuer wenn nicht sogar unmöglich. Die große Lagerhaltung ist lange Geschichte. Aus 4 mach 1 ist nicht selten die Devise. Die angestellten Mechaniker drehen notgedrungen Däumchen…..kosten aber weiter Geld. Ebensowenig die Sicherung ehemaliger BW-Standorte.
Mon Feb 28 20:43:21 CET 2022 |
5sitzer
Sleepy Joe macht das aktuell doch ziemlich gut, die FAZ hat das gerade auch thematisiert.
Mon Feb 28 20:47:00 CET 2022 |
PIPD black
Nu überschlagen sich die Ereignisse gerade wieder:
Die Türken sperren die Schwarzmeerzufahrt für Kriegsschiffe
Die Ungarn wollen keine Waffenlieferungen über ihr Gebiet genehmigen
Die Ukraine bietet jedem russischen Soldaten 140.000 Rubel fürs Waffeniederlegen
Mon Feb 28 20:54:20 CET 2022 |
NDLimit
öhem... ich möchte ja nicht den Zahlenmagier spielen, aber die 140.000 Rubel sind in Euroni ohne Umrechnungsspannen gerade mal 1151,72 Euro. Also gerade mal 3-4 Monatsgehälter für einen russischen Major....
Mon Feb 28 20:56:07 CET 2022 |
andyrx
Rund 1142.€ sind die 140.000 Rubel wert ….ok wenn der Soldat sagt er wurde gefangen genommen ist das einfaches Geld …rund 3 Monatsgehälter.
Da man Russen nachsagt der Korruption nicht abgeneigt zu sein ….gar keine so schlechte Idee und wenn er ein paar Informationen da lässt gibts bestimmt noch eine Prämie dazu 😛
Mon Feb 28 20:56:30 CET 2022 |
Timbow7777
Dem kann man entgegenwirken, in dem man sie upgradefähig konstruiert. In den USA schon seit Jahrzehnten üblich - siehe B-52 und A-10 als zwei Beispiele. Dann ist nicht jedesmal eine vollkommene Neukonstruktion erforderlich.
Mon Feb 28 20:57:03 CET 2022 |
NDLimit
Ich müsste jetzt tatsächlich googeln, wie das Abkommen genau heißt. Aber es gibt tatsächlich ein Abkommen, das den Russen den freien Schiffsverkehr jeglicher Art zwischen dem Schwarzmehr via Bospurus gestattet.
Wenn nun der Sultun so eine Entscheidung getroffen hat, so verdient das Respekt. Vor einigen Monaten war seine Bündnistreue zur NATO ja teils fraglich.
Mon Feb 28 20:59:08 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Das wird damit begründet, dass sie die Sicherheit der Ungarn auf beiden Seiten der Grenze nicht gefährden wollen. Ich habe ja wie schon mal geschrieben ein paar Verwandte dort, die sehen das komplett anders als diese dämliche Regierung.
Mon Feb 28 20:59:13 CET 2022 |
andyrx
Die Ungarn nerven wieder mal ….😮
Der Orban hat wohl Angst das Papa Putin das mitbekommt ….:
Ungarn hatte doch kürzlich erst wieder den die Nähe zur EU gesucht ….😕
Mon Feb 28 21:00:38 CET 2022 |
Nr.5 lebt
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Montreux
Mon Feb 28 21:01:32 CET 2022 |
bronx.1965
KLICK!
"Der Vertrag von Montreux (auch Meerengen-Abkommen, offiziell auf Französisch Convention sur le régime des détroits; englisch Convention Regarding the Regime of the Straits) vom 20. Juli 1936 gab der Türkei die volle Souveränität über die Dardanellen, das Marmarameer und den Bosporus zurück. Er ist noch heute in Kraft und regelt den freien Schiffsverkehr durch diese Gewässer. (...)"
@NDL
Ich hatte das hier schon einmal verlinkt. Oder meinst du ein anderes Abkommen, bilateral, zwischen Russen und Türken? Das wäre mir neu.
Mon Feb 28 21:03:06 CET 2022 |
NDLimit
Orbans Haltung der EU gegenüber ist eh sehr.... ähm.. wie nenne ich das nun höflich? Ach ja: Überdenkenswert. Seine politischen Vorstellungen sind weit weg von den Standards, die man in der EU gewohnt sind. Aber das ist nun auch eine andere Baustelle.
Mon Feb 28 21:03:15 CET 2022 |
legooldie
Wie wäre es hiermit?
Die Fairschild A-10 "Warthog".
Kannste mal die Iraker und die Taliban Fragen was ds für ein Mörderteil ist!😉
(235 mal aufgerufen)
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Mon Feb 28 21:05:19 CET 2022 |
NDLimit
Jungs, danke für die Nachhilfe. Ja, es war das Abkommen von Montreux
Und ja, es hätte Sultan statt Sultun heißen sollen...
Dennoch ein mutiger Schritt der Türkei.
Mon Feb 28 21:08:11 CET 2022 |
Dynamix
Brrrrrrrrrrrrrrrt...........
Mon Feb 28 21:08:22 CET 2022 |
bronx.1965
"Im Kaukasus-Konflikt 2008 verweigerte die Türkei US-amerikanischen Kriegsschiffen die Passage in das Schwarze Meer, weil die im Vertrag erlaubte Gesamttonnage überschritten worden sei. Russland mahnte an, dass der Vertrag von Montreux vollständig zu respektieren sei*.[2]
Im Zuge der Krim-Krise äußerte der russische Außenminister Sergei Lawrow, dass sich ein US-Militär-Schiff zu lange im Schwarzen Meer aufgehalten habe. Russia Today schrieb, dass sich die US-Fregatte Taylor im Februar und März 2014 elf Tage länger als die vertragsmäßigen 21 Tage in dem Gebiet aufgehalten habe. Dieser Verstoß gegen den Vertrag wurde von türkischer Seite nicht gemeldet.[3] Das türkische Außenministerium erklärte hierzu, dass das genannte Schiff aufgrund eines Schadens an der Schiffsschraube nicht manövrierfähig gewesen sei und nach fehlgeschlagenen Reparaturversuchen schließlich aus dem Schwarzen Meer geschleppt wurde. Die Mitgliedstaaten des Vertrages von Montreux seien darüber in Kenntnis gesetzt worden, wodurch keine Vertragsverletzung vorläge.[4]
Die Ukraine hat die Türkei am 24. Februar 2022 aufgefordert, die Meerengen für die Durchfahrt von Einheiten der russischen Seekriegsflotte zu schließen. Am 27. Februar 2022 kündigte die Türkei daraufhin die Anwendung der Regelungen des Vertrages von Montreux für den Kriegsfall an."
(Quelle: WIKIPEDIA)
*Ich bin mal gespannt ob sich Russland daran erinnert.
Mon Feb 28 21:09:47 CET 2022 |
NDLimit
Warum gibt es in den Blogs keinen grünen Daumen ? 🙂
Edit: eine Quellenangabe wäre dennoch nett und RT ist für mich nicht so der Wissensvermittler des persönlichen Vertrauens. 🙂
Mon Feb 28 21:14:15 CET 2022 |
bronx.1965
Quelle editiert. WIKI, nicht RT, falls du das meintest. 😉
Mon Feb 28 21:16:15 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Falls du deine Kritik auf den Beitrag von bronx.1965 bezogen hast:
Das steht so bei Wikipedia, nicht bei RT.
Mon Feb 28 21:17:07 CET 2022 |
andyrx
Wenn es zum Gefecht kommt zwischen russischen Schiffen weil sie die Durchfahrt erzwingen wollen und die Türkei aufgrund der Sperre dies verhindern will dann kommt oder wäre auch dies ein Bündnisfall .....alles sehr dünnes Eis derzeit.
Immerhin hat er damit die russische Schwarzmeerflottd aus dem Gefecht genommen bzw. Sind die gefangen....sehr effektiv aber auch brisant.
Mon Feb 28 21:24:37 CET 2022 |
bronx.1965
Wo soll den die RSMF hin um im Ukraine-Konflikt wirksam werden zu können? Das kann sie doch nur im Schwarzmeer. Und da ist sie doch längst versammelt.
Oder meinst du, Putin und sein Generalstab hätten die Bosporus-Problematik nicht bedacht?
Davon gehe ich jedenfalls aus.
Insofern wagt sich Erdogan da nicht allzu weit aus dem Fenster. Im Gegenteil, RU könnte diesen Schritt sogar begrüßen.
Die Rede ist von Sperrung "für Kriegsschiffe", nicht nur für russische.
Feindmächte Russlands kämen nach dieser Definition auch nicht durch.
Ich will das nur mal ansprechen.