Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Feb 27 19:12:31 CET 2022 |
legooldie
Die sahen eher so aus als wenn sie eine geladene und Abzugsbereite Kalaschnikow im HinternStecken haben.
Sun Feb 27 19:12:44 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Fließender Übergang vom Spaziergang oder was?
Sun Feb 27 19:29:24 CET 2022 |
andyrx
Jedenfalls möchte ich derzeit nicht General im Umfeld von Putin sein …..denn mit Sicherheit wird man ihm was ganz anderes versprochen haben …er hat das nötige Material besorgt und die Generäle die Strategie….man wohl sicher gedacht dass man bei minimalen Verlusten die Streitmacht gleich auf ein neues Ziel justieren kann.
Hitlers Blitzkrieg damals hatte andere Qualität aber war auch von mehr Rücksichtslosigkeit geprägt ….kann er aber in der Ukraine nicht machen weil er dann innenpolitisch erledigt ist.
Da haben sich alle Beteiligten schwer verzockt …..die Deutschen Panzerfäuste und Panzerbrechenden Waffen sind brutal effektiv und im Häuserkampf der Städte wird ihn das viele ,sehr viele Panzer kosten und auch die Opferzahlen heftig erhöhen ….mir tun die sehr oft jungen russischen Soldaten dir ihr Leben lassen dann auch ein wenig leid denn wie Killer wirken die nicht ….die haben doch Hemmungen bedingungslos auf ihre Landsleute zu schießen.
Taktisch waren russische Armeen noch nie wirklich gut ….nur zu oft haben sie trotz drückender Überlegenheit ihre Schlachten verloren ….ob in Finnland 1939 oder in Grosny oder gegen die top ausgebildete Wehrmacht.
Am Ende ging der Wehrmacht die Puste aus und die Russen konnte Verluste leicht wettmachen …die Wehrmacht fern der Heimat nicht und irgendwann war der Deckel drauf.
Alles sehr traurig wenn man drüber nachdenkt .
Sun Feb 27 19:30:53 CET 2022 |
Timbow7777
Das geht eleganter, wie der Fall Kadyrow gezeigt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Achmat_Abdulchamidowitsch_Kadyrow
Sun Feb 27 19:36:23 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Ich weiß nicht warum ihr immer so auf den beiden Generälen rumreitet. Glaubt ihr wirklich da kommt einer mit Waffe und Munition in die Nähe von Putin? Seine Leibwächter, sonst niemand.
Sun Feb 27 19:36:24 CET 2022 |
PIPD black
Dürfte der Grund sein, warum da wohl für ihn Tschetschenische Spezialkräfte in Kiew im Einsatz sein sollen.
Sun Feb 27 19:39:50 CET 2022 |
Timbow7777
Das wird auch in Russland
nichtmöglich sein.
Sun Feb 27 19:43:35 CET 2022 |
legooldie
Möglicherweise hat er auch noch einen Vorkoster,es könnt ihn ja einer Vergiften wollen.
Sun Feb 27 19:46:42 CET 2022 |
Timbow7777
Die Realität ist leider weitaus schlimmer:
https://www.20min.ch/.../putin-stockt-vorkoster-team-auf-700436605397
Sun Feb 27 19:49:19 CET 2022 |
andyrx
Wie der Mann abends in den Schlaf kommt frage ich mich ….so aufgewühlt über die Tagesereignisse findet man doch keinerlei Ruhe.
Ne etwas stärkere Schlaftablette wird es da schon brauchen ….könnte ja mal Zyankali drin sein war bei den Nazis sehr beliebt und zuverlässig😮
Sun Feb 27 19:50:40 CET 2022 |
OHCTUNER
Hier mal was Lustiges von der FAZ ! 😁
https://www.faz.net/.../...rieg-was-jetzt-zu-tun-ist-17834118.html?...
Sun Feb 27 19:52:22 CET 2022 |
Dellenzaehler
Sun Feb 27 19:53:25 CET 2022 |
Dellenzaehler
dann lach doch......
Sun Feb 27 19:57:32 CET 2022 |
andyrx
Je mal ein seriöser Link …das gefällt mir.
Bei aller Häme über Putin dürfen wir sicher auch vor der eigenen Haustür kehren …und so manches wo Deutschland mal richtig gut war wieder neue lernen und dabei auch pragmatisch und schnell agieren.
Erstmal muss dazu ein Bewusstseinswandel her und ich glaube das ist passiert ….und wenn wir ihn Deutschland unter Druck stehen und unsere antrainierte Brässigkeit ablegen sind wir immer noch in der Lage außergewöhnliches zu vollbringen….ich glaube das unsere Politiker,Parteien und Bevölkerung nach diesem Schock durchaus verstanden haben um was es geht ….wir schaffen das 😉
Sun Feb 27 19:59:12 CET 2022 |
legooldie
Vielleicht haben wir ja das Glück das er in seinem Schlafzimmer einen Schlaganfall wie sein großes Vorbild Josef Stalin bekommt und sich keiner traut rein zukommen.
Sun Feb 27 20:01:10 CET 2022 |
OHCTUNER
Seriöser Link 😁
Der war gut ! 😁
Endlich zeigst Du mal etwas Humor ! 😁
Sun Feb 27 20:10:50 CET 2022 |
andyrx
Ein Effekt aus der Geschichte dürfte aber für die EU und auch NATO heilsam sein ….
Jedes Mitglied weiß heute das diese Gemeinschaft ein starkes Pfand in dieser Zeit ist …..Schweden und Finnland dürften derzeit ganz schön zittern.
Die zwei Rebellen mit großer Klappe wie Ungarn oder Polen dürften da etwas kleinmütiger werden….und froh sein EU Mitglieder zu sein.
Die EU aber auch etwas gelernt haben ….konzentration auf das wesentliche und nicht klein klein den völlig unterschiedlich geprägten Ländern unsinnige Vorgaben oder Vorschriften zu machen.
Der Krümmungswinkel einer Banane sollte keine Rolle mehr spielen sondern eher wie man den nun errungenen und erzwungenen Zusammenhalt stärken kann ohne sich zu verzetteln mit unnützen Kleinigkeiten.
Im wesentlichen zuverlässig zusammenstehen und im kleinen lange Leine lassen…..
Ich bin im übrigen überzeugt davon dass Putin nicht mit dieser Geschlossenheit gerechnet hat und ihn die Geschwindigkeit mit der nun ganz pragmatisch entschieden wurde ziemlich beeindruckt hat.
Sun Feb 27 20:11:13 CET 2022 |
der_Nordmann
Es zeigt einmal mehr, wie wichtig der Ausbau der EEG ist.
Dezentrale und unabhängige Energiegewinnung!
Und das ein Grüner Minister von Kohle und Gasreserven spricht, zeigt von realistischer Blickweise.
Sun Feb 27 20:16:21 CET 2022 |
andyrx
Solardächer und wärmepumpen werden sicher einen Nachfrageschub erhalten 😉
Sun Feb 27 20:16:36 CET 2022 |
legooldie
Putin hat 2 Töchter ob ihm das Leben seiner Kinder auch am Popo vorbei geht wie das der Ukrainischen und den anderen in der Welt?
Sun Feb 27 20:17:36 CET 2022 |
OHCTUNER
Ist das hier jetzt Satire , oder schreibt Ihr Euch jetzt selber froh ?
Sun Feb 27 20:18:01 CET 2022 |
Timbow7777
Die haben sich aber wohl mittlerweile auch schon eine blutige Nase geholt:
https://www.n-tv.de/.../...in-Ukraine-zerschlagen-article23158727.html
Sun Feb 27 20:18:07 CET 2022 |
Dellenzaehler
@andyrx
Ich bin im übrigen überzeugt davon dass Putin nicht mit dieser Geschlossenheit gerechnet hat und ihn die Geschwindigkeit mit der nun ganz pragmatisch entschieden wurde ziemlich beeindruckt hat.
Echt Jetzt?
du meinst wirkich diesen Despoten "beeindruckt" irgend ewas ?
Der nimmt bestenfalls zur Kenntnis, das sein Plan (vorest) nicht aufgeht und deswegen werden in Russland weitere Köpfe rollen.
Dieser Adolf Hitler 2.0 denkt ganz andres
Sun Feb 27 20:23:17 CET 2022 |
andyrx
Naja er hat den Demokratischen Ländern ja gar nix zugetraut ….Laberclubs und debattiervereine für ihn.
Dass die Sanktionen doch Wirkung haben werden war ja rauszuhören…..
Er muss ja auch darauf achten was innenpolitisch derzeit passiert ….wenn ihm das entgleitet ist Feierabend.
Sun Feb 27 20:27:45 CET 2022 |
OHCTUNER
Dir ist schon klar das Du mit diesem Hitler-Vergleich hier ganz klar gegen die Regeln verstoßen hast ?
Sun Feb 27 20:28:12 CET 2022 |
PIPD black
Beeindruckt hat ihn wohl die Sanktion bzgl. der russischen Zentralbank. SWIFT juckt ihn nicht, als Ersatz hat er China. Aber nach der Verkündung der Sanktionen, gab er den „Atomalarm“.
Übrigens: die Chinesen mögen sich offiziell zurück halten, ihre Propaganda-Maschinerie läuft aber auf Hochtouren.
Man gibt auch dort der NATO und den westlichen Medien die Schuld am Krieg. Zudem hätte Russland 270 Ziele in D auserkoren…..was soll man zu solchen Dingen sagen.
Mich wundert, dass solche News auch in D ihre Empfänger erreichen, aber erklärt wie man (s)ein Volk auf die falsche Fährte bringt, sprich dem chinesischen Volk ebenso Lügen vorpredigt, wie Putin seinen Russen.
Sun Feb 27 20:29:54 CET 2022 |
Timbow7777
Vergleich wäre denn regelkonform? 😕
Sun Feb 27 20:31:31 CET 2022 |
andyrx
Nein hat er nicht ….ich selbst habe diesen Vergleich hier oft strapaziert.
Ist eine Meinungsäußerung und durchaus legitim denn Parallelen gibt es wahrlich genug.
Solange hier keine persönlichen Beleidigung erfolgen oder ähnlich ist solch eine persönliche Meinungsäußerung völlig in Ordnung
Mit freundlichen Grüßen
Andy
MT-Moderation
Sun Feb 27 20:32:21 CET 2022 |
DJ Fireburner
Dellenzaehler, ja, das denke ich tatsächlich auch.
Er hat sich komplett verschätzt.
Dazu hat sein Auslandsgeheimdienst offensichtlich eine grottenschlechte Aufklärungsarbeit geleistet, was seine Bengels gerade sprichwörtlich zu spüren bekommen.
Gepaart mit der Entschlossenheit des Westens hat er mit Sicherheit nicht gerechnet.
These: „ich ziehe 150.000 Mann vor der Grenze zusammen und ziehe Krim 2.0 durch!“
Hat leider nicht geklappt. Wird es auch nicht.
Sun Feb 27 20:32:34 CET 2022 |
Manohara
Keinen Zentimeter Sympatie habe ich grade für Putin und halte ihn für völlig unberechenbar, aber Adolf Hitler war eine andere Nummer diesen Vergleich empfinde ich als völlig unangemessen.
Sun Feb 27 20:33:06 CET 2022 |
legooldie
Der einzige der sich über das Ganze freut wie ein Tanzäffchen wird wohl Kim Jong Un sein.
Sun Feb 27 20:35:14 CET 2022 |
DJ Fireburner
Lego, ich denke der freut sich auch nicht.
Er sieht nur eine Chance, wenn er denn endlich eine A-Waffe hat, tatsächlich ernst genommen zu werden. So wie Putin jetzt.
Das muss verhindert werden, ist aber ein anderes Thema.
Sun Feb 27 20:41:17 CET 2022 |
andyrx
Es gibt viele Parallelen ….In der persönlichen Struktur und Motivation und auch in der Skrupellosen Vorgehensweise gegen politische Gegner.
Was Putin nicht macht ist gezielter Völkermord wie es Hitler gegen die Juden gemacht hat ….insofern ne andere Hausnummer….aber geil auf die Geschichtsbücher sind wohl beide.
Wer aber der Welt mit Atomwaffen droht wegen aggressiven Ton und unfreundlichen Verhalten hat auch einen eigenen Olymp geschaffen ….unglaublich der Typ
Sun Feb 27 20:44:15 CET 2022 |
legooldie
Ich weis nicht mehr was ich noch Denken soll,viele von uns haben Jahrzehnte lang den Kalten Krieg überstanden,dazu noch den Mauerbau 1961 und 1962 die Kuba Krise um jetzt von so einem Psychopaten in die Luft gesprengt zu werden.
Sun Feb 27 20:44:52 CET 2022 |
OHCTUNER
Lese die Beitragsregeln von Motor-Talk nochmal , hier ist kein rechtsfreier Raum und gerade Du als Moderator solltest das wissen , das solche Vergleiche auf Motor-Talk nicht erlaubt sind !
Sun Feb 27 20:47:02 CET 2022 |
AnyTime
Es wird ja derzeit auch gerne über den Realitätsverlust von Putin spekuliert: ggf. haben seine Generale ihm erzählt man habe 35 Mio Rotarmisten und 50.000 T-34 zur Verfügung, was die Wehrmacht besiegt hat muss doch für die Ukraine reichen...😁
Sun Feb 27 20:51:22 CET 2022 |
Timbow7777
Selbst gelesen? 😕
Da steht nichts Derartiges drin.
Sun Feb 27 20:51:36 CET 2022 |
andyrx
@OHCTUNER
Bleib mal ganz ruhig ….in den Foren ist der Spielraum weit enger als in einer politischen Diskussion in einem Blog die eben genau dafür da sind solche Diskussionen eine Plattform zu ermöglichen.
An einem Quervergleich von Diktatoren mit Hitler als persönliche Meinungsäußerung ist nichts zu beanstanden ….würde man dich jetzt persönlich mit Hitler in eine Ecke stellen würde das anders aussehen😉
Sun Feb 27 20:51:40 CET 2022 |
dolofan
Falls du den Punkt 5.5 meinst (Vergleiche mit diktatorischen Regimen), bist du auf dem Holzweg, wie andyrx schon erklärt hat.
Sun Feb 27 20:53:04 CET 2022 |
Dellenzaehler
@Manohara
Keinen Zentimeter Sympatie habe ich grade für Putin und halte ihn für völlig unberechenbar, aber Adolf Hitler war eine andere Nummer diesen Vergleich empfinde ich als völlig unangemessen.
Du hast deine Meinung dazu, ich die meine....
Für mich ist dieser Mann ein Mörder, genau wie Adolf Hitler. Und ich kann nicht im entferntesten erkennen, warum dieser Vergleich nicht angemessen sein soll.
Hiltler hat Soldaten in einen Angriffskrieg befohlen und unschuldige Menschen getötet.
Putiin mach gerade das selbe.
Und du schreibst hier etwas von "völlig unagemessen" und "andere Nummer"?
Woran machst du das fest? weil Adolf Hittler Millionen Menschen auf dem Gewissen hat und Putin bisher nur 4000 ?
So ein Geschreibsel macht mich echt Fassungslos !!!