Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Fri Feb 09 20:15:18 CET 2024 |
der_Nordmann
Was waren das für Vereinbarungen?
Fri Feb 09 20:19:53 CET 2024 |
berlin-paul
Das ist der mit Hilfe von Erdogan ausgehandelte Kompromiss, zu dem Johnson auftauchte und dessen Abschluss verhinderte. Die Einzelheiten kennen wohl nur die Beteiligten. Was kolportiert wurde waren die Gebietsabtretung im Istzustand, keine Natomitgliedschaft der Ukraine und irgendwas zu künftigen Waffengattungen.
Fri Feb 09 20:40:21 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Lage in der Ukraine
Sat Feb 10 00:13:57 CET 2024 |
jw61
Was es an seinen Lügen zu verstehen gibt, darf gerne das Geheimnis von Schwurblern, Putinverstehern, selbsternannten Pseudo-Experten usw. bleiben...
Sat Feb 10 00:17:14 CET 2024 |
der_Nordmann
Wenn du es nicht gesehen hast, woher weißt du dass dort nur Lügen verbreitet wurden?
Sat Feb 10 00:24:03 CET 2024 |
berlin-paul
Du bist ganz schön voreingenommen. Sowas ist dumm. Wie willst du etwas als Lüge brandmarken, wenn du garnicht weisst was gesagt wurde? Könnte es sein, dass du dich grad beim Lügen selbst aufs Kreuz gelegt hast? 😰
Sat Feb 10 03:32:16 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Einem notorischen Lügner zuzuhören, es gibt sinnvollere Möglichkeiten sein Lebenszeit zu verbringen, sogar hier etwas zu Daddeln 😛
Sat Feb 10 05:57:15 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Sodele, eine halbwegs relevante Zusammenfassung,
Es hat sich nichts geändert.
Nach den 0,5 Gramm Haschisch-Öl gegen einen Waffenschieber nun ein Journalist gegen den Tiergarten Mörder?
Sat Feb 10 07:37:36 CET 2024 |
Luke1637
Sorry, als Zusammenfassung kann ich diesen Artikel nun wirklich nicht bezeichnen.
Liest sich eher so, als hätten sie sich den einen Aspekt rausgepickt, bei dem sie Putin wahrheitsgemäß als den Bösen hinstellen können.
Was ist denn mit dem Rest des Interviews?
Und hier nur ein Beispiel zu Putins Lügen: Selbstverständlich hat sich die NATO nicht nach Osten ausgebreitet. Denn die neuen Mitglieder haben sich in Richtung Westen bewegt, um aufgenommen zu werden.
Nur komisch, dass die Landkarte von 2024 die Länder am gleichen Ort zeigt, wie 1990...
Wie kann man solch einen Blödsinn, dass nicht die NATO über die Aufnahme entschieden hat, sondern die Beitrittskandidaten, nur glauben?
Sat Feb 10 07:52:09 CET 2024 |
tomcat092004
Du verstehst das völlig falsch.
Die Länder haben so viel Druck gemacht, dass die Nato-Länder keine andere Wahl hatten, als sie in ihre Reihen aufzunehmen.
Wer weiß, was diese Länder sonst getan hätten.
Achtung Ironie
Sat Feb 10 07:52:50 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Wer behauptet denn sowas?
Die wollten und haben gefragt, es war teilweise sogar im Gespräch Russland mit aufzunehmen; aber die wollten dann wohl nicht 😛
Sat Feb 10 07:55:34 CET 2024 |
tomcat092004
Das ist das Problem mit den verschiedenen Sichtweisen für denselben Sachverhalt.
Erinnert mich an die Szene aus StarWars als Luke Obi Wan zur Rede stellt, weil dieser sagte, dass Darth Vader Lukes Vater getötet hätte, aber Darth Vader Lukes Vater ist.
Die Nato stellt sich hier gerne als "Opfer" und unschuldig hin, weil die Länder wollten unbedingt in die Nato. Dass die Nato entscheiden muss, wer rein darf und wer nicht und alle zustimmen müssen, wird dann gern ignoriert.
Sat Feb 10 07:58:11 CET 2024 |
tomcat092004
Schau mal in den Spiegel 😉
Das ist eure Argumentation.
Die Aufnahme Russlands haben wir geschickt verhindert und konnten es so darstellen, dass Russland nicht will.
Sat Feb 10 08:06:03 CET 2024 |
Luke1637
So wie Putin im Interview sagte: "Wir haben den US-Präsidenten gefragt, ob ein Beitritt Russlands möglich sei. Er hielt das für eine gute Idee. Bis es einige Zeit später doch hieß, das sei nicht möglich."
Gut, über den tatsächlichen genauen Hergang dabei kann man spekulieren.
Nicht aber über den Fakt, dass die NATO entscheidet, wen sie aufnimmt und wen nicht.
Da hätte man den Balkanländern eben zu ihrem Wunsch gesagt:"Sorry, geht nicht. Haben wir mit Russland so vereinbart."
Und nicht jetzt so unschuldig tun, als habe man seinen Teil eingehalten und Putin sei nun der Lügner, wenn er sagt, die NATO habe sich erweitert.
Das sagt auch sehr viel über den Wahrheitsgehalt unserer übrigen Aussagen. Findest du nicht?
Sat Feb 10 08:42:23 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Die Kurzfassung: Gesagt wurde viel, vereinbart nur wenig.
Im übrigen versuchen Sie es noch mal 😉
Sat Feb 10 08:52:44 CET 2024 |
Luke1637
Ja, das alte Problem, dass es nichts Schriftliches gibt...
Haben sie sich über'n Tisch ziehen lassen.
Aber mal ganz abgesehen davon, ob es die Vereinbarung gab oder nicht.
Wenn Russland doch seit Jahren darauf hinweist, dass es eine weitere Erweiterung als Bedrohung sieht und nicht bereit ist zu akzeptieren. Warum macht man es trotzdem?
Staatliche Souveränität?? Etwa so wie Deutschlands Souveränität in Sachen NS2?
Selbst, wenn man davon ausginge, dass es nie ein Versprechen unsererseits gab, bleibt die Arroganz und Dummheit Russlands Interessen in der Frage völlig zu ignorieren.
Darüber hinaus sogar noch dieses Problem nicht als Mitauslöser des Krieges anerkennen zu wollen.
Edit: übrigens bleibt unsere Aussage, die NATO habe sich ja nicht erweitert, so oder so eine Lüge. Egal, was vereinbart war oder auch nicht.
Edit 2: mehr sogar noch. Wenn wir doch das Recht auf NATO-Erweiterung hatten. Warum dann jetzt diese Ausflüchte, anstatt eines klaren "Das haben wir mit gutem Recht und Gewissen so gemacht"??
Sat Feb 10 10:02:50 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Mach aktuell gültiger Deutung auf Seiten Russland, ein temporäres Problem.
Sat Feb 10 10:05:17 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Natürlich haben sie das, was ist daran schlimm?
Du darfst ja schließlich auch heiraten wen du willst,
Oder willst du dir vom "Ex" vorschreiben lassen dass du das nicht darfst
Einfach grandios lächerlich!
Sat Feb 10 10:05:58 CET 2024 |
berlin-paul
Das ist dort keine Zusammenfassung sondern ein intellektueller Insolvenzantrag. Das Original ist zwar mit etwas über 2h recht lang, aber wenn man wissen will was der Inhalt ist, dann findet man es im Original.
Der im Berliner Tiergartenmord erschossene Tschetschene wurde anscheinend im Staatsauftrag gezielt getötet, weil er in der russischen Föderation mehrere Menschen ermordert und zur Sicherstellung des Todes die Köpfe der Leichen mit dem Auto überfahren habe. Es sei nicht sinnvoll den Geheimdienstmitarbeiter wegen der gezielten Tötung dieses Mörders in Deutschland im Gefängnis zu belassen. In Russland sitze ein Journalist ein, der sich geheime Informationen brschafft habe und deshalb als Spion verurteilt sei. Man müsse die USA fragen, ob man da eine Lösung finden könne. So sagte das Putin in diesem Interview.
Ungewöhnlich scheint mir daran nur, dass es ein Präsi ausspricht was sonst Tagesgeschäft der Geheimdiplomatie ist.
Sat Feb 10 10:12:54 CET 2024 |
berlin-paul
Lächerlich ist es, die Einflusssphäre der Russen durch die Osterweiterung mit den Splitterstaaten der Sojetunion ohne ihre Zustimmung fortsetzen zu wollen und zu glauben, dass dadurch die Sicherheit der Bestandsmitglieder zunehmen würde. Man rückt damit einer direkten militärischen Konfrontation greifbar näher und das gefährdet die Sicherheit aller..
Sat Feb 10 12:39:59 CET 2024 |
jw61
Wo habe ich eine Aussage getroffen, das Interview nicht gesehen zu haben?
Etwas weniger Geschwurbel bitte!
Interessant am Interview ist übrigens nicht das Gesagte, sondern die Mimik und Gestik...da windet sich ein notorischer Lügner wie ein Aal...so richtig glücklich und gesund sah Wladi dabei auch nicht aus.
Nicht nur RUS hat Interessen, sondern auch andere souveräne Staaten...und Interessenkonflikte unter zivilisierten Nachbarn klärt man am Verhandlungstisch...und nicht mit gewaltsamer Grenzüberschreitung. Und solange die Gewaltanwendung andauert, machen Verhandlungen mit einem Aggressor keinen Sinn.
Formate und Lösungen gab und gibt es zu genüge...so könnte man zb. eine entmilitarisierte Zone vom Baltikum über Kaliningrad, Belarus, Ukraine bis nach Moldawien einrichten.
RUS und China haben vor wenigen Tagen die Botschaft an die USA gerichtet, sich nicht in ihre inneren Angelegenheiten einzumischen...dummerweise macht RUS in der UKR genau das...und das lässt ihnen die überwältigende Mehrheit der Weltgemeinschaft nicht durchgehen.
Sat Feb 10 12:48:54 CET 2024 |
der_Nordmann
Fehlen Argumente kommt der "Schwurbler" ums Eck.
Kindergarten....Kinder versuchen auch Unangenehmes durch ignorieren zu entgehen.
Mehrheit der Weltgemeinschaft? 🙄
Wer unterstützt denn die Ukraine und wer nicht?
Das Ergebnis wird dich überraschen. 😉
Sat Feb 10 13:03:30 CET 2024 |
berlin-paul
Die UN-Charta verbietet die Einmischung von außen. Das thematisiert man auch in diesem Interview (Zeitspanne 2008 bis 2022).
Dass wir im Irak und Jugoslawien genau diesen Punkt verletzt haben, weil das Völkerrecht nach unserer Darstellung nicht zeitgemäß sei, dient ihm als Anlass dafür zu sagen, dass man nach der Lösung des Konfliktes sich mal wegen einer Reform des Völkerrechts verständigen müsse. Eilig scheint er es damit aber nicht zu haben.
Putin kommt in dem Interview körperlich gesund, geistig fit und sprachlich durchaus gewitzt rüber. Der ist keineswegs krank, senil und tattrig.
Sat Feb 10 13:51:57 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Abgesehen von den motorischen ausfällen.
Erinnert an Hitler und sein Parkinson.
Wollte das einfach nicht verlinken, aber wenn andere sich auf das Niveau herab begeben muss ich einfach ...
Sat Feb 10 14:14:13 CET 2024 |
berlin-paul
Wo siehst du da einen Tremor an Putin beim Interview? Selbst wenn man die Wiedergabegeschwindigkeit hochschraubt sind da keine Anzeichen auf einen Tremor. Die Gestik und Mimik sind über weite Phasen völlig entspannt. Wo es thematisch ärgerlich für ihn ist, da drückt sich das auch in der Gestik und Mimik aus. Das ist normal.
Auffälligkeiten in Sachen Tremor und aktueller Medikationspegel im Blut kannst du z.B. an Biden ganz gut ablesen. An Trump auch, aber bei ihm wirken die Medis noch besser als bei Biden. Bei Scholz ist es auch schwierig. Neulich vor der Erwiderung auf Merz im BT hat er wohl einen Übereinschuss von Adrenalin gehabt, d.h. er machte einen lebendigen Eindruck.
Sat Feb 10 14:54:29 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Bin mir jetzt nicht sicher, ob das beim zweiten Öffnen eine PayWall wird.
Von einem "Korrespondent aus einem unfreundlichen Land"
Geschichte als Waffe
Sat Feb 10 15:11:01 CET 2024 |
berlin-paul
Und worum geht es dort nach deiner Meinung?
Sat Feb 10 17:01:16 CET 2024 |
der_Nordmann
PayWall!
Sat Feb 10 17:04:19 CET 2024 |
dolofan
Mit Edge auf Android, No PayWall.
Sat Feb 10 17:05:04 CET 2024 |
jw61
Du schwurbelst ja immer noch!
Mit der UN-Resolution ES-11/1 der Generalversammlung der Vereinten Nationen wurde am 2. März 2022 mit der großen Stimmenmehrheit von 77,9 % der russische Einmarsch in die Ukraine auf das Schärfste missbilligt.
https://de.wikipedia.org/.../1_der_UN-Generalversammlung?...
Sat Feb 10 17:08:24 CET 2024 |
berlin-paul
Leider nur eine weitere Tapete fürs Dixi-Klo.
Sieht derzeit auch schlecht bzgl. der 60 Mrd. $ aus.
Sat Feb 10 17:24:45 CET 2024 |
Spi95
Irgendwie scheint man der Meinung zu sein, mit der Androhung von Millionen ukrainischen Flüchtlingen und einem Marsch der Russen Richtung Westen die Menschen hier weichzuklopfen zu müssen für weitere unendlich viele Milliarden Richtung Kiew.
https://www.welt.de/.../...er-Ukraine-droht-eine-Massenflucht.html?...
Mal schauen wie das ausgeht und wer da wie lange diesen Kokolores noch glaubt.
Diese sog. Regierung hat keinen Plan, keine Exit - Strategie und steckt in einem höchst selbst herbeigeführten Dilemma.
Sat Feb 10 17:30:55 CET 2024 |
berlin-paul
Man sollte Lindner nach Kiew ausleiehen. Der macht dann aus dem Zuwenig einfach ein mehr an Wirksamkeit bei der Mittelverwendung. 😰 Aber mal ernsthaft, das läuft auf ein Sondervermögen Ukraine hinaus. Nur warum gibt die Ukraine keine eigenen Kriegsanleihen in den Kapitalmarkt um international Waffen und Munition und Söldner einzukaufen? Das wäre doch eigentlich naheliegender als das weiterhin andere Staaten machen zu lassen.
Sat Feb 10 17:32:38 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ist halt näher als Afrika, von weichklopfen kann keine Rede sein, eine Prise gesunden Menschenverstand reicht.
Aber ich sehe die Gefahr nicht, nur einige die sich dieser logischen Konsequenz gerne verweigern möchten.
Seit dem Euromaidan (Revolution der Würde) ist es doch kein Geheimnis mehr, dass sie keine Russen werden wollen! 😉
Sat Feb 10 17:39:35 CET 2024 |
berlin-paul
Russen sind sie doch schon großteils.
Sat Feb 10 17:50:59 CET 2024 |
Spi95
Nur, wenn er Marie Agnes Strack Rheinmetall mitnimmt.
Am Ende noch eigeges Geld ausgeben, wo kommen wir da hin.
Sat Feb 10 17:52:48 CET 2024 |
Spi95
Kennst du jemanden, der dich als Gesprächspartner ernst nimmt?
Wenn ja: Halte dich an den. Weil: Ich kriegs beim besten Willen nicht hin.
Sat Feb 10 18:17:35 CET 2024 |
der_Nordmann
Von "Schwurbler" reden uns selbst keine Ahnung habe. YMMD 😁
Missbilligen ist ja wohl meilenweit von " überwältigende Mehrheit lässt es ihm nicht durchgehen " entfernt.
Schau nach wer der Ukraine hilft und wer die Hände in die Taschen steckt, oder besser noch mit Russland weiter zusammen arbeitet.
Dann ist deine überwältigende Mehrheit nur noch ein kleiner Teil von den 78%
Edit: Gerade einmal 41 Länder unterstützen die Ukraine.
41 von ca.200
Ganz schön überwältigend, diese Mehrheit!
Sat Feb 10 18:25:46 CET 2024 |
der_Nordmann
Schön!
Sat Feb 10 18:29:21 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Mit der Zeit-App auf iPhone hatte ich auch die PayWall, geöffnet im Safari war alles da 🙄 normalerweise ist es umgekehrt.
Gerade noch mal verifiziert.