Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Wed Jul 20 15:23:04 CEST 2022 |
Timbow7777
Der Westen wird seine Militärhilfe für die Ukraine wohl noch einmal deutlich erhöhen müssen.
https://www.n-tv.de/.../...weitet-Kriegsziele-aus-article23477004.html
Wed Jul 20 15:59:15 CEST 2022 |
der_Nordmann
Weil du von Vertragstreue geschrieben hast.
Minsk1 und 2 ist auch von der OSZE unterzeichnet. Also ja, auch Deutschland. Wenn man noch bedenkt, das D und F das ganze begleitet haben, sind wir mit verantwortlich für das Scheitern dieses Vertrages.
Wed Jul 20 16:00:38 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Verträge sind Verträge. Unter anderem Du wirfst den Russen Vertragsbrüchigkeit vor, dann musst du eben auch sehen, dass gegenüber den Russen Verträge gebrochen wurden.
Wir sind nicht Vertragspartner bei Minsk, nein, schlimmer, DE und FR sind Garantiemächte, beide haben unterschrieben, die Einhaltung zu garantieren. Ups...
Wed Jul 20 16:02:33 CEST 2022 |
Timbow7777
Die beiden Minsker Abkommen sind aber auch nur durch den starken militärischen Druck Russlands zustande gekommen. Das sollte man dabei immer im Hinterkopf behalten.
Wed Jul 20 16:09:57 CEST 2022 |
TT-Eifel
Und auch gleich von den Russen gebrochen worden bevor die Tinte trocken war.
Zitat:
Bereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war.
Wed Jul 20 16:21:46 CEST 2022 |
Timbow7777
Aber doch
nurfür die Ukraine und
nichtfür Russland.
Wed Jul 20 16:45:27 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Achso, ich Dummerle, klardoch ... Verträge gelten nur, wenn sie "uns" in den Kram passen, ansonsten sind sie eh nur Klopapier.
Oh man, wenn ich so mit meinen Verträgen umginge, der Gerichtsvollzieher hätte viel zu tun.
Wed Jul 20 17:36:59 CEST 2022 |
Timbow7777
Was hätten
deiner Meinung nachdie Garantiemächte Deutschland und Frankreich machen sollen, nachdem Russland das Abkommen gebrochen hat?
In Russland einmarschieren? 😕
Wed Jul 20 17:43:33 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Tu nicht so, als hätte sich die UKR an den Waffenstillstand gehalten. Und schiebe Russischstämmige Einheimische nicht Russland unter.
ansonsten begeht hier vielleicht einmal ein Migrant ein Verbrechen, und wir werten das dann als kriegerischen Akt des Herkunftslandes.
Wed Jul 20 18:09:47 CEST 2022 |
5sitzer
Bevor weiter blind aus der Hüfte geschossen wird...
https://www.bundestag.de/.../WD-2-081-21-pdf-data.pdf
Wed Jul 20 18:48:15 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Die Ukraine hat sich nur gewehrt nachdem die Russen den Waffenstillstand gebrochen haben.
Wed Jul 20 18:49:19 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Das gibt mir wieder neuen Mut. 😉
Wed Jul 20 19:45:35 CEST 2022 |
der_Nordmann
Kiew daran zu erinnern ihre Verpflichtungen des Vertrages zu erfüllen.
Und ich Rede da von Minsk 1 und 2 bis weit vor dem Truppenaufmarsch Ende 2021.
Es ging zum Beispiel um Autonomie der beiden Region.
Kiew hat aber das Gegenteil getan und zum Beispiel Russisch als Amtssprache verboten.
Wed Jul 20 19:55:59 CEST 2022 |
5sitzer
Ah die russische Propaganda, die auch zur Rechtfertigung des Angriffkriegs auf die souveräne Ukraine als eine Rechtfertigung gezogen wurde.
https://ukraineverstehen.de/.../
Selbst wenn Edit wollen würde, so schön, wie von wenigen hier dargestellt, könnte sie sich den Russen gar nicht saufen. Prost!
Wed Jul 20 20:23:26 CEST 2022 |
jw61
Wir drehen uns weiterhin im Kreis...der Unterschied zwischen Staaten und Unternehmen als Vertragspartner scheint hier noch nicht jedem geläufig zu sein...
Wed Jul 20 20:25:43 CEST 2022 |
5sitzer
…das kommt natürlich in top noch dazu, geht aber in manch Glorifizierung unter 😉
Wed Jul 20 20:37:31 CEST 2022 |
der_Nordmann
Die einen nennen es Propaganda. Andere wiederum die Sichtweise der russ. Regierung. Und aufgrund dieser Sichtweise unterandetem ist die russ. Armee in die Ukraine eingefallen und hat millionen Leben zerstört.
Wed Jul 20 20:41:42 CEST 2022 |
5sitzer
Warum verharmlosen und versuchen den Schwarzen Peter loszuwerden, die souveräne Ukraine wurde völkerrechtswidrig angegriffen. Dafür gibt es keine Rechtfertigung außer man bedient sich dem russischen Narrativ.
Wed Jul 20 20:44:01 CEST 2022 |
jw61
Die russsische Sichtweise muss aber niemand teilen!
Wenn RUS sich einerseits über eine militärische Aufrüstung der UKR durch den Westen beklagt...und einem Angriff zuvorgekommen sein will...regt sich andererseits niemand darüber auf, das RUR Belarus mit A-waffenfähigen Iskander-Raketen beliefert...dämlicher geht es nicht!
Wed Jul 20 20:44:30 CEST 2022 |
flex-didi
soweit so übel und fakt:
Wed Jul 20 20:46:58 CEST 2022 |
Timbow7777
Das war doch bei der Sichtweise von Adolf Hitler in den Jahren 1933 - 1945 nicht anders und zeigt, in welche Gesellschaft sich Putin mittlerweile begeben hat.
Wed Jul 20 21:24:36 CEST 2022 |
der_Nordmann
Weiß nicht wer hier nen schwarzen Peter versucht loszuwerden.
Es hat hier niemand den Krieg gerechtfertig.
Aber genauso, wie der WW2 seine Ursachen hatte, hat auch dieser Krieg Ursachen die nun mal nicht einer Partei zu zuschieben sind.
Wed Jul 20 21:26:55 CEST 2022 |
der_Nordmann
Klassische Gewaltspirale.
Wer hat den Größten? Kann man nur hoffen, das an den richtigen Stellen Leute mit Verstand sitzen und nicht blind jedem Befehl hinterherlaufen.
Wed Jul 20 21:29:59 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und was hat den Aufstieg Hizlers ermöglicht?
Eine Nation die nach dem 1WW ausgebeutet und erniedrigt wurde.
Eine junge Demokratie, die noch nicht in der Lage war eine Nation zu einen und zu schützen.
Thu Jul 21 01:49:25 CEST 2022 |
berlin-paul
Immer schön chronologisch bleiben,1991 mit dem Zeitstrahl anfangen und alle Konflikte und Teillösungen auflisten. Dann sieht man wie sich das hochschaukelt und warum dann 2014 die Krim einkassiert wurde. Danach folgen dann tausende ethnische Morde unter den Augen der OSZE. Dadurch ist das aber zumindest dokumentiert. Sind alles keine Waisenknaben.
Thu Jul 21 08:04:33 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, zu viel russische Staatsmedien können zu einer verzerrten Wahrnehmung führen.
https://www.merkur.de/.../...u-kiew-selenskyj-propaganda-91363176.html
Thu Jul 21 08:27:34 CEST 2022 |
berlin-paul
Die OSZE macht sicher keine Staatspropaganda für die Russen. Dort haben nunmal beide Seiten Blut an den Händen.
Thu Jul 21 08:56:47 CEST 2022 |
Timbow7777
Putin hätte ja die Möglichkeit gehabt, alle Russen (bzw. die, welche sich dazu überreden lassen) aus der Ukraine "heim ins Reich" zu holen. Am Platzmangel wäre das definitiv nicht gescheitert. Da muß man sich als Außenstehender wirklich fragen, warum er diese Möglichkeit nicht genutzt und stattdessen einen Krieg gegen die Ukraine vom Zaun gebrochen hat. Es ist zu vermuten, daß er stattdessen nur seine imperialen Gelüste befriedigen wollte, koste es, was es wolle.
Thu Jul 21 09:05:47 CEST 2022 |
berlin-paul
Du meinst also, dass den seit 2014 stattgefundenen Kriegsverbrechen der ethnischen Verfolgung und des Völkermordes in der Ostukraine durch Zwangsumsiedlung der ukrainischen Bevölkerung dort nach Russland hätte begegnet werden können. So ganz frei von Widersprüchen erscheint mir das nicht.
Thu Jul 21 09:08:09 CEST 2022 |
Timbow7777
Wieso Zwangsumsiedlung?
Ich habe doch extra geschrieben "die, welche sich dazu überreden lassen", um die Freiwilligkeit zu betonen.
Aktuell läßt Putin übrigens tausende von Ukrainern nach Russland verschleppen... Da erkenne ich eher einen Widerspruch.
Thu Jul 21 09:11:39 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Gesundheitlich scheint er aber doch angeschlagen zu sein. er humpelt eindeutig und der rechte Arm sieht auch leicht paralysiert:
https://www.youtube.com/watch?v=vGh_k-ibL_I
Thu Jul 21 09:25:07 CEST 2022 |
5sitzer
Putin geht die Bevölkerung am Allerwertesten vorbei.
https://www.bpb.de/.../
Thu Jul 21 09:25:15 CEST 2022 |
berlin-paul
Timbow, Russland hat seine Grenzen für Einwanderung und Flüchtlinge nie geschlossen. Die russischstämmigen Ukrainer sind lieber in der Ukraine geblieben.
Vertreibung aus der Heimat hat mit Freiwilligkeit nichts zu tun.
Die Russen bieten der Bevölkerung dort die freiwillige Evakuierung nach Russland an. Gezwungen mitzufahren wird wohl niemand. Der Reiz im Kriegsgebiet zu bleiben, der ist allerdings auch nicht so prickelnd. In Russland angekommen können die Menschen ausreisen wohin sie wollen oder auch bleiben. Dass die Propaganda daraus ein Horrorszenario macht, das ist, wie so vieles in diesem Krieg, vor allem mediale Manipulation.
Thu Jul 21 09:34:21 CEST 2022 |
TT-Eifel
Und die dann bleiben werden vorher und nachher mit Artilleriegranaten zu gepflastert.
Inklusive der Schulen und Krankenhäuser.
Verstehe überhaupt nicht, dass man die Russen noch verteidigen kann bei dem was sie gerade da tun.
In Moskau braucht man nur ein weißes Blatt Papier in der Öffentlichkeit hoch zu halten schon ist jemand da und verpasst einem Handschellen.
Und da wird dann davon gesprochen, dass niemand gezwungen wird, einfach lächerlich.
Thu Jul 21 09:36:02 CEST 2022 |
5sitzer
Und wenn sie nicht gestorben sind, sitzen sie heute noch mit der rosafarbenen russischen Brille auf der Couch und glauben an die Propaganda😁
Thu Jul 21 09:46:03 CEST 2022 |
Timbow7777
Hier ein kleiner Bericht über die "menschenfreundlichen" Methoden Russlands in Tschetschenien und der Ukraine:
https://www.nzz.ch/.../...er-nach-tschetschenischem-vorbild-ld.1691722
Thu Jul 21 09:57:02 CEST 2022 |
berlin-paul
Ihr beiden, TT-Eifel und 3sitzer, versteht so vieles nicht. Vor allem, dass man nicht verteidigt wenn man die gesamte Tatsachenlage zur Information einfordert. Die in die ukrainischen Streitkräfte integrierte Bandera-Truppen & Co. haben nunmal seit langer Zeit in der Ostukraine ethnische Morde in großem Ausmaß begangen. Niemand bestreitet das. Es sind auf beiden Seiten des Konflikts Dreckschweine am Werk. Daran muss man wegen der Einseitigkeit der Berichterstattung und Stimmungsmache immer mal wieder erinnern. Womit man sich gemein macht, das darf auch jeder für sich entscheiden. Vor allem auch, dass man sich mit keiner dieser Seiten gemein machen will und es dafür gute Gründe gibt!
Thu Jul 21 10:31:00 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Sagt die russischen Propaganda, die du ja anscheinend komplett verinnerlicht hast.
Thu Jul 21 10:45:58 CEST 2022 |
der_Nordmann
Weil er einen Puffer zur EU und vor allem zur NATO will.
Mit einer neutralen Ukraine hätte Moskau Leben können.
Sieht man auch gerade an Lawrows Aussage. Dadurch das die Ukraine durch westliche Waffenlieferungen in die Lage versetzt wird , weit reichende Artillerie einzusetzen doll der Puffer immer größer werden.
Thu Jul 21 10:53:04 CEST 2022 |
Timbow7777
Dabei läuft Russland allerdings Gefahr, die Sicherheitsinteressen der NATO zu verletzen, wenn sie es übertreiben.