Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Jul 21 10:55:34 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Vor dem Einmarsch in die Ukraine hatte er einen neutralen Puffer. Niemand hatte vor die Ukraine in die EU oder NATO zu holen. Durch seinen Krieg bekommt Putin nun eine viel längere Grenze zur NATO als je zuvor.
Thu Jul 21 10:57:49 CEST 2022 |
der_Nordmann
Die Gewalt und Eskalationsspirale läuft schon länger.
Brüssel (NATO) hat auch keine Rücksicht auf Moskaus Sicherheitsinteressen genommen.
Thu Jul 21 11:01:53 CEST 2022 |
der_Nordmann
Äähhh...seit 2014 will die Ukraine sich Richtung Westen orientierten.
Maidan vergessen? Dort waren sogar deutsche Politiker dabei.
NATO und EU haben signalisiert, dass wenn Kiew es schafft den Mief der vergangenen Jahre zu beseitigen eine Aufnahme möglich sei.
USA und GB haben seit 2014 die ukrainische Armee ausgebildet.
Also wenn das kein Zeichen ist, das die Ukraine nicht Neutral ist, was dann?
Thu Jul 21 11:40:18 CEST 2022 |
Timbow7777
Aber was hat Putin dazu getrieben, Schweden und Finnland in die NATO zu drängen? 😕
Thu Jul 21 11:48:01 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, außer der üblich dünnen ‚der hat mich produziert angeguggt‘ und mir sind die Ukrainer unsympathisch Verteidigung der Russen kommt nix haltbares zur Rechtfertigung des völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Russen.
Klar die russische Propaganda macht es ja nicht anders 😉
Thu Jul 21 11:58:01 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Der Puffer ist doch nur eine billige Ausrede.
Sowohl Russland als auch die Nato haben genug weitreichende Waffen bis hin zu Interkontinentalraketen, die diesen heraufbeschworenen Puffer als absurde Ausrede dastehen lassen. Und was nutzt Putin der Puffer in der Ukraine, wenn er im Baltikum und nun bald auch mit Finnland, eine direkte Grenze zur Nato hat?
Alles nur Propaganda um die Großmachtgelüste des Herrschers zu rechtfertigen.
Thu Jul 21 12:00:49 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das heißt also ein Souveränes Land darf nicht selbst entscheiden ob es neutral sein will oder sich einem Bündnis anschließen will.
Es muss sich also gezwungenermaßen so verhalten wie Putin das will sonst wird es angegriffen wie man jetzt sieht.
Thu Jul 21 12:08:39 CEST 2022 |
5sitzer
Mit wenigen Putinfluencern muss man eben rechnen
https://www.derstandard.de/.../...er-stimmung-gegen-die-ukraine-machen
Thu Jul 21 12:16:55 CEST 2022 |
der_Nordmann
So ist es doch in der Realität.
Die großen Teilen die Welt unter sich auf. Ist scheiße, aber so läuft es im Leben. Schau dir Deutschland oder Korea an. Bessere Beispiele Kann es kaum geben. Oder Kube und Venezuela, Spielbälle der 3 Großen. China holt sich noch Afrika hinzu.
Außerdem wäre die Ukraine als neutraler Staat in guter Gesellschaft gewesen. Schweiz, Österreich, Schwede uns Finnland waren bzw. sind Neutral und sind damit gut gefahren.
Das Russland mit dem Krieg bei den skandinavischen Ländern verzockt hat sehen wir.
Gerade diese 2 Länder haben zwar eng mit der NATO zusammen gearbeitet, waren aber neutral. Lief über 60 Jahre gut, oder?
Entscheide ich mich für eine Seite, muss ich aber auch mit Konsequenzen des Gegenüber rechnen.
Es gab nach 49 und besonders in den 50er eine Diskussion ob die BRD nicht lieber neutral hätte bleiben sollen. Kein NATO Mitglied.
Nun die USA wollten es aber so, und haben seitdem in der Mitte Europas ihre A Waffen stationiert.
Man kann ewig so weiter machen, oder einer Nacht den ersten Schritt zu deeskalation. Ich sehe aber auf keiner Seite momentan jemanden der das hinbekommen würde.
Thu Jul 21 12:19:10 CEST 2022 |
der_Nordmann
Erkenne doch endlich einmal den Unterschied zwischen Rechtfertigen und Erklären bzw. einer Diskussion.
Thu Jul 21 12:21:15 CEST 2022 |
der_Nordmann
Keine Ahnung! Verkalkuliert?
Thu Jul 21 12:26:33 CEST 2022 |
5sitzer
…und die Ukraine sollte welchen Part genau beim Vergleich zu Deutschland und Korea nach dem WK2 einnehmen?
Thu Jul 21 12:36:22 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Ist doch lächerlich. Niemand hat auch nur das geringste Interesse an einer Eskalation mit Russland gehabt. Wenn es nach dem Westen gegangen währe, würden wir friedlich miteinander Handel treiben.
Thu Jul 21 12:42:36 CEST 2022 |
berlin-paul
Deine selektive Wahrnehmung zeigt sich schon im sinnentstellenden Zerpflücken des Beitrags. Aber auch sonst belegst du selbst, dass du überhaupt keine Ahnung von der Sache hast. Die Ukraine verteidigte sich im selbst angestrengten IGH-Schnellverfahren u.a. damit, dass die von ihr integrierten Naziverehrer (das sind sie wirklich) inzwischen nicht mehr in Führungspositionen der Armee und des Verteidigungsministeriums seien und in den letzten drei Jahren diese ethnischen Morde soweit zurückgegangen sind, dass es wegen dieser Anzahl kein Völkermord (mehr) sei. Ich hatte das weiter vorne auch verlinkt. Mit anderen Worten: diese Vorwürfe treffen in der Sache zu, seien aktuell aber nicht mehr so schlimm. Wie man das rechtlich bewerten sollte. das kann man hier mal ausklammern soweit es um die Frage geht, was dort tatsächlich geschehen ist und ob in den blumig überzeichneten Vorwürfen beider Seiten auch jeweils ein Kern von Wahrheit enthalten ist. Das ist anstrengend, kostet Zeit und es ist leider erforderlich um zu sehen was uns da von wem jeweils vorgemacht wird.
Thu Jul 21 12:57:46 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Wenn er sein Handeln nicht rechtfertigen kann, wozu soll er es dann erklären?
Thu Jul 21 13:27:06 CEST 2022 |
5sitzer
Ach, der Vorwurf der Rassendiskriminierung auf der Krim wurde von den Russen nur leise versucht zu relativieren.
https://www.bpb.de/.../
Thu Jul 21 13:42:47 CEST 2022 |
der_Nordmann
Friedlich?
Wenn man das Land zu einer Regionalmacht deklassiert?
Wenn man auf internationale Aktionen und Kriege verurteilt, Syrien zum Beispiel, selbst aber die eigenen Interessen mit Waffengewalt durchsetzt.
Wenn man vorher klar definierte Sicherheitsbedenken ignoriert und massiv seinen Einflussbereich ausweitet, dieses aber auf der anderen Seite wieder verurteilt. Dann ist das keine Eskalation?
So lange immer in ja/nein schwarz/ weis gedacht wird, wird es keinen dauerhaften Frieden geben. Das Leben und die Menschen sind einfach zu unterschiedlich und mannigfaltig, dass es immer Kompromisse geben werden muss.
Thu Jul 21 13:45:10 CEST 2022 |
der_Nordmann
Es ist ein Land zwischen den Systemen.
Ich befürchte, die Ukraine wird genau wie wir und Korea am Ende diesen Krieges aufgeteilt werden.
Thu Jul 21 13:47:28 CEST 2022 |
5sitzer
Klar, erleben die Russen gerade selber, um in Ruhe unter den täglich mehr spürbaren Sanktionen ‚frei’ leben zu dürfen müssen sie die Klappe halten und ihre Meinung der Propaganda unterordnen.
Dagegen wäre schwarz und weiß schon Freiheit😁
Thu Jul 21 14:08:54 CEST 2022 |
5sitzer
Die Ukraine wird von der USA aufgeteilt? Interessanter Gedanke 😁
Thu Jul 21 14:11:02 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Übrigens, dass unsere Gasspeicher leer sind, liegt nicht nur an Putin. Wir haben im ersten Halbjahr 2022 so viel Gas verstromt wie kaum jemals zuvor. Der Grund dafür ist, dass die Hälfte der französischen Atomkraftwerke wegen Mängel vom Netz sind.
Thu Jul 21 14:13:06 CEST 2022 |
der_Nordmann
Du willst nur das verstehen, was dir passt, oder?
Es hat niemand geschrieben, das die USA die Ukraine aufteilen werden.
Thu Jul 21 14:16:12 CEST 2022 |
5sitzer
Yep, ein Hoch auf Frankreichs Atomstrom.
https://www.ardmediathek.de/.../...NTYwLTRhOTYtYTFhZC02ZmJjZjc3ZmY4MWE
Thu Jul 21 15:19:36 CEST 2022 |
TT-Eifel
Gefahr durch Putin?
Das sehen nicht alle Deutschen so, die Putin Versteher kommen aus dem Osten und wählen AFD und Linke.
Das wurde ja hier schon mal geschrieben, und jetzt durch eine Umfrage noch mal bestätigt.
(163 mal aufgerufen)
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Thu Jul 21 15:38:14 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Luka warnt wieder mal vor einer atomaren Eskalation.
Thu Jul 21 15:39:55 CEST 2022 |
Steam24
Nein, es kann auch schlechter werden. Auch wenn es aktuell schon sehr schlecht ist.
"Und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir: "Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen!", und ich lächelte und war froh, und es kam schlimmer...!"
Thu Jul 21 16:08:25 CEST 2022 |
Steam24
Saudi-Arabien verdoppelt Öl-Importe aus Russland
Wie arm werden wir wirklich, wenn das russische Gas ausbleibt?
Thu Jul 21 16:16:23 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ohne Quellenangabe nicht aussagekräftig.
Und weil man keine Bedrohung erkennt / sieht, ist man Putinvetsteher?
Genau diese ja/nein Denke ist das, was uns noch weiter in die Scheiße reiten wird.
Thu Jul 21 16:43:47 CEST 2022 |
5sitzer
Putin tritt die Menschenrechte mit Füßen, wer hier im Umgang Grautöne fordert, ist in der EU falsch.
https://eur-lex.europa.eu/summary/chapter/human_rights.html?
Thu Jul 21 17:11:03 CEST 2022 |
der_Nordmann
Link funktioniert nicht.
Übrigens Polen und Ungarn hinterher.
Die Ukraine dürfte dann keinen Antrag stellen. Genau wie Nordmadzedonien und Serbien.
Thu Jul 21 18:05:43 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Nein, teilen muss die niemand.
Aber anerkennen, dass es sie gibt, und wie sie ausschaut wäre der erste Schritt zu einer erfolgreichen diplomatischen Lösung.
Solange man aber bei der Haltung bleibt "Putin, du spinnst" kann es keine Diplomatie geben.
Es geht auch nicht darum, Russland diese Sichtweise auszureden, sondern herauszufinden, was getan oder auch gelassen werden kann, um ihr Rechnung zu tragen.
Wenn du für dich sagst, "Ich ess kein Schweinefleisch, weil die Tiere dreckig sind, und wenn du jetzt Schwein machst, dann zerschlag ich den Herd" hilft es wenig, wenn ich dir auseinandersetze, dass die ja gewaschen, gebrüht und enthäutet werden, also das Fleisch nie in Kontakt mit Dreck kam. Aber ich kann deine Haltung respektieren und dir anbieten, entweder dann nur die Beilagen zu essen, oder dir ein Rindersteak zu bruzzeln.
Thu Jul 21 18:23:15 CEST 2022 |
berlin-paul
Weil wieder gefragt wurde wer denn verhandlungsbereit sei: Lawrov hat heute genau das signalisiert und dies erwartungsgemäß mit der Botschaft, dass ein Akzeptieren der Frontlinie als beiderseits respektierte Grenze Voraussetzung für eine Einigung sei. Ferner hörte man, dass die Russen die Anwesenheit weitreichender westlicher Waffensysteme in der Ukraine nicht dulden werden. Das lässt die Karte mit den taktischen A-Waffen wieder mal durchblicken. Ach ja, die NS1 liefert wieder mit 40% Kapazität. Das wird den Russen auch wieder als agressives Wirtschaftsverhalten angekreidet. .... Unsere Strategie führt anscheinend nicht in Richtung Wunschziel. Alternativen sollte man langsam mal andenken.
Thu Jul 21 18:46:37 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Genau das meine ich: Die ursprüngliche Haltung nimmst du nicht zur Kenntnis, erklärst ihn zum 2. Hitler und 3. Stalin und damit erübrigt sich jede Diskussion.
Erinnerst du dich noch vage? Anfang der 2000er wollte er mit Russland in die NATO .... wurde ausgelacht
Dann forderte er, dass sich an die Zusagen gehalten wird, die NATO nicht auszudehnen ... wurde ignoriert
usw.
Hitler hingegen kam von Anfang an mit "Ich will diese und jene Ländereien, weil Versailer Vertrag und so...."
Thu Jul 21 18:53:06 CEST 2022 |
albert1955
Die russische Sichtweise muss ich nicht teilen und schon gar nicht anerkennen, das einzige was ich machen muss ist, die russische Sichtweise wahrnehmen und mit entsprechenden Sanktionen beantworten. Das war`s dann aber auch schon und nichts anderes passiert im Moment.
Anerkennung bekommt Russland von China (noch), Syrien, Iran, Nordkorea, Brasilien (Bolsonaro ist bald abgewählt) und vielleicht noch eine handvoll anderer Staaten. Erkennen wird man das aber erst daran daran, wer die selbst ernannten Volksrepubliken Luhansk und Donezk bzw. das, was vielleicht noch dazukommen könnte, als unabhängige Staaten anerkennnen wird...und darauf bin heute schon gespannt, welche Diktatoren und Despoten sich da alles einreihen werden. Die Anzahl wird wohl überschaubar bleiben.
Und das Beispiel mit dem Schwein....aber lassen wir das...wobei, Putin ist gerade dabei, sein Land und sein Volk selbst zu häuten, die Zeit wird`s zeigen...!!
Thu Jul 21 19:07:56 CEST 2022 |
5sitzer
Nimmt Lawrow überhaupt noch und jemals wieder ernst, bzw. darf er sich noch unverbindlich äußern.
Thu Jul 21 19:08:07 CEST 2022 |
der_Nordmann
Fast alle afrikanischen Staaten werden es tun. Dann die 2 bevölkerungsreichsten Länder, China und Indien. Mittel und Lateinamerika wird ebenfalls zu einem nicht unerheblichen Teil anerkennen.
Thu Jul 21 19:08:53 CEST 2022 |
Timbow7777
Wenn sich Putin noch weiter in der Ukraine militärisch "bemüht", seine Vorstellung von einer neuen Grenzziehung durchzusetzen, könnte China sich ermuntert fühlen, sich den Teil der Mandschurei zurück zu holen, den Stalin und seine Schergen dem Land vor über 7 Dekaden gestohlen hat.
So dicke Freunde, wie es oftmals dargestellt wird, sind Xi und Putin nämlich nicht.
Thu Jul 21 19:18:28 CEST 2022 |
TT-Eifel
Thu Jul 21 19:25:50 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Jetzt wirst aber unlogisch.
Wenn die Russen irgendwen evakuieren, dann doch wohl von Gelände, das die Russen besetzen, oder?
Warum um alles in der Welt sollten jetzt die Russen genau die Gebiete mit Artillerie zupflastern, die sie bereits kontrollieren und besetzt haben?
Wenn da Artillerie zugepflastert wird, dann von ukrainischer Seite, oder irre ich da?
Thu Jul 21 19:26:44 CEST 2022 |
berlin-paul
Immerhin 5.072 Menschen (von ca. 80 Mio.) haben auf die Telefonbelästigung mit der Umfrage geantwortet ... das ist nicht nur wegen der Art der Fragestellungen und der niedrigen Teilnehmeranzahl nicht repräsentativ.