Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Feb 27 12:04:50 CET 2022 |
OHCTUNER
Wer hat denn den Krieg im Irak angezettelt , schon vergessen mit welchen Lügen man den begründet hat ?
Sun Feb 27 12:06:52 CET 2022 |
der_Nordmann
Lese alles. Es wurde ein iranischer General getötet.
Sun Feb 27 12:09:55 CET 2022 |
OHCTUNER
Ja , Iran und USA sind ja auch dicke "Freunde" . 😁
Sun Feb 27 12:11:09 CET 2022 |
5sitzer
Btt hier gehts um Putins Krieg gegen das frei Volk der Ukraine.
Sun Feb 27 12:12:31 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
😕 DT War’s nicht.
Sun Feb 27 12:18:53 CET 2022 |
OHCTUNER
Wikipedia hilft !
George W. Bush war auch so ein Kriegstreiber .
https://de.wikipedia.org/wiki/Irakkrieg
Und jetzt hat halt Joe Biden seit grob 10 Jahren seine Finger in der Ukraine .
Und bei welcher Ukrainischen Firma saß Joe Bidens Sohn Hunter Biden "zufällig" im Aufsichtsrat ?
Sun Feb 27 12:22:29 CET 2022 |
der_Nordmann
Putin hat den Krieg gestartet. Niemand sonst.
Es waren russische Truppen die die Krim besetzten, es waren russische Truppen die die Separatisten unterstützten und es sind russische Truppen die in die souveräne Ukraine eingefallen sind.
Sun Feb 27 12:22:49 CET 2022 |
5sitzer
Was soll der Schmarrn, Deutschland hatte eine klare Meinung zum Irakkrieg geäußert und entsprechend gehandelt.
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/irakkonflikt-205952
Beim aktuellen Krieg Russlands gegen die Ukraine ist die Meinung und Handlung ebenfalls klar!
Sun Feb 27 12:24:30 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Das weiß ich auch, drum war dein Kommentar ja auch sinnlos.
Sun Feb 27 12:24:48 CET 2022 |
der_Nordmann
Interessant das Belarus sich zurückhält.
Wird doch aus Minsk immer wieder betont, das keine belarussischen Truppen in diesem Konflikt involviert sind.
Merkt er etwa, das es für Putin eng wird?
Sun Feb 27 12:27:42 CET 2022 |
5sitzer
Da sämtliche Frachtschiffe keine russischen Häfen mehr anlaufen werden, keine Zahlungen der Russen in Dollar mehr möglich sind, wird auch das Volk schmerzhaft erfahren welch dämliche Idee der Kampfeinsatz des durchgeknallten Despoten gewesen ist.
Sun Feb 27 12:28:41 CET 2022 |
OHCTUNER
Das will ich nicht abstreiten , aber über die wirklichen Hintergründe dafür , bin ich nunmal anderer Meinung !
Wenn man die Gründe dafür nicht hinterfragt , wird man auch nicht die aktuelle Situation in der Ukraine verstehen und wenn es um Krieg geht , sollte man das WARUM erst recht kennen !
Sun Feb 27 12:30:28 CET 2022 |
der_Nordmann
Du willst also behaupten, dass das Töten gerechtfertigt ist.
Sun Feb 27 12:30:58 CET 2022 |
Dynamix
Ich glaube er Lukaschenko will da niemandem ans Bein pinkeln. Hilft er Russland hat er den kompletten Westen gegen sich, hilft er der Ukraine wird Ihm sein Kumpel Vlad mal ordentlich die Leviten lesen. Da ist Zurückhaltung wohl das Beste was er machen kann. Da momentan noch keiner sagen kann wie das ausgeht, ist es für Belarus sicherlich das taktisch klügste was man machen kann. China bezieht ja auch nicht sooooo klar Stellung und das wo man denen auch seit Wochen eine starke Annäherung zu Russland nachsagt.
Sun Feb 27 12:31:42 CET 2022 |
5sitzer
Das klärt man auf diplomatischen Wegen und fällt nicht mit einer offensichtlich unkontrollierten Hinterhofarmee in souveräne Staaten ein.
Sun Feb 27 12:33:17 CET 2022 |
andyrx
@OHCTUNER
Es hat sich viel getan während deiner temporären Auszeit.....in der Ukraine und in der Welt.
Du wirst hier sicherlich mit deiner Position recht alleine stehen aber du kannst sie gerne vertreten auch wenn sie nicht unbedingt populär ist ...aber auch das muss Demokratie aushalten können zumindest ist das meine Position wie ich Politik und Gesellschaft verstehe...
Sprich deine Meinung zu vertreten ist Ok und diskutabel aber ich erwarte einen vernünftigen und sachlichen Austausch ....leidenschaftliche oder kontroverse Diskussionen auch OK aber keine persönlichen Scharmützel und keine ewige Rechthaberei oder Belehrungen.
Propaganda oder Links zu Seiten die Fake News oder fragwürdige Quellen wie RT oder ähnliche parteipolitischen Inhalte werde ich nicht dulden ....wir unterhalten uns über Politik hier und über Herausforderungen die die Menschheitsgeschichte schon lange nicht mehr hatte —} denn der Weltfrieden ist zu kostbar um in leichtfertig vom Tisch zu wischen.
Also zusammengefasst auch für alle anderen Diskussionsteilnehmer hier ....auch eine abweichende Meinung kann wertvoll sein weil sie zum Denken anregt und muss erlaubt sein.....ohne persönliche Angriffe oder Diffamierungen / Beleidigungen dann kann es hier auch spannend und interessant bleiben.
Mit freundlichen Grüßen
Andyrx
MT - Moderation
Sun Feb 27 12:36:27 CET 2022 |
5sitzer
Danke Andy!
Solange man sich einig darüber ist, dass Krieg die denkbar schlechteste Alternative für jede Auseinandersetzung ist sind wir alle offen für Diskussion. Wenn aber versucht wird das Treiben der Russen zu rechtfertigen oder schönzureden bin ich raus.
Sun Feb 27 12:40:29 CET 2022 |
andyrx
BTW.:
Für das was hier zum Teil geäußert wurde ,auch an Kritik an der eigenen Regierung, würde man in Russland mittlerweile wohl ein Kandidat für Knast oder Gulag sein .....10 Jahre Sibirische Natur hat doch auch was 😛
Sun Feb 27 12:40:33 CET 2022 |
OHCTUNER
Du lenkst schon wieder vom Thema ab !
Ich hab hier unlängst das Thema Asoziierungsabkommen und den militärischen Teil darin angesprochen , was durch die Unterschrift als direkte Folge des Krim-Konflikt gewertet werden kann , darauf bist Du mit keinem Wort eingegangen , obwohl das die ganze Ukraine-Krise erst richtig ins rollen gebracht hat !
Ein sehr wichtiger Aspekt , den man nicht ignorieren kann um das Aktuelle zu bewerten !
Sun Feb 27 12:43:01 CET 2022 |
5sitzer
Was soll daran so wichtig sein um gegen Völkerrecht zu verstoßen?
Sun Feb 27 12:44:45 CET 2022 |
der_Nordmann
Ich lenk nicht ab.
Ich habe dich gefragt, ob du das Töten in der Ukraine gerechtfertigt findest? Ja oder Nein?
Sun Feb 27 12:44:53 CET 2022 |
andyrx
@5Sitzer
Muss man in einer politischen Diskussion aber aushalten oder eben weg hören....sprich die Ignore Funktion nutzen dann siehst Du diese Beiträge nicht mehr.
In einem politischen Parlament sitzen ja auch unterschiedliche Fraktionen deren Position mitunter schwer zu ertragen sind....je nach eigener Position 😉
Muss man aber aushalten können denn das ist der Preis von Demokratie...😮
Sun Feb 27 12:51:23 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
In2022 100 Mrd. für die BW, Die „Chamberlain Erfahrung“ hat wohl gewirkt.
Wobei man das nicht so einseitig sehen sollte.
Sun Feb 27 12:51:32 CET 2022 |
PIPD black
Man muss hier aber nicht gegetsmühlenartig um Verständnis für einen Kriegtreiber werben. Es ist Krieg und der MUSS aufhören. Die Russen haben inzwischen genug Schaden angerichtet und wohl auch schon Tausende Tote und Verletzte zu beklagen. Sie sollen die Waffen niederlegen und in die Heimat zurückkehren. Der Rest kann auf neutralem Boden besprochen und geklärt werden.
Sun Feb 27 12:53:19 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Und hilft nicht in einer Blase zu versumpfen.
Sun Feb 27 12:56:26 CET 2022 |
der_Nordmann
Intetessante Sichtweise!
Sun Feb 27 12:57:20 CET 2022 |
5sitzer
Ich habe meine Zweifel die RT gesteuerten Meinungen ,blasenfrei‘ zu bekommen.
Sun Feb 27 12:57:58 CET 2022 |
OHCTUNER
Diese Frage hab ich längst beantwortet , Krieg war noch nie eine Lösung für Probleme und Waffen können Menschen töten !
Aber wenn Du schon von töten schreibst , was weißt Du über das Blut , das an den Ukrainische Nationalisten klebt , gegen die eigene Bevölkerung ?
Weißt Du darüber überhaupt Bescheid ?
Sun Feb 27 12:59:12 CET 2022 |
andyrx
Die Annexion der Krim war zuvor schon ein schwerer Verstoß gegen alle Regeln des Völkerrechts.....aber man hat sie des lieben Friedens Willens geopfert und es so hingenommen....also was danach kam war Flickwerk und das Papier nicht wert auf was es geschrieben wurde.
Russland hätte sich die Mühe machen sollen den Schulterschluss mit einer gleichberechtigten Ukraine zu suchen und die Krim für strategische Zwecke gemeinsam zu nutzen .....aber das passt ja nicht zu Putin , etwas zu verhandeln wo er der Meinung ist dass dies ohnehin ihm gehört ist unter seine Würde....
Heute weiß man dass es ein Fehler war dem Polit Rambo Putin nicht entschiedener entgegen zu treten....das hält er für Schwäche und hat ihn ermutigt alle westlichen Demokratien zu belügen ,betrügen und vorzuführen weil er sie für uneinig und schwach hält.....aber ich glaube gerade an dem Punkt Schwäche der Demokratie hat er sich getäuscht denn unter Druck und Bedrohung hat sich einiges getan....ob er das erwartet hat ??
Das zerstrittene Europa kann auch anders wie man sieht weil jedem kleinen Landesfürsten klar geworden ist ....nur in einer Gemeinschaft kann man diese Herausforderungen zur Zeit bestehen oder man wird gefressen oder vernichtet
Gerade den Abweichlern Polen und Ungarn merkt man die Angst an ....auf einmal ist EU doch cool😮
Sun Feb 27 13:02:29 CET 2022 |
der_Nordmann
Nur um Misverstädnisse zu vermeiden.
Du findest, dass der Krieg Russlands gegen die Ukraine falsch ist. Richtig?
Sun Feb 27 13:02:45 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist jedem selbst überlassen ob er sich nur aus einer Quelle speist und vom Aufwand und Intellekt in der Lage ist verschiedene Angaben zu recherchieren und abzuwägen.
Oder glaubst du das z.B Öffentlich Rechtliche hätte keine Verengte Sichtweise aus ihrem Sendungsbewusstsein heraus?
Das konnten wir doch live erleben in den ersten hälfte der zweiten Dekade als es zum Beispiel um E-Mobilität ging.
Sun Feb 27 13:03:50 CET 2022 |
andyrx
@OHCTUNER
Ach diese Genozid Propaganda ist doch Unsinn und entspringt der Strategie von Putin einen Waffengang gegen das Brudervolk zu rechtfertigen .....das kauft dem kleinen Napoleon mittlerweile niemand mehr ab.
Den Unsinn kannst du einem kleinen Bauern in der Taiga vielleicht noch verkaufen der keinen Zugang zu den Medien hat außer Staatsfernsehen .
Sun Feb 27 13:06:26 CET 2022 |
OHCTUNER
RT-gesteuerte Meinungen kann man mit brauchbaren Fakten blasenfrei bekommen , hättest Du auch selber drauf kommen können , ist ganz einfach , einfach mal liefern , das könnte Wunder vollbringen !
Sun Feb 27 13:07:57 CET 2022 |
legooldie
Wenn ich nicht ihm Rollstuhl Sitzen müßte wäre ich längst auf dem Weg nach Polen oder Rumänien um zu Helfen.
Ich kann die Gesichter der weinenden Frauen und Kinder nicht mehr Ertragen die ihre Väter und Söhne zurück lassen müßen die in einem sinnlosen Krieg der Putin ihnen aufgezwungen hat ihr Leben zu Verlieren.
Ich muß was tun,egal was,ich weis noch wie aber ich werde was tun!
Sun Feb 27 13:11:07 CET 2022 |
andyrx
@Schwarzwald4motion
Ja unsere öffentliche rechtlichen Medien gingen mir seit geraumer Zeit auf den Senkel......diesen ganzen blödsinn mit Gendern,E Mobilität,Flüchtlingen in jedweder Form Zugang zu gewähren und blablabla sind schwer zu ertragen und treibt auch viele Menschen zu den rechten Populisten ....weil sie ihre Themen.und sorgen nicht mehr wiederfinden.
Wenn ich Belehrendes Schulfernsehen sehen dann findet sich da was ....von ARD und ZDF erwarte ich sachliche Informationen zum Weltgeschehen oder Politik und keinen erhobenen Zeigefinger.
Sun Feb 27 13:13:01 CET 2022 |
OHCTUNER
Das Thema hatte ich schon auf dem Schirm , da war der Einmarsch von Putin in die Ukraine noch lange kein Thema !
Genau diese Nationalisten jagd Putin jetzt in der Ukraine , warum wohl , nichts geschieht ohne Grund und das fernab von Bauern in der Taiga .
Auch diese Geschichte ist relavant in Bezug auf den Maidan und in all den Jahren bis zum heutigen Tag !
https://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_Ukrainischer_Nationalisten
Sun Feb 27 13:16:16 CET 2022 |
der_Nordmann
Keine Antwort ist auch eine Antwort!
Sun Feb 27 13:17:11 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Wenn ich mir die Medienlandschaften in anderen Ländern anschaue bin ich eigentlich sehr froh das wir das öffentlich-rechtliche haben in seiner Form. Was nicht heißt dass man es als Verlautbarungsplattform ansehen darf.
Diese ganzen kleinen Rand Themen kommen ja nicht einfach so daher sondern basieren auf einem grundlegend anderen Verständnis des Zusammenlebens; leider sind die Schlussfolgerung und Umsetzung nicht immer nach meinem Geschmack (z.B.Gendern), Ändert aber nichts daran dass der Gedanke dahinter nicht ungerechtfertigt ist.
Sun Feb 27 13:19:15 CET 2022 |
der_Nordmann
Du hast dort alkes gelesen?
Zitat:"...Als offizielle Nachfolgeorganisation der OUN in der postsowjetischen Ukraine versteht sich der Kongress Ukrainischer Nationalisten, der dem Blok Nascha Ukrajina - Narodna samooborona von Wiktor Juschtschenko angehörte, und bei der Parlamentswahl in der Ukraine 2014 landesweit 8976 Wählerstimmen erhielt, was 0,05 Prozent entspricht. Er wurde von der OUN-Vorsitzenden Slawa Stezko, Witwe von Jaroslaw Stezko, mitbegründet."
0.05%, das ist also der Feind Russlands
Wer ist noch mal Präsi von der Ukraine?
Sun Feb 27 13:20:54 CET 2022 |
andyrx
Radikale Kräfte gibt es jedem Staat ,sicher auch in der Ukraine .....dennoch ist das nicht in einem Ausmaß wie Putin das darstellt.
Auch den ukrainischen Präsidenten als Nazi und Kriegstreiber darzustellen ist so was von Unglaubwürdig.....das ist ein Politisch wenig vorbelasteter Seiteneinsteiger....ein verkappter studierter Jurist der dann als Komiker sein Geld verdiente .....der zu keiner Zeit für Russland oder Putin gefährlich war.
Da hat der Putin ein Feindbild aufgebaut was extrem lächerlich ist und kaum jemand ernsthaft glauben kann.