andyrx

Tempolimit in Deutschland,ein Thema an dem sich die Gemüter erhitzen

[andyrx]

Tempolimit ja oder nein

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A7 Hannover-Hamburg Pfingsten

Hallo

wie auch schon in der Umfrage Tempolimit ja oder nein oft zu lesen und kontrovers diskutiert,flammt in den Medien die Thematik Tempolimit stets neu auf und sorgt für Aufruhr...

nun ich bin bekennender TL Gegner und bin der Meinung das es in Deutschland genug Regeln und Verbote gibt und wir auch hierzulande bestens mit der bestehenden Regelung zurechtkommen...

Paragraph 1 der Stvo

Straßenverkehrs-Ordnung (StVO)

I. Allgemeine Verkehrsregeln

§1 Grundregeln

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.

(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

und die Beachtung des Rechtsfahrgebotes §2 Stvo

§ 2 Straßenbenutzung durch Fahrzeuge

(1) 1Fahrzeuge müssen die Fahrbahn benutzen, von zwei Fahrbahnen die rechte. 2Seitenstreifen sind nicht Bestandteil der Fahrbahn.

(2) Es ist möglichst weit rechts zu fahren, nicht nur bei Gegenverkehr, beim Überholtwerden, an Kuppen, in Kurven oder bei Unübersichtlichkeit.

(3) Fahrzeuge, die in der Längsrichtung einer Schienenbahn verkehren, müssen diese, soweit möglich, durchfahren lassen.

(3a) 1Bei Kraftfahrzeugen ist die Ausrüstung an die Wetterverhältnisse anzupassen. 2Hierzu gehören insbesondere eine geeignete Bereifung und Frostschutzmittel in der Scheibenwaschanlage. 3Wer ein kennzeichnungspflichtiges Fahrzeug mit gefährlichen Gütern führt, muss bei einer Sichtweite unter 50 m, bei Schneeglätte oder Glatteis jede Gefährdung anderer ausschließen und wenn nötig den nächsten geeigneten Platz zum Parken aufsuchen.

(4) 1Radfahrer müssen einzeln hintereinander fahren; nebeneinander dürfen sie nur fahren, wenn dadurch der Verkehr nicht behindert wird. 2Sie müssen Radwege benutzen, wenn die jeweilige Fahrtrichtung mit Zeichen 237, 240 oder 241 gekennzeichnet ist. 3Andere rechte Radwege dürfen sie benutzen. 4Sie dürfen ferner rechte Seitenstreifen benutzen, wenn keine Radwege vorhanden sind und Fußgänger nicht behindert werden. 5Das gilt auch für Mofas, die durch Treten fortbewegt werden. 6Außerhalb geschlossener Ortschaften dürfen Mofas Radwege benutzen.

(5) 1Kinder bis zum vollendeten 8. Lebensjahr müssen, ältere Kinder bis zum vollendeten 10. Lebensjahr dürfen mit Fahrrädern Gehwege benutzen. 2Auf Fußgänger ist besondere Rücksicht zu nehmen. 3Beim Überqueren einer Fahrbahn müssen die Kinder absteigen.

sollten eigentlich ausreichen um einen vernünftigen Umgang mit Differenzgeschwidnigkeiten auf den Autobahnen sicherzustellen...

weder aus ökologischer Sicht noch aus aus den Unfallzahlen oder Unfallopferzahlen hierzulande gibt es zwindend

eine Notwendigkeit für eine solch einschneidende Massnahme...wie ein generelles Tempolimit.

Die steigenden Spritpreise regulieren einiges von selbst dennoch kann heute jeder wählen ob er spritsparend oder eben auch mal zeitsparend unterwegs sein will...

Ich denke wir haben in Deutschland genug Regulierung bis ins kleinste Detail erfahren dürfen und es muss nun nicht aus Europa im Zuge der Gleichschaltung auch noch dieses unnötige TL aufgezwungen werden...

wer langsam fahren möchte kann dieses tun und wer es etwas schneller möchte oder eiliger braucht kann dieses für sich entscheiden und dabei sollte es aus meiner Sicht auch bleiben

Auf einer leeren Autobahn braucht mir keiner das Denken abnehmen und auch nicht erzählen wollen das dies eine Gefahr für Leib und Leben darstellt.

wie dieses freie fahren auf Langstrecke von Vorteil sein kann hab ich hier mal ausführlich beschrieben

wie seht ihr dieses Thema??

mfg Andy

[Archduchess]

Richtig, Hirn wäre gut.

ist nicht mehr genug Hirn da, gibts Titten VBA oder hartes Limit.

Denn da bekommt man solche "Menschen" wie "ich darf doch durch den Berufsverkehr mit der Brechstange weil da ist kein Limit" viel leichter von der Straße.

Bei "nolimit" benötigt man Providas und die sind wieder böse wegen Kamera...

Und deutlich mehr Providas, die Providadichte ist dünner als die Blitzerdichte und auch die Reichweite in Bezug auf die geprüften Fahrzeuge ist deutlich geringer.

Ich hab gar nix gegen freie Fahrt - wenns angebracht ist...

[schnoretti]

Zitat:

zaphodmuc schrieb: "Es geht beim Autofahren um das Lösen eines konkreten Bedarfs des Menschen: Von A nach B zu kommen. ......."

Das ist so nicht ganz richtig dargestellt! Für Berufskraftfahrer, Vertreter im Außendienst, Taxifahrer usw. mag diese Feststellung zutreffen. Viele fahren jedoch von A nach B und verbinden dies dabei mit einer gewissen Portion (Fahr-)Spaß, gerade im Autoland Deutschland. Die freie Wahl der Geschwindigkeit ist (wenn gefahrlos realisierbar) ein Privileg, dass uns deutsche (neben andere Dingen) ausmacht in der Welt. Ich wünsche mir, dass die Mehrheit dieses Privileg nicht freiwillig aufgeben wird!

Ich halte auch die Reduzierung des Verkehrs auf Hauptverkehrszeiten, in denen sich die gefahrenen Geschwindigkeiten eh zwischen 90 und 140km/h einpendeln, für zu oberflächlich betrachtet.

Wenn ich mir eine freie, dreispurige Autobahn bei Tag oder Nacht vorstelle, auf der ich (durch den Staat genötigt) unverhältnismäßig langsam fahren muss, dann überkommt mich bereits heute ein gewisser Brechreiz. Ich würde in so einem Fall vermutlich die Zeit mit anderen Dingen totschlagen und es machen wie viele LKW-Fahrer heute bereits. Zum Beispiel TV sehen, lesen, rasieren, twittern, facebooken, Mails schreiben usw.. Das wäre ja auch kein Problem, sofern mir der Abstandregeltempomat, der Spurverlassenassi, das Haed-Up-Display, der Totewinkelassi, der Schilderkenner, das Nachtsichtdisplay, der Bremsassi und viele andere Assis unter die Arme greifen.

Nein, nein, nein. Ich will selbst (auch mal schnell, sehr schnell) fahren! Denn ich, Mensch, kann es einfach besser als Elektronik und lass mich von der Industrie nicht zur Unaufmerksamkeit verleiten und zum Statisten degradieren, auch wenn der letzte Teil jetzt ein Stück weit OT war. Sorry und Punkt.

mfG schnoretti

[mr. mountain]

@Schnoretti sehr guter Beitrag!

Die Linken und Grünen sowie die SPD neigen dazu den Bürger zu bevormunden und zu seinem "Glück" zu zwingen. Ich bin ganz klar für individuelle Eigenheiten der einzelnen Staaten, das macht doch die Vielfalt unserer Welt aus. Die Briten fahren gerne auf der "falschen" Seite, die Amis fühlen sich nur mit der Winchester im Schrank wirklich sicher und wir Deutschen haben eben die weltweit legendären Autobahnen.

Ich werde keiner Partei meine Stimme geben, die ein Tempolimit einführt...never ever.

Noch ein Nachtrag zum Dosenpfand...das war gut gemeint aber leider nicht gut gemacht. Die Absicht Mehrweg zu fördern war ja prinzipiell gut...

[Turboschlumpf36996]

Zitat:

wie auch schon in der Umfrage Tempolimit ja oder nein oft zu lesen und kontrovers diskutiert,flammt in den Medien die Thematik Tempolimit stets neu auf und sorgt für Aufruhr...

Das Thema taucht immer mal wieder auf, Sommer-, Winter- und Schlechtwetterlochthema, aber "heiß diskutiert" ist bei mir was anderes. Realiter wird sich bei dem Thema kein Politiker das Maul verbrennen, der wiedergewählt werden möchte. Da ticken die Deutschen genauso aus wie der gemeine Südstaatler beim Schusswaffenverbot.

Nebendran ist in D die Autolobby viel zu stark. Es gab mal einen bayr. Ministerpräsidenten, der das Thema tatsächlich angehen wollte, dem wurde das von den Herren von Audi und BMW sehr eindringlich ausgeredet.

Zitat:

nun ich bin bekennender TL Gegner und bin der Meinung das es in Deutschland genug Regeln und Verbote gibt und wir auch hierzulande bestens mit der bestehenden Regelung zurechtkommen...

Paragraph 1 der Stvo

[..]

sollten eigentlich ausreichen um einen vernünftigen Umgang mit Differenzgeschwidnigkeiten auf den Autobahnen sicherzustellen...

Die Praxis zeigt ja, wie sehr das nicht funktioniert. Und wer kein Bleifußprolet ist, merkt beim Fahren im Ausland (Italien, Frankreich etc.) wie entspannt es sich fährt, wenn die möglichen Relativgeschwindigkeiten nicht so phantastisch auseinanderliegen.

Zitat:

weder aus ökologischer Sicht noch aus aus den Unfallzahlen oder Unfallopferzahlen hierzulande gibt es zwindend eine Notwendigkeit für eine solch einschneidende Massnahme...wie ein generelles Tempolimit.

Was ist für Dich eine "zwingende Notwendigkeit"? Wieviele eingesparte Tonnen CO² sind "zwingend"? Wieviele Tote und Schwerverletzte weniger?

Zitat:

Die steigenden Spritpreise regulieren einiges von selbst dennoch kann heute jeder wählen ob er spritsparend oder eben auch mal zeitsparend unterwegs sein will...

Die Zeitersparnis werte ich als Vorwand. (Der Unterschied zwischen "Vorwand" und Grund" ist bekannt?). Beim realen Verkehrsgeschehen in Deutschland holst Du mit "volle Pulle" gegenüber reglementierten 130km/h (also de facto 150) maximal 5-10min pro 100km heraus, und das ist schon großzügig. Glaubs mir, ich war 10 Jahre im Außendienst auf der linken Spur unterwegs.

Zitat:

Ich denke wir haben in Deutschland genug Regulierung bis ins kleinste Detail erfahren dürfen und es muss nun nicht aus Europa im Zuge der Gleichschaltung auch noch dieses unnötige TL aufgezwungen werden...

wer langsam fahren möchte kann dieses tun und wer es etwas schneller möchte oder eiliger braucht kann dieses für sich entscheiden und dabei sollte es aus meiner Sicht auch bleiben

Auf einer leeren Autobahn braucht mir keiner das Denken abnehmen und auch nicht erzählen wollen das dies eine Gefahr für Leib und Leben darstellt.

Leider beweisen tagtäglich hunderttausende Autofahrer, dass sie mit dem Selber Denken komplett überfordert sind.

[andyrx]

Zitat:

Leider beweisen tagtäglich hunderttausende Autofahrer, dass sie mit dem Selber Denken komplett überfordert sind.

scheinbar zählst Du dich selbst dazu..??

die Unfallzahlen in Deutschland sind im europäischen Vergleich trotz freier Fahrt deutlich besser als in den meisten Ländern mit ähnlicher Verkehrsdichte.....die wenigsten Opfer gibt es dabei auf den Autobahnen

Tempolimit ist Politik und kein Instrument der Verkehrssicherheit....die Zahlen beweisen es doch

mfg Andy

[Turboschlumpf48244]

Ich bin für ein zeitlich begrenztes Tempolimit auf allen Autobahnen. Je nach Verkehrsdichte sollte die Geschwindigkeit regelementiert werden. So das bei geringem Verkehr freie Fahrt gewährt werden kann. Diese aber grundsätzlich nur auf 3-Spurigen Autobahnen, die 2 -Spurigen sollten mit 130 km/h begrenzt werden, da einfach die Gefahr, durch Lastkraftwagen in Kolonne, zwischen denen PKW hervor kommen können, zu groß ist. In diesem Zusammenhang, ein generelles Überholverbot für LKW. Grundsätzlich und immer. Und zisch und weg..........

Haibarbeauto

[Federspanner34188]

Ich denke, Deutschland und die Schweiz sind von der Verkehrsdichte her durchaus vergleichbar. Und was mich allemal dazu bringt, bei solch einer Abstimmung gegen ein Tempolimit zu voten, ist die folgende Tatsache. Die Schweiz hat ca. 11 Mal weniger Einwohner als Deutschland, und auch ca. 11 Mal weniger Verkehrstote jährlich. Heisst also, ein Tempolimit in Deutschland kann möglicherweise sonstwas bringen, bestimmt aber nicht weniger Verkehrstote. In der Schweiz ist ja der gesamte Strassenverkehr "zu Tode" geregelt. Keine Woche, in der nicht ein neues, tieferes Limit auf irgendeiner Strecke eingeführt wird. Verglichen mit Deutschland schleichen wir hier in der Gegend 'rum. Und trotzdem verzeichnen wir, prozentual gesehen, NICHT weniger Verkehrstote. Der einzige Trost ist, dass man bei einer maximalen Ausdehnung der Schweiz von 350km (Genfersee-Bodensee) nach einer überschaubaren Zeit "durch" ist. Im Übrigen hatten wir bis Anfang der siebziger Jahre auch Autobahnen ohne Limit. Dann wurden aufgrund der "Oelkrise" (73/74) die Limits eingeführt und schlicht und ergreifend einfach nicht mehr zurück genommen.....Ich persönlich finde es grossartig, dass es in Deutschland noch offene AB's gibt, sonst könnte ich mit meinem BMW oder meiner Hayabusa immer nur Standgas fahren. Wenn man jetzt aber glauben sollte, wieder so ein Schweizer, der hirnlos durch unser Land rast...Nein. Aber mal ein wenig Gas geben ist doch schön, weshalb sonst stellt man solche Fahrzeuge her?

[Turboschlumpf18152]

Manno Mann, in der Schweiz kannst Du doch die Pässe fahren, mit dem BMW und der Hayabusa.

Auf der Bahn geradeaus brennen ist nicht so spannend.

Generelles Tempolimit ist aber auch nicht zielführend ... Deutsche Autos und Deutsche Autobahn sind ein weltweites Markenzeichen.

[Achsmanschette51801]

Das schnelle Fahren hat den Vorteil des schnellen Fahrens: Man kommt eher an.

[krebsandi]

Tempolimit 200 auf zwispurigen AB klingt vernünftig.

Drei oder noch mehr spurige sollte unlimitiert bleiben.

Hier kann jeder Angsthase rechtzeitig nach rechts flüchten.

Dann bleibt immer noch eine Spur frei.

[Archduchess]

Oh ich bin begeistert - auch jemand der für ein Limit bei nur 2 Spuren ist.

Da beißt du aber hier bei einigen auf Granit, die wollen nachts auf der A8 (2 Spuren UND KEIN Standstreifen, leicht hügelig) ihr unbegrenzt fahren dürfen!

[Federspanner34188]

@langas

Klar fahre ich die Pässe regelmässig, wenigstens für die paar Monate, die sie offen sind. (Öffnungszeiten sind jetzt neu ab diesem Jahr noch einige Wochen weiter eingeschränkt worden!). Bis ich aber auf solch einem Pass bin, schleiche ich zuerst mit 120km/h auf der AB und danach "fussgängere" ich mit 80km/h über die Landstrasse!!! (Würg) Da kann ich mit der Busa noch nicht mal den ersten Gang annähernd ausfahren...Darum gehört bei schönem Wetter "einmal die Woche Deutschland" zu meinem Pflichtprogramm! Und eben doch: Bei Hochgeschwindigkeit hat auch die AB plötzlich Kurven...

[Achsmanschette51801]

Die zweispurigen Bahnen sind oft weniger befahren. Jedes mal, als ich schneller als 250 gefahren bin, war das auf einer zweispurigen Bahn und größtenteils auf der rechten Spur.

Tempolimit speziell auf zweispurigen, wenig befahrenen Autobahnen ist ziemlich realitätsfremd.

[Archduchess]

was ist bei 2 Spuren ohne Standstreifen?

Und wenig befahren... Die A9 würde ich nicht wenig befahren nennen.

Auch nicht beim Projekt Großdeutschland äh deutsche Einheit.

Und die A8 ist auch nicht so wenig befahren...

(wobei das ja im PPS gelöst wird, gibt mehr Spuren)

[Schattenparker100]

http://www.n-tv.de/.../...will-120-auf-Autobahnen-article10609851.html

Rote und Grüne outen sich mal wieder als Bremser-Parteien, bitte nicht wählen !

[andyrx]

Zitat:

http://www.n-tv.de/.../...will-120-auf-Autobahnen-article10609851.html

Rote und Grüne outen sich mal wieder als Bremser-Parteien, bitte nicht wählen

Zitat:

Hi,

da den alten Thread nicht mehr jeder finden wird hab ich ein neues Thema dazu geschrieben--> Klick

mfg Andy

[Faltenbalg22900]

HEy,

ich glaube, ein Tempolimit würde dem staat sicher auch zu mehr Fianzen verhelfen. Aber man muss auch sehen, daß es Unternehmen gibt, die sich ein Tempolimit auf Autobahnen nicht leisten können. Bei einem Limit von 120km/h zum Beispiel müssten die Unternehmer der Transportgewerbe mit beispielweise Kleintransportern bei Langstrecken einen 2. Fahrer stellen, da man oft die Termine und damit die vorgegebenen Lenk-und Ruhezeiten nicht einhalten. Zur Zeit ist es in Deutschland leider auch ohne Limit oft für die Fahrer nicht möglich, ihre Termine halten zu können. Zumindest ist 120 zu bedeutend zu wenig. Da fragt sich doch außerdem noch, wieso Fahrzeuge mit zig PS und immer stärkeren Turbos usw. herstellen, wenn man das Fahrzeug nicht annähernd dann mehr ausfahren kann?

Vielleicht sollten uns, wie bei den meistens Sachen, unsere Politiker uns ein Vorbild sein und selbst auf Umweltverträgliche Fahrzeuge sich umstellen, JEDEN Strafzettel auch zahlen und nicht mit einem Anruf in der bearbeitenden Stelle alles unter den Tisch kehren usw. usw. .....

Auch das Tempolimit sehe ich nicht wirklich als ein vorbeugendes "Mehr-Sicherheit-auf-den-Autobahnen-Vorhaben, sondern als neue Einnahmequelle für Staat und Europäische Union. Besonders bei der EU fragt sich des Öfteren, ob es keine bedeutend wichtigeren Probleme zu behandeln gibt als Tempolimits, Zutaten für Viehfutter und andere seltsame Dinge. Man hat oft den Eindruck, daß die EU aus Langeweile und natürlich Geldnot, nur nach immer neuen Einnahmequellen aus den Taschen der kleinen privaten Leute und den Kleinunternehmen zu ziehen versucht.....

LG Lars

[Archduchess]

Zitat:

Da fragt sich doch außerdem noch, wieso Fahrzeuge mit zig PS und immer stärkeren Turbos usw. herstellen, wenn man das Fahrzeug nicht annähernd dann mehr ausfahren kann?

Komfort, gefahrloses Überholen, Beschleunigung...

Mal über den teudschen Dellerrant hinausblicken in die Welt.

Da werden auch nicht nur noch Smart verkauft.

Ums den offen um jeden Preis Befürwortern vorwegzunehmen:

Und dir persönlich ist 120 also zu wenig.

Was wäre für dich angebracht? 150? 180?

Was ist für dich zu schnell?

Du bist nicht besser als jemand der 120 will.

Selbst Walter Röhrl könnte sich mit einer Geschwindigkeitsbegrenzung anfreunden.

Und die liegt unter 200...

Wer hätte gedacht, daß Walter Röhrl uns auf seine Wohlfühlgeschwindigkeit beschränken würde? Bzw. nichts dagegen sagen würde...

Solange es nicht an sein Wohlbefinden geht.

[Rostlöser158]

http://www.kojote-magazin.de/.../

Ist also alles eher ein medizinisches Problem...

[VolkerIZ]

Ich hätte nichts gegen ein Tempolimit und würde deshalb auch nicht mein Auto gegen das gleiche Modell mit 55 PS eintauschen. Ich fahre zwar nicht über 100, aber mag die Laufruhe bei niedriger Drehzahl im 5. Gang und die Beschleunigung, wenn man mal überholen muss.

Aber ich würde von so einem Detail keine Wahlentscheidung abhängig machen. Es gibt wichtigere Dinge im Leben als die Frage ob Tempolimit oder nicht. Bevor man zur Wahl geht, sollte man sich mal die Programme der Parteien durchlesen, davon die Hälfte streichen, was sowieso nur versprochen und nicht verwirklicht wird und sich nicht an einer Kleinigkeit festbeißen, die unser Leben nur sehr am Rande betrifft.

[158PY]

Schon erstaunlich, dass dieses Thema dermaßen Emotionen freilegt. Bei manchen Beiträgen hier gewinne ich den Eindruck, durch ein Tempolimit würde man den Jungs ihren Spielplatz wegnehmen. So, als ob die freie Fahrt mit 200, 250 oder 300 km/h ein Grundrecht wäre...

Dabei, liebe Leute, bitte ich mal zu bedenken, dass sich ohnehin KEINE SAU in Deutschland an ein Tempolimit hält. Vielmehr wird streng nach Bussgeldkatalog gefahren, was bedeutet +20km/h für die Normalverbraucher, die in den letzten 12 Monaten schon mal geblitzt wurden (oder die keine Punkte mögen) und +35km/h für die Helden der Landstraße ohne Punkte. Führerschein weg geht natürlich gar nicht, dann schon lieber Todesstrafe.

Sachlich gesehen gibt es genau gar keinen Grund für eine freie Fahrt für freie Bürger. Weder wird damit eine volkswirtschaftlich gesunde oder wesentliche Zeit eingespart, noch hängt das Leben der Passagiere davon ab, den Ort B in unter 12 Minuten 30 zu erreichen. Dafür wird allerdings eine Armada von Tanklastern an zusätzlichem Sprit verballert und das ist nur deshalb möglich, weil er offenbar viel zu billig ist, als dass sich irgendjemand Gedanken zum Spritkonsum machen würde. Allerdings scheinen viele Kraftfahrer unsere geliebten Reichsautobahnen mit ihrer privaten Sonntagsrennstrecke zu verwechseln und die Vorstellung, das letzte verbliebene Prozent des deutschen Straßennetzes nun auch noch mit einem Limit zu versehen einfach unerträglich. Mit nur einer einzigen Pinkelpause von 5 Minuten egalisiere ich auf eine Fahrstrecke von 150km den Gewinn aus einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 113 (ohne Limit) zu 105 (mit Limit) km/h, aber ich verstehe schon, dass auf die Uhr schauen anstrengend und vor allem frustrierend ist.

Die Abstimmungen gehen ca. 80 zu 20 Prozent zugunsten der freien Fahrt aus - die gönne ich euch von Herzen, ich sehe sie bloß leider nie, denn ICH fahre immer genau dann, wenn alle anderen auch fahren...

[andyrx]

Auf einer vollen Autobahn reguliert sich das meist von selbst....aber was spricht dagegen eine freie Autobahn (Ja so etwas gibt es auch noch) auch mit einer selbst gewählten Geschwindigkeit zu fahren

MfG Andy

[Archduchess]

ich glaube immer noch nicht, daß sich das so einfach reguliert da ich das auf der inzwischen per hartem Blechschild regulierten gelben AB bei Stuttgart beobachten durfte.

Solange "unbegrenzt" erlaubt ist wollen einige das fahren. Und wenn sie da mit der Brechstange durchwollen - sie dürfen ja.

Und bis mal gar nix mehr geht - ist das echt gefährlich. Ich rede also von der Zeit zwischen "man kann schneller" und es entsteht gerade ein "zähfließender" Verkehr (so um die 80/90 km/h).

Wenn da ein andere Blechschild hängt ist der Abstand zum erlaubten Tempo nicht mehr so groß und es läuft besser. Erwiesenermaßen...

Außerdem:

Wenn 1 Verkehrsteilnehmer durch 14 andere auf 1km durch will bei 2 Spuren weil er ja "unbegrenzt" fahren darf - wer behindert wen? Der 1 die 14 oder die 14 den 1?

Wobei ich am liebsten VBA hätte - es gibt auch Zeiten da könnte man da schneller fahren.

[158PY]

Hallo Andy,

gar nix spricht dagegen, eine freie Autobahn mit x beliebiger Geschwindigkeit zu befahren und ich gönne dir das auch gerne. Mir ist nur schleierhaft, warum ein dermaßenes Bohei drum gemacht wird, denn die mögliche Bschränkung des letzten verbliebenen Prozents Straßennetz auf z.B. 130km/h ist mir einfach zu unwichtig, als dass ich dermaßen drüber ablästern würde.

Hallo Erzherzogin,

ich kann dein Posting zwar lesen, es ist immerhin in Deutsch geschrieben, allerdings hapert es mir am Verständnis. Kannst du mir das bitte mal in Manndeutsch übersetzen? Hab echt keine Peilung, was du meinen könntest...

[Archduchess]

Stell dir vor, Autobahn (oder "gelbe" Autobahn = Bundesstraße die theoretisch unbegrenzt ist), 2 Spuren.

Der Verkehr wird langsam dichter.

Schilder gibts keine, nur "unbegrenzt".

Jetzt wollen einige das auch fahren.

Bis jetzt wirklich GAR NIX mehr geht und alle auf "zähfließend 80-90" eingebremst sind.

DAS ist gefährlich. Genau diese Zeit.

Weil einige den Hals nicht voll kriegen... bzw. eben mit "unbegrenzt" nicht umgehen können.

Seit da nen "hartes Blechschild" mit Zahlen drin steht - läufts in der Zeit besser.

Am liebsten hätte ich aber VBA - denn zu anderen Zeiten kann/könnte man durchaus mit "unbegrenzt" fahren.

[158PY]

ach so, jetzt versteh ich. Das ist ein ganz normaler Effekt, wie er schon bei Canetti "Masse und Macht" beschrieben wird: der einzelne Mensch ist ein wahrhaft edles Tier, in der Masse verkommt er jedoch zum blökenden Schaf.

Dazu kleine Geschichte aus 1990: Wochenendausflug, zusammen mit 12,3 anderen Millionen Bewohnern des Ruhrgebiets an die See, genauer nach Den Haag. Sonntag abends dann Rückreise im Pulk mit allen anderen Pöhlern, dreispurig 130 auf der mit 120 begrenzten holländischen Autobahn. Links, rechts, vor und hinter mir Kennzeichen aus RE, DO, BOR, BOT, GE, D, ME usw., die ganze übliche rheinische Partie.

Dann endlich: Emmerich, die Rheinbrücke, eine Grenze, die damals schon öfters offen war, der Geier, andere Farbe vom Asphalt, das berühmte blaue 130 Richtgeschwindigkeitszeichen und allgemeinnes Angasen. Endlich darf Vattern zeigen, wofür er sich die Woche über im Kohlenpott den Rücken krumm schuftet. Die hinteren Glieder der Nahrungskette, kleine Gölfe oder Toyotas, die bislang friedlich, vor, neben und vor allem links von einem gefahren sind, müssen natürlich zur Seite gehupt werden, denn jetzt darf ja endlich, endlich aufgedreht werden.... Resultat: nach 8km (ich schwör es, ich habs gestoppt) der erste Stau!!!

Ich halte es mit Obelix: "die spinnen, die Deutschen"...;-)

[Federspanner34188]

Na dann, lieber 158PY, komm doch mal in der Schweiz vorbei. Da kannst Du täglich massenweise Staus erleben, trotz rigoros kontrollierter Höchstgeschwindigkeiten. Dasselbe in den USA. Da fährst Du auch "friedlich" (alle brav gleich schnell) über den Freeway und, zack, plötzlich stehst Du im Stau. Ich halte den Zusammenhang von freier Geschwindigkeit und Stau etwas weit hergeholt. Wenn Du von Holland her Richtung einer deutschen Metropole fährst, dann wird der Verkehr nun einmal einfach dichter. Und wenn nur ein einziger Fahrer aus nichtigem Grunde zu stark abbremst, dann hast Du bereits Deinen Stau. Und überhaupt geht mir diese "zu-Grunde-Reguliererei" sowas von auf den Senkel. Unser Schweizer Bundesrat hatte vor einigen Jahren die Idee der "Vision Zero", also Null Verkehrstote! Klar, wenn wir hier irgendwann noch mit 10km/h auf der AB und 5km/h auf der Landstrasse fahren dürfen, dann könnte das hinkommen. Fände ich aber in etwa so sinnvoll, wie die Tatsache, dass immer mehr Kinder mit Helmen auf dem Spielplatz aufkreuzen. Wo Menschen sich bewegen, kann halt mal was passieren. Und was die Deutschen betrifft: Bezüglich Autobahnen sind die für mich der "Fels in der Brandung". Danke dafür!

[158PY]

Grüezi Romanuszzz,

die Schweiz kenne ich ein ganz klein wenig - mein Vater war lange Jahre Grenzgänger, ich habe selbst einige Zeit da gewohnt und gearbeitet und Verwandte hat es auch noch dort... Die rigorose Kontrolle des Tempolimits ist mir bekannt, ebenso der Umstand, dass du bei Überschreitung um lediglich ein klitzekleines 1 km/h "gebüsst" wirst, allerdings liegt die Toleranz mit 6 oder 7 km/h wesentlich höher als hier in Deutschland. Andere Länder haben einfach ein anderes Verhältnis zur Überschreitung der Geschwindigkeit, hierzulande ist es halt eine Petitesse oder vielmehr ein Ärgernis, verursacht von frei laufenden beamteten Kontrolloren, denen man selbstverständlich die Eier abschneiden sollte, weil sie einen mal wieder beim Schnellfahren erwischt haben. In Skandinavien hingegen ist es schlicht und einfach eine Straftat und du findest dort speziell im Herbst viele Bleichgesichter, die ihren 4 wöchigen Sommerurlaub im Gefängnis verbracht haben, weil sie um 30 oder 40km/h zu schnell waren (wofür du in Piefkenesien gerade mal 80-150 Euro Buße und einige Erinnerungspunkte in Flensburg kassierst). Oder du wirst mit einer halben Million zur Kasse gebeten, weil du mit 74 durch die Ortschaft gefahren bist, wie es einem Vorstandsmitglied von Nokia vor Zeiten ergangen ist...

Jaja, der Fels in der Brandung, die freien und unbegrenzten deutschen Reichsautobahnen, wo auch noch der letzte Depp seine Fahrkünste jenseits der 200km/h ausprobieren kann, sie mögen die Fata Morgana unerwünschter Männerträume sein. Aber wer auch nur halbwegs geradeaus denken kann, wird einsehen, dass die hirnlose Verballerei von Sprit und die Tempos von kurzfristig jenseits der 200 bei nachheriger Wartezeit im Stau KEINEM EINZIGEN lebenden Menschen (außer natürlich unseren lieben Öl-Multis) zum Vorteil gereichen, so bitter diese Erkenntnis auch sein mag.

Und die Erzählung vom Sonntagsausflug nach Holland hast du falsch verstanden: es waren ein und dieselben Autos auf ein und derselben Autobahn, keiner ist abgefahren und keiner ist zusätzlich aufgefahren, es waren hüben wie drüben 3 gleich breite Fahrspuren zur Verfügung, nur die Farbe des Asphalts hat sich geändert und der Umstand, dass in Holland 120 gilt und in Deutschland freie Fahrt. Und der Stau hat sich einzig und allein wegends der hirnlosen Gaspedaltreterei und dem Vergleich der Schwanzlängen, äh PS-Stärken ergeben, welcher scheinbar auf der Reichsautobahn so notwendig ist.

Für mich bleibt es beim abgewandelten Obelix-Zitat: "die spinnen, die Deutschen" ;-)

[Federspanner34188]

Hallo 158PY

Kleine Korrektur, seit etwa 7 Jahren haben wir die modernen Geräte, die gerade mal noch 3 km/h Toleranz zulassen. Und ich mag mich an den Ferrari-Fahrer erinnern, der vor einiger Zeit im Kanton Fribourg nachts, bei komplett leerer Autobahn mit 250 km/h (statt 120km/h) geblitzt wurde und dafür eine Busse von CHF 250'000 kassiert hat. (EUR 208'000). OK, dass die Bussen dem Einkommen des Sünders angepasst werden, ist ja eigentlich in Ordnung. Auf jeden Fall: Solltest Du mal wieder die Schweiz besuchen, fahr' einfach nie schneller als 20km/h zu viel, sonst wird's schweineteuer. Was die "hirnlose Verballerei" von Sprit angeht: Ich empfinde es als mindestens ebenso bescheuert, dass jeder, der gerade mal ein paar Tage Urlaub hat, unbedingt gleich auf die Malediven, Thailand oder sonst wohin, so weit entfernt wie möglich, fliegen muss. Eine Frage der Einstellung, wo man da eher den Hebel des Spritsparens ansetzen sollte....Es sind auch bezeichnenderweise sehr oft genau diese "ich-fliege-immer-so weit-wie-möglich-weg"-Menschen, die mir dann vorwerfen, dass ich mich erdreiste, anstatt mit dem Fahrrad oder den ÖV mit dem Wagen oder dem Motorrad in Zürich 'rumzukurven. Und ich denke nicht, dass ich das Beispiel mit NL-BRD falsch verstanden habe. Es ist doch so, dass sich der Verkehr (warum auch immer) bei der Anfahrt auf eine Metropole verdichtet und von Holland nach Osten bis zur nächsten deutschen Metropole ist ja nun nicht wirklich weit. Ich kann hier auch von Basel nach Zürich fahren, Verkehr fliesst, aber 15-20km vor Zürich geht dann das Theater los....Und noch was: Ich halte den Vergleich von Schwanzlängen und vorhandenen PS für absoluten Schwachsinn, der irgendwann mal in Emanzen-/Neiderkreisen kreiert wurde, aber nicht wahrer wird, so oft man diesen Mist auch zitieren mag. Dass nahezu jeder, wie man in entsprechenden Auto- oder Motorradforen nachlesen kann, meint, jeden anderen abhängen zu müssen, halte ich allerdings auch für ein Unding. Für mich ist es einfach ein grossartiges Gefühl, ein PS-starkes Fahrzeug mit eben mehr als 120km /h bewegen zu dürfen. Dazu brauche ich keinen anderen, den ich "versenken" kann.

Für meinen Teil...ich bleib' auch dabei: Die Deutschen, der Fels in der Brandung der Verkehrsbevormundung!

[158PY]

Hallo Romanuszzz,

ich gönne dir den Fels und ich gönne dir die 250, wenn es geht, magst du auch noch schneller fahren. Ich fahre nach 2 Alfas, 1 Maserati, 1 Lancia, 5 Jaguars, 3 Rolls Royce, 2 Audis und der Rest fällt mir grad nicht ein, immer noch gerne zu schnell, meistens streng nach Bussgeldkatalog +20km/h und ich probiere auch schon mal gerne die 200 oder 250 auf freier Strecke aus, aber im Unterschied zu vielen anderen ist bei mir die Botschaft angekommen, dass die Zeit der sinn- und hirnlosen Raserei einfach vorbei ist - so wie das Rauchen, von dem man früher auch dachte, es wäre cool und der Duft der großen weiten Welt und was für ein Schmarrn noch, aber heutzutage bist du als Raucher nicht mehr wohl gelitten in der Gesellschaft.

Mir ist schon klar, dass man in Deutschland auf einigen Tausend Kilometern die Sau raus lassen darf, wenn jetzt grad kein Verkehr ist oder keiner zuguckt, aber mein erbärmliches Leben verläuft einfach anders: ich fahre IMMER dann, wenn alle anderen auch fahren, also am Freitagnachmittag nach Hause und am Sonntagabend oder Montagfrüh wieder in die Bude. Und weil das so ist, kann ich mich an eine freie Bahn schon lange nicht mehr erinnern.

Den Vergleich NL-BRD scheinst du missverstehen zu wollen, so wie auch der Schwanzlängenvergleich nicht in Emanzenkreisen erfunden wurde, sondern einfach nur eine für uns Männer echt traurige (ich dachte nämlich, wir seien schon weiter) Wahrheit abbildet. Das böse Wort kannst in anderer Form übrigens in jedem Autotest nachlesen: dort wird es "Überholprestige" genannt, statt dass man einfach der Wahrheit die Ehre gibt und sagt "fahr zur Seite, du unwürdiger Golf, hier komme ich, der Herr der Landstraße mit meinen x hundert PS unter der (Porsche-) Motorhaube. Überhaupt, dieses Gefasel von PS, eine Maßeinheit, die seit 31.12.1979 überhaupt nicht mehr legal ist - AMS und Co. entblöden sich noch nicht mal auf die Nennung der Pferde zu verzichten und die richtigen, weil legalen kW anzugeben....

Wie gesagt, ich gönne dir deinen Spaß, mich betrübt nur die Hartnäckigkeit, mit der diese Diskussion geführt wird. Neider bin ich übrigens auch nicht. Und als ehemaliger Concorde Passagier habe ich meine persönliche Ökobilanz dermaßen versaut, dass ich es nie wagen würde, den mahnenden Finger zu heben ob der halbjährlichen Fernflüge nach Pattaya, Neu York, Rio, Tokio oder wohin auch immer eine stetig wachsende Flut von Ferienpassagieren zu reisen beliebt.

Die freie Landstaße / Autobahn, auf der du brettern kannst wie du möchtest, die gibt es bald nur noch im Film, so wie auch bald nur noch in Filmen geraucht werden wird. Und wenn alle gleichzeitig brettern wollen, hat sich das Thema 200 oder 250 sowieso ganz schnell von selbst erledigt. Außerdem fährt eh jeder, wie er will - es ist lediglich die Angst davor, den heiligen Lappen abgeben zu müssen, welche die Leute dazu antreibt, so laut herum zu quaken. Sonst wär das nämlich alles jedem Wurscht und es würde gefahren wie es beliebt - siehe Frankfreich oder Italien oder Balkan oder was auch immer. Die haben ein Tempolimit, es kümmert blos keine Sau - weil du dort nach Bezahlung einer meist etwas höheren Geldbuße einfach weiterfahren kannst. Wie man es macht - es ist gar nie nicht recht getan...;-)

[Federspanner34188]

Hallo 158PY

Diese Botschaft des "sinnlosen Rasens" hättest Du auch schon vor 20 Jahren hier 'reinstellen können. Schon damals war Deutschland weit und breit das einzige Land ohne Beschränkung auf der AB. Wenn es doch jetzt aber weitere 20 Jahre geklappt hat, sehe ich nicht ein, weshalb dies nicht auch noch länger aufrecht erhalten werden sollte. Und dass Du erbärmlicherweise immer dann auf der AB bist, wenn es "alle" anderen auch sind, klingt für mich eher nach einer egoistischen Haltung (Motto: Wenn ich nicht, dann die anderen auch nicht) als nach einer angekommenen Botschaft. Du solltest vielleicht mal an einem Werktag um 10 Uhr morgens die Strecke Schaffhausen-Stuttgart fahren, um wieder zu entdecken, wie faszinierend schnelles Fahren sein kann. Mit dem "Schwanzlängenvergleich" meinte ich die Tatsache, dass es immer noch weit verbreitet ist, zu behaupten, dass in dieser Hinsicht schlecht bestückte Männer grosse, starke Autos fahren. Das ist es, was ich für Schwachsinn halte. Und dieses für Dich offenbar unsägliche "Überholprestige" ist nun mal tatsächlich existent. Kannst Du sogar auf den begrenzten Schweizer Strassen beobachten. Wir haben ja unzählige Fahrer, die im Stile eines Polizisten (ihr dürft hier nicht schneller) mit genau 120km/h die linke Spur besetzen. (Obwohl das STVG vorgibt, den Schnelleren, auch wenn mit illegaler Geschwindigkeit unterwegs, vorbeilassen zu müssen). Und wenn sich dann ein solch selbst ernannter Polizist endlich mal bequemt, zur Seite zu fahren, dann tut er das in der Regel, wenn ein Porsche, Mercedes, Audi oder BMW hinter ihm auftaucht! Dass viele Autozeitschriften noch immer die PS erwähnen, ist wohl kaum ein Grund, sich aufzuregen. Die tun das einfach, damit der Leser nicht umrechnen muss. Und es scheint, mir, dass Du lange nicht mehr im europäischen Ausland unterwegs warst. Die Zeiten, wo jeder "fährt, wie er will" sind längst vorbei. Auch in Ländern wie Frankreich, Italien, Spanien etc. Ich bin oft europäisch unterwegs und in den genannten Ländern sind die Strafen mittlerweile auf ein drakonisches Mass angehoben worden. Was zur Folge hat, dass nun der Verkehr z.B. in F oder E ganz gemächlich dahin fliesst. Und Du nicht mehr wie früher, bei der Durchfahrt durch ein Dorf mit 60km/h statt 50km/h, von den Einheimischen über den Haufen gelichthupt wirst. Im Gegenteil, die Wahrscheinlichkeit, dass Du bei 55km/h bereits geblitzt wirst, ist sehr gross. Und das kostet dann z.B. in Frankreich schon mal schlappe 90 Euro. (2012). Und in Spanien landest Du bei massiver Überschreitung der Höchstgeschwindigkeit zuerst mal im Knast, noch bevor die näheren Umstände abgeklärt werden.

Gruss

Romanuszzz

[158PY]

das meine ich ja:

fährst du mit einer sauschnellen, aber unbekannten Druckdose, wird dir keiner Platz machen, steuerst du hingegen einen Porsche oder großen Benz, sind die Chancen schon höher. Wahrhaft erbärmlich so etwas. Mangelnde Schwanzlänge wird seit jeher durch große und oder schnelle Autos kompensiert, ich gönne den Kurzbeschwanzten aber gerne auch ihre für sie notwendigen Vehikel.

Was die böse Blitze bei 55km/h betrifft: ein Kollege von mir wurde mal vor über 25 Jahren mit 54km/h geblitzt und sollte 1000 Kronen (damals einige hundert Mark) zahlen. Sein Spruch zum Polizisten, warum er denn mit 54km/h überhaupt gestoppt würde, wurde wie folgt beschieden: wenn wir wollen, dass Sie 54 fahren, werden wir 54 auf die runden Schilder mit dem roten Rand schreiben. Solange aber 50 draufsteht, dürfen Sie nur 50 fahren. Beinharte Faschoansicht und dem Bullen gehören natürlich selbstverständlich die Eier und alles andere, was jemals Freude spenden könnte, abgenommen, aber es zeigt einfach nur, dass andere Länder eine andere Einstellung zum Thema Geschwindigkeitsüberschreitung haben.

Ich klink mich an der Stelle aus dieser sinnlosen Diskussion aus.

Aber du hast natürlich Recht: es wird vermutlich Spaß machen, mit mehr als 130 über die Bahn zu brettern - nicht nur zwischen Schaffhausen und Stuttgart. Ob es aber lebensnotwendig ist, wie viele hier meinen???

[Federspanner47535]

mein Vorschlag:

130Km/h auf 2-Spurigen

150km/h auf 3-Spurigen Autobahnen.

[Archduchess]

und 100 bei 2 Spuren ohne Standstreifen.

Wobei ich bei 3 Spuren für "unbegrenzt" Freigabe durch VBA wäre.

[andyrx]

das passt ja bestens-->http://www.t-online.de/.../...empo-180-auf-der-autobahn-unterwegs.html

mfg Andy

[Achsmanschette51801]

Is ja erlaubt

[andyrx]

aber schlechte Werbung für jemanden der was anderes predigt

mfg Andy

[Schattenparker100]

Bemerkenswert wie sich der fette Sozi rauszureden versucht:

http://www.n-tv.de/.../Gabriel-heizt-mit-180-km-h-article11338571.html

Immer nur 130, es sei denn er hat mal Zeitdruck. Ach nee

Genau deswegen ist ein starres TL auch der größte Blödsinn überhaupt. Wenn die Strecke es zulässt muss es weiter freie Fahrt geben.

Schon allein wegen diesem Thema bekommt rot/grün übernächsten Sonntag meine Stimme nicht.