Wed Mar 23 13:23:07 CET 2016
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andyrx
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Kommentare (291)
 Abgase gibt es immer wo Energie erzeugt oder verbraucht wird...
Moin Motortalker,
VW und die Abgasaffäre sind ein Medienthema welches seit Wochen die Schlagzeilen füllt.....keine gute Publicity für ein Unternehmen und ein echte aber auch durchaus existentielle Herausforderung sogar für ein so großes Unternehmen wie den VW Konzern,der so ganz nebenbei auch einer der größten Arbeitgeber und Steuerzahler in unserem Lande ist.
Nun ist auch auch vermehrt zu lesen das bei Opel/BMW/Mercedes durchaus nicht alles im Lot zu sein scheint.
Klar wurden hier Fehler gemacht und ist Kritik durchaus angebracht......
Aber was hier in unserem politisch so korrekten Land gemacht wird und wurde kann ich nicht nachvollziehen.....jeder der sich politisch profilieren will prügelt auf VW ein,jeder der sein Ökomäntelchen zeigen will hat immer gewusst das ein solcher Konzern für den Klimawandel verantwortlich ist....
Die Amerikaner haben ganz geschickt einen Wirtschaftskomplott geschmiedet.....der VW im Wettbewerb schwächt...und unsere Politiker springen darauf an wie aufgescheuchte Hühner und prügeln gleich noch hinterher ohne zu begreifen was da alles dran hängt und zusammenhängt.
Ich hätte da mehr Loyalität und Rückenwind für VW von der deutschen Politik erwartet.
In keinem anderen europäischen Land wo Autos hergestellt werden würde die Politik einen ihrer stärksten und wichtigsten Arbeitgeber so in Bedrängnis bringen....die Franzosen oder Italiener würden niemals so auf eines ihrer Aushängeschilder einprügeln.
Ich bin sicher das viele Hersteller ähnlich agiert haben wie VW nur nicht erwischt wurden oder es eben geschickter angestellt haben,ich bin nicht unbedingt ein VW Fan.....aber doch sehe ich hier viele Opportunisten und Kriegsgewinnler....ganz vorne der Minister Dobrindt den ich als Wirtschaftsminister oder auch Kanzlerin schon längst zum 4 Augen Gespräch einbestellt hätte.
Ich mag diese Pharisäer nicht die gleich auf einen Zug aufspringen um sich politisch zu profilieren ohne die gesamte Problematik für den Standort Deutschland zu sehen.
Das Land Niedersachsen ist einer der Hauptaktionäre von VW.....man mag gar nicht daran denken was passiert wenn VW dieses Thema mit den Abgasen zu Fall bringt.
Zum Thema USA kann ich nur sagen....dann lasst diesen defizitären Markt eben sein und zieht euch zurück.....bei den Milliardenstrafen ist ohnehin kein Cent mehr zu verdienen bevor man das ganze Unternehmen massiv schwächt.....just my 2 Cent zu dem Thema
wie denkt ihr darüber??
mfg Andy
* Bildquelle-->https://de.wikipedia.org/wiki/Abgas#/media/File:Exhaust.jpg |
Sun Mar 27 09:06:00 CEST 2016 |
Steam24
Bemerkenswert finde ich, dass es in diesem Video kein einziges Statement in der Richtung gibt, es handle sich um einen von den Amerikanern geschmiedeten Wirtschaftskomplott.
Sun Mar 27 09:22:22 CEST 2016 |
Steam24
Einspruch! Das Zahlenwerk, das Uncle_Sam gepostet hat, widerlegt eindeutig andyrx' These, "VW drängte mit Macht in den Markt".
Mit Macht? Bei sinkenden Marktanteilen? Das ist doch absurd.
Auch falsch. Ford und GM haben in Europa wie auch in Deutschland wesentlich höhere Marktanteile als VAG in den USA.
Schauen wir uns mal die ACEA-Zahlen von 2015 an:
Marktanteile im Gesamtjahr 2015, EU+EFTA:
Ford: 7,2 %
GM ("Opel Group"): 6,7 %
Zum Vergleich der VAG-Marktanteil in den USA: 3,47 %
Langjährige Tendenz sinkend wie von Uncle_Sam nachgewiesen.
Sun Mar 27 10:02:46 CEST 2016 |
Uncle__Sam
@ RedRunner10:
Dass sich in den USA Pickups und SUV sehr gut verkaufen, sollte sich eigentlich auch in der Konzernzentrale in Wolfsburg herumgesprochen haben, trotzdem wird der Amarok nicht, der Touareg zu teuer und der Tiguan nur in homöopathischen Dosen angeboten. Beim Amarok wird die „Chicken Tax“ vorgeschoben, die das Auto zu teuer machen würde, dabei gibt es durchaus Möglichkeiten eben diese zu umgehen: CKD-Fertigung zum Beispiel oder die Produktion der Autos in Chattanooga oder Puebla – die Werke sind da und Kapazitäten auch genügend frei.
Mit dem Amarok stieße VW zudem in einen Sektor vor, der noch nicht ausreichend gedeckt ist: Midsize Pickups!
Das nächste Problem ist, dass VW reihenweise SUVs ankündigt und Konzepte vorstellt, sich aber nicht zur Produktion entschließt: Weshalb kommt der 2013 vorgestellte CrossBlue erst 2017? Weshalb bekommt der Amarok erst nach 6 Jahren einen Alternativ-Motor?
Die Auflistung und der Vergleich der Limousinen-Verkäufe stellt auch kein Problem dar:
… fast hätte ich noch den Phaeton vergessen:
Sun Mar 27 10:07:59 CEST 2016 |
Steam24
@ Uncle_Sam: Wieder sehr aufschlussreiche Zahlen, Danke.
Beim Corolla gibt es allerdings bei den 2016er Zahlen nen Fehler, da ist der 2015er Wert auch in die 2016er Spalte gerutscht. Kannst Du das bitte noch editieren?
Edit: Jetzt stimmts, Danke.
Sun Mar 27 10:15:07 CEST 2016 |
Antriebswelle20397
Es wird weiter getrickst. Auch bei Euro6 Fahrzeugen:
http://www.wiwo.de/.../13363550.html
Sun Mar 27 10:20:16 CEST 2016 |
VOX DEI
Die ganze Problematik ist aber global zu betrachten, sie beschränkt sich nicht nur auf US. Wer hier nicht erkennt, dass es sich um einen Wirtschaftskrieg handelt, ist einfach nur naiv. Mercedes und BMW sind auch bald dran.
Sun Mar 27 10:49:40 CEST 2016 |
olli27721
Selbst wenn die da den Anorak herstellen - was wollen die denn da einbauen ??
TDI und DSG ??
Da fallen die auch mit auf die Schnauze.
Einen Wandler und einen V6 / V8 - Benziner - zumindest einen grossen 4R-Sauger müssen die schon anbieten.
Zudem - ich habe neulich mir den Amarok (Firmenwagen) meines Bekannten kurz angesehen.
Billigste Plastikwüste - gut, für meinen Bekannten ist das Ding sowieso ein Arbeitstier - aber mein Meriva B war da noch weitaus besser in Verarbeitung und Haptik.
Mein Bekannter will auch seinen alten Navara wiederhaben - der mag die Kiste auch nicht.
Sun Mar 27 10:54:31 CEST 2016 |
Uncle__Sam
@ Steam24:
Danke, ist erledigt!
@ VOX DEI:
Nicht nur, dass Du unfähig oder nicht willens bist, zu begreifen was Du liest (falls Du überhaupt etwas liest), Du leidest offensichtlich auch noch unter einer ausgeprägten Paranoia.
@ andyrx:
Vielleicht kannst Du den Verantwortlichen bei Motor-Talk einmal vorschlagen, Aluhüte mit dem MT-Logo und verschiedenen Marken-Emblemen ins Merchandising Programm aufzunehmen – bei der Masse an Verschwörungstheoretikern in dieser Community sollte das ein Bomben-Geschäft werden.
Sun Mar 27 11:12:25 CEST 2016 |
touranfaq
*ROFL*
Sun Mar 27 15:21:48 CEST 2016 |
Reachstacker
Die Zahlen passen schon, besonders verglichen mit Subaru und Audi die ja auch keine Pickups und Suburbans im Angebot haben. Subaru weachst, Audi waechst, VW schrumpft und verwelkt wie ein Mauerbluemchen. Und dann kommt man auf krumme Ideen umd das Schiff herumzureissen...
Der Limousinenmarkt im Allgemeinen schrumpft, aber nicht in dem Umfang in dem VW schrumpft.
PS: wenn man die Verkaufszahlen "amerikanischer" Autos in Deutschland betrachtet steht VW in den USA echt beschissen da... Ford und Opel zusammen haben fast 20% MA in D... VW USA ist auf 1.4% runter.
VW USA ist eher mit Toyota in D zu vergleichen. Die sind auch recht ungluecklich.
Pete
Sun Mar 27 16:11:06 CEST 2016 |
VOX DEI
Nun gut, wenn Deine Argumentationsweise nur darum besteht persönlich zu werden und die Leute zu beleidigen, dann weiß ich mit wem ich zu tun habe.
Ich lehne mich jetzt aus dem Fenster raus aber ich vermute Du bist nicht kommunikationsfähig! Entschuldige wenn ich daneben liege!
Sun Mar 27 16:12:12 CEST 2016 |
Steam24
Martin Winterkorn hat bereits Anfang August 2015 begonnen, seine Scherflein ins Trockene zu bringen - lange vor der Gewinnwarnung, die am 22.9.2015 erfolgte.
Edit: Sorry, Link war zunächst falsch, habe ich jetzt korrigiert.
Sun Mar 27 16:32:09 CEST 2016 |
VOX DEI
Nun, lieber S24, das ist Deine Schlussfolgerung. Damit wäre ich auf jeden Fall vorsichtig. Im Artikel ist auch nur die Rede im Konjunktiv aber Du machst eine richtige Ansage daraus.
Wäre ich ein Anwalt mit viel Zeit, würde ich mit solchen Aussagen und Leuten wie Du ein kleines Vermögen machen, glaub mir! Mich wundert nur, dass keiner auf die Idee gekommen ist.
Sun Mar 27 16:50:50 CEST 2016 |
Reachstacker
Viel Zeit haettest Du bestimmt.
Wer sollte dumm genug sein Dir fuer deinen Bloedsinn Geld zu geben? 
Sun Mar 27 17:00:39 CEST 2016 |
VOX DEI
Du wärst schon der Erste. Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass Du was Du hier schreibst auch in amerikanischen Foren postest. Du hättest bis jetzt Millionenklagen am Hals stecken.
Aber naja, der deutsche Michel muss Dein kleinkunstbühnes, humorfreies Kabarett ertragen. Nimm Dir weiterhin die Freiheit! In US and A würdest Du dafür schon längst am Baum hängen.
Sun Mar 27 17:10:35 CEST 2016 |
Dynamix
Ach komm, jetzt kommst du aber mit Klischees um die Ecke. Als ob jeder für einen dummen Kommentar im Internet in den USA aufgehängt wird
Falls ja wärst du ebenso ein Kandidat und dann hätte dich die CIA sicherlich schon heimlich entführt, sämtliche Bekannten von dir liquidiert und jegliche Spur die Rückschlüsse auf deine Existenz lässt vernichtet 
Jetzt kommt alle mal was runter und lasst vor allem die Vorurteile und Verschwörungstheorien stecken. Was wäre denn gewesen wenn es die Bundesregierung gewesen wäre die den Betrug aufgedeckt hätte oder gar Manuel Neuer? Würdest du dann auch mit den gleichen blöden Klischees um dich schmeißen?
Ich bekomme den Eindruck das es die VW Fans gar nicht stört das Ihr Verein aufgeflogen ist sondern viel mehr WER VW hat auffliegen lassen.......
Sun Mar 27 17:16:53 CEST 2016 |
touranfaq
...und selbst damit beweisen sie maximale Unwissenheit. Denn "auffliegen lassen" hat VW ein Deutscher namens Peter Mock vom ICCT, er gab den US-Behörden die entscheidenden Hinweise.
Eigentlich wollte der gute Mann nämlich beweisen, dass US-Diesel sauberer sind als europäische Diesel und fand im Rahmen seiner Messungen heraus dass bei zwei der drei Modelle (nämlich dem Jetta und dem Passat) die gemessenen Werte nicht zur Schadtstoffeinstufung passten.
Sun Mar 27 17:39:46 CEST 2016 |
Hummerman
@touranfaq: Du solltest den Spiegel-Artikel mal richtig lesen, anstatt hier falsche Fakten aufzuzeigen...
Die Quellen der Zahlen von Uncle__Sam fehlen auch noch. Ohne seriöse Quellen ist das kein Beweis und auch mit fallenden Absatzzahlen kann man in den Markt drängen, weil da noch ein bisschen mehr dazu gehört.
Sun Mar 27 18:08:40 CEST 2016 |
touranfaq
Was ist denn deiner Meinung nach falsch?
Was gehört denn noch dazu, ich bin neugierig!
Sun Mar 27 18:11:17 CEST 2016 |
Dynamix
Würde mich auch interessieren! Zum "auf den Markt drängen" gehört meiner Meinung immer noch das man über Jahre massiv an Marktanteilen zulegt und nicht verliert wie im Falle von VW
Sun Mar 27 18:23:01 CEST 2016 |
Hummerman
@touranfaq: Das ICCT ist eine gemeinützige Organisation aus den USA, Peter Mock ist "nur" ein Mitarbeiter dieser Organisation, der zusammen mit anderen die Studie in Auftrag gegeben hat. Im offiziellen Berich der West Virginia University taucht sein Name nichtmal auf, dieser wurde offiziell für das ICCT in Washington, D.C. angefertigt. Augenscheinlich hat er also damit nicht viel zu tun gehabt, dass man sagen kann, dass er VW "auffliegen lassen" hat, steht auch so im Spiegel-Artikel.
@touranfaq+Dynamix: Angekündigte Fahrzeuge, Werbung, Preisoffensiven usw. das gehört alles dazu, weil es ja das Ziel ist, die Absatzzahlen zu erhöhen. Ob es im Endeffekt klappt, ist eine andere Sache.
Sun Mar 27 18:33:45 CEST 2016 |
Dynamix
VW hatte ja jetzt nun seit gut 50 Jahren Zeit den Markt zu "erobern". Andere hätten sich bei einem derart miesen Marktanteil längst zurückgezogen. Wenn man nach Jahrzehnten auf dem Markt immer noch nicht versteht welche Autos auf dem begehrten Markt funktionieren, dann sollte man es vielleicht besser lassen.
VW versuchts doch nicht erst seit 2011. Die dümpeln dort schon seit mindestens den 60ern herum. Was haben die in der Zeit zustande gebracht außer entfeinerte Autos vom europäischen Markt die in den Verkaufszahlen weit hinter der einheimischen und asiatischen Konkurrenz liegen?
https://qph.is.quoracdn.net/...mg-ed3ef224a64975bc323b908a40c80b92?...
Ein Marktanteil zwischen 0,x und 5,x Prozent über einen 50 Jahre Zeitraum ist wahrlich keine Glanzleistung. Da noch von Marktangriffen zu phantasieren zeugt von Geschichtsunkenntnis aber vielleicht leidet VW genau daran!
Sun Mar 27 18:34:52 CEST 2016 |
Uncle__Sam
@ Hummerman:
Sämtliche Vk-Zahlen stammen von der weiter vorne bereits benannten Quelle „GoodCarBadCar.net“, die einen ausgezeichneten Ruf geniesst und auch von VW-Fans als Beleg herangezogen wird. Die Marktanteile wurden von mir mittels Taschenrechner App auf einem Apple MacBook Pro ermittelt.
Edit:
Ob VW jetzt mit Macht in den US-Markt drängt(e) oder nicht, sei mal dahingestellt, Fakt ist aber, dass weder die Marke Volkswagen noch die ganze in den USA vertretene Volkswagengruppe (Audi, Bentley, Lamborghini, Porsche und VW) eine (ernsthafte) Bedrohung für die amerikanischen Automobilbauer darstell(t)en, die ein Handeln in der propagierten Form notwendig macht(e) – dafür ist der Marktanteil einfach zu gering.
Die Volkswagen AG hat sich höchstselbst abgeschossen, ohne jegliche Beteiligung der US Automobilindustrie oder der US Behörde und zu behaupten, VW sei das Opfer eines von den USA geführten Wirtschaftskrieges, zeugt von einer gewaltigen Störung des Realitätsempfindens.
Sun Mar 27 18:50:32 CEST 2016 |
Steam24
@ Uncle_Sam: Schließe mich mal wieder an.
Sun Mar 27 19:08:21 CEST 2016 |
touranfaq
Nicht ganz richtig. Peter Mock gab bereits 2014 die Ergebnisse einer Studie bekannt, in der 15 Fahrezeuge getestet wurden und wird dabei auch konkret als Autor benannt. Bei dieser Studie wurden bereits Abweichungen im Realbetrieb vs. Prüfstand erkannt, auch bei drei Fahrzeugen nach US-Norm. Deshalb wurde diese Studie auf seine Anregung hin in den USA 2015 nochmals wiederholt, durchgeführt durch die WVU. Dabei kam man dann dem Passat und dem Jetta auf die Schliche.
Deshalb kann man schon legitim behaupten, dass er derjenige war, der alles hat "auffliegen" lassen.
Sun Mar 27 19:17:28 CEST 2016 |
Steam24
@ touranfaq: +1
Sun Mar 27 19:49:57 CEST 2016 |
Reachstacker
Interessant was fuer Realitaetsgestoerte Menschen man in den Tiefen des Internetzes finden kann.
Sun Mar 27 20:06:02 CEST 2016 |
Hummerman
@Dynamix: Das ist alles richtig, aber wie soll man ohne Marktangriff einen Markt erobern? Auf ein Wunder warten? Fakt ist einfach, dass VW den Marktanteil in den USA steigern wollte. Soll man immer direkt aufgeben, weil irgendwas in der Vergangeheit nicht funktioniert hat? Irgendwann kommt der Durchbruch, sonst würd es heute auch keine Smartphones usw. geben.
@Uncle__Sam: Das habe ich mir schon gedacht, damit die Zahlen seriöser wirken, sollte die Quelle direkt angeben werden, wie z. B. von Steam24.
Man sollte heute Fakten und Behauptungen (anderer) nicht miteinander vermischen. Auch wenn die Argumente von Dirk Müller fragwürdig sind, hat er in dem Video (vom 30. September 2015 !), interessante Thesen eingebracht.
Und das VW den Abgasskandal
nichtselbst verursacht hat, ist vollkommen unstrittig, es geht um die Folgen daraus. Und da lässt sich einiges interpretieren.@touranfaq: Richtig, dann ist er halt zum Viertel dafür verantwortlich. Das legitimiert die Behauptung aber weiterhin nicht, weiterhin handelt es sich aber immer noch um eine amerikanische Organistation. Laut deiner letzten Aussage sollte doch herausgefunden werden, dass die US-Diesel sauberer sind und nicht eine Nachprüfung auf Grund von Abweichungen beim Realbetrieb vs. Prüfstand.
@Reachstacker: Als Auswanderer kann man das Ganze natürlich vollkommen vorurteilsfrei bewerten.
Sun Mar 27 20:15:51 CEST 2016 |
VOX DEI
In der Tat ist es aber so, Du musst nur die amerikanischen Foren beobachten. Mit Anschuldigungen und direktem Ansprechen sind alle sehr vorsichtig.
Finde ich richtig. Wer jemanden anschuldigt soll auch richtige Beweise liefern, nicht nur Pressezitate.
Sun Mar 27 20:16:25 CEST 2016 |
Dynamix
@Hummerman Ist ja auch nichts verkehrt dran, aber nach 50 Jahren Marktangriff ohne großartige Erfolge kann man nicht mehr von "irgendwann kommt der Durchbruch" sprechen. Andere Firmen wie PSA und Fiat haben sich auch irgendwann vom Markt zurückgezogen weils nicht lief. Selbst Audi hatte sich schon mal vom Markt verabschiedet.
Fiat war ja so schlau einfach Chrysler zu kaufen. Schwuppdiwup hatte man eine ganze Modellpalette und mehrere Marken um den US-Markt zu bedienen und der Erfolg gibt Ihnen zweifelsfrei recht. Gott, die haben so viel Kohle gescheffelt das die sich damit gleich selbst gerettet und den Relaunch der vor sich hindümpelnden Marke Alfa Romeo finanzieren konnten.
Anstatt wie andere Hersteller nach Alternativen oder erfolgreichen Strategien zu suchen hat man die letzten 50 Jahre alles dafür getan das der Marktanteil niedrig bleibt in dem man unattraktive, unzuverlässige, überteuerte und am Markt vorbeientwickelte Produkte verkauft hat.
Da muss man sich nicht wundern wenn man als Marke nur in der Nische stattfindet. Audi funktioniert auch nur so gut weil die Amerikaner Luxusmarken mögen. Luxusmarken wie Audi! Luxusmarken wie BMW und vor allem Luxusmarken wie Mercedes! Ein Mercedes ist drüben noch ein echtes Statussymbol.
VW dagegen ist eine Marke für die Massen die in den USA keinerlei Volks- oder Premiumimage hat wie in Deutschland. Da kannst du nichts mit Premiumgelaber reißen, die lachen dich eher dafür aus.
Sun Mar 27 20:22:34 CEST 2016 |
Dynamix
@VOX DEI Dann erklär mir doch einmal kurz warum so Leute wie die Kardashians oder Kanye West nicht schon längst irgendwo in Texas an einem Baum mitten in der Einöde baumeln
Hier mal ein Zitat aus der amerikanischen Verfassung:
“Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.”
Dazu mal die passende Intepretation von Wikipedia:
In den USA gehört die Redefreiheit (englisch freedom of speech) als 1. Zusatz zur Verfassung der Vereinigten Staaten von Amerika zu den Bill of Rights der Verfassung der Vereinigten Staaten. Dieses Recht wird dort traditionell sehr weit ausgelegt und schützt teilweise auch Äußerungen, die in anderen Ländern als Volksverhetzung, Angriff auf die Verfassung oder Anstiftung zu Straftaten gelten würden. Im Gegensatz zur Meinungsfreiheit schützt die Redefreiheit auch unwahre Tatsachenbehauptungen.
Hier steht also geschrieben das hier sogar Unwahrheiten von der Meinungsfreiheit bzw. in dem Falle der Redefreiheit geschützt werden (im Prinzip also wie hier!) und du willst mir jetzt erzählen die werden fürs Bullshit erzählen aufgehangen? Ernsthaft?
Zeig mir das Gesetz bitte bevor du sowas in die Welt setzt! Entweder du bringst in dieser ganzen Diskussion endlich mal beweise oder du lässt deine latent braunen Parolen mal stecken. Cowboys, Typen am Baum aufhängen weil die da keine Meinung frei äußern dürfen, denkst du überhaupt noch oder kommt das alles unkontrolliert aus dir raus?
Sun Mar 27 20:36:50 CEST 2016 |
Steam24
Es will mir aber immer noch nicht in den Kopf hinein, wieso vier Jahre sinkende Marktanteile einen in irgend einer Art und Weise einen ernstzunehmenden Angriff darstellen sollen.
Wieso? Uncle_Sam hat Zulassungszahlen und Schlussfolgerungen doch sauber getrennt. Und wenn Du nach einer Quelle für die ZZ fragst - hier ist sie.
So wird ein Schuh draus: Dass VW den Abgasskandal selbst verursacht hat, sollte vollkommen unstrittig sein.
Die Realität in diesem Thread ist leider eine andere, weil andyrx im Threadartikel geschrieben hat:
"Die Amerikaner haben ganz geschickt einen Wirtschaftskomplott geschmiedet".
Da bringt er Ross und Reiter durcheinander, weil er damit impliziert, die Amerikaner seien im Unrecht und VW im Recht.
Sun Mar 27 20:40:14 CEST 2016 |
VOX DEI
@ Dynamix
Meinungsfreiheit hat nix mit beweisloser Anschuldigung zu tun. Da verwechselst Du etwas.
Und das Persönliche solltest Du auch unterlassen. Dies gibt Deinen Argumenten nicht viel Kraft.
Sun Mar 27 20:44:13 CEST 2016 |
Steam24
Na dann lies dir doch mal die Leserkommentare zu VW in Bezug auf diesem Artikel durch:
"Wow, and I thought VW had balls before with implementing the cheat. Now, after admitting fraud they back track and blame it on translation. Not a good move."
"The arrogance is unbelievable."
"A "technical problem" suggests that they are dealing with unexpected issues that are due to technology not working as planned. First, they created devices expressly to circumvent the law. (That was their only purpose). And those devices worked perfectly. Second, it was not a minor difference that the devices were covering. The vehicles with these devices were emitting 10 times...and up 40 times the limit of pollution. (4000% higher.) Lastly, they created major advertising campaigns claiming that these vehicles are "Clean Diesel" and proclaimed them cleaner than other car companies cars -- and they knew that they were not. This is not a "technical problem".
"What a d-bag."
"Even if that was true, which is highly doubtful, it's a very dump marketing move to make such a statement."
"I considered a VW before the scandal. Was outraged by the cover up. But now they can go straight to hell. Not going to get one. EVER."
"I like Volkswagens, and I hope the company survives in America. But what a crock of crap."
"Here's the thing with VW management: they just don't get it. At all. And truth be known, if they are "sorry" it's that they are sorry they got caught "doing nothing wrong." This guy's simply a male counterpart to Angela Merkel, only in business instead of politics. That's all. Whatever. I've pretty much had it with VW."
"Muller was not part of the deception, either. At least as far as I know. I was commenting on his conceptual removal from the reality of the situation, and his general denial of the problem."
"Technical problem? Suuuuure. And so I guess according to this guy, Hitler was just running Jewish Vacation Resorts too?"
"WOW, unbelievable. VW deserves whatever they get now. I love German cars, but this level or arrogance is too much even for me! WOW. VW sucks. Cheat, lie about it, get caught and then turn around defend your actions with some BS about it being a technical problem! A technical problem they still can't seem to solve."
"VW better get this Muller Clown out of the podium. I was at least satisfied with their resistant cooperation. I would have been very content with them buying back my 2012 Jetta TDI for half what I paid for it and no fines...but now, I hope they have to buy back all half million cars, get fined and expelled from the US."
"If Muller were an American CEO, I guarantee nothing regarding the scandal would leave his mouth at this point that hadn't first been thoroughly vetted by lawyers. With massive litigation pending, the lawyers would run the show by now. But does Germany have the same kind of liability-management-first culture?"
"There was never any danger I'd ever buy another VW after getting shanked with the bloody trade-in required to get rid of my '13 Golf TDI, but their new super-pompous CEO is just scorching the earth and poisoning wells now."
"Oh my. They think this new spin will help them out? Really?"
"This company is as bad as old GM(not that I really care much for new GM). The two of them deserve each other and to be bankrupt."
"Technical problem," my muscular buttocks! They engineered and implemented a workaround specifically designed to fool government testing while delivering street performance which suffered from compromised emissions. All the spin in the world won't change that, never mind the fact that VAG has already copped to it. They deserve to be taken down hard, and I hope they are.
"Next time, just stay in Germany and send your secretary or stunt-double!"
"They aren't taking it serious because the German government and the EU has enabled them to do what ever they want. They aren't so happy that they can't influence themselves out of this one in the U.S."
" Per Transparency International, the US is ranked 17 while Germany is ranked 12th in their corruption index."
Das nennst Du "sehr vorsichtig"?
Nun ja, jeder hat seine eigenen Maßstäbe.
Sun Mar 27 20:47:07 CEST 2016 |
Hummerman
@Steam24: Wäre schön, wenn du nur auf Sachen antworten würdest die an alle oder dich direkt adressiert sind. Somit reißt du alle Konversationen auseinander.
Der zweite Teil meiner an Uncle__Sam gerichteten Aussage, ist die Antwort auf seinen zweiten Absatz.
Das "nicht" war noch zu viel drin, der Satz sollte eigentlich anders lauten, ich habe den oben korrigiert. Es behauptet ja auch niemand, dass irgendwer anderes als VW den Skandal verursacht haben. Nur das man auch ein wenig weiter denken und gucken muss. Somit kann ich die Aussage von andyrx schon verstehen. Das VW im Recht ist, ist aber auch nur dazu gedichtet.
Sun Mar 27 20:49:09 CEST 2016 |
Dynamix
@VOX DEI Du weichst aus
Und wie es was mit dem Recht zu tun hat seine Meinung frei zu äußern. Wenn ich mich jetzt vors weiße Haus stelle und sage Barack Obama ist ein Idiot dann werde ich schlimmstenfalls rausgeworfen. Wenn ich mich in Russland auf den roten Platz stelle und sage Putin ist ein Idiot finde ich mich innerhalb von 24h im nächsten Delinquenteninternierungslager wieder.
Ich werd hier in Deutschland auch nicht festgenommen wenn ich mich vors Kanzleramt stelle und sage Angie ist doof.
Bisher kommen von dir nichts als haltlose Anschuldigungen, Behauptungen und Verschwörungstheorien.
Wenn du deine Thesen auch nur einmal belegen würdest, man könnte dich glatt mal ernst nehmen aber solange du so argumentierst zwingst du einen ja fast dazu persönlich zu werden. Anders scheint man ja gar nicht zu dir durchzudringen da alles andere von dir abprallt wie Erbsen an einem Panzer
Sun Mar 27 21:17:10 CEST 2016 |
Steam24
Da offenbarst Du doch ein sehr seltsames Verständnis von Diskussionskultur, denn selbstverständlich hat jeder User das Recht, Dialoge zwischen anderen Usern zu kommentieren. Geschieht auf MT tagtäglich tausendfach.
Dann sind wir uns in diesem Punkt ja einig, aber wenn Du falsch formulierst, musst Du mit entsprechenden Kommentaren rechnen. So ist halt das Leben. Aber schön, dass Du es inzwischen korrigiert hast.
Ich habe geschrieben, er impliziert damit, dass VW im Recht sei.
Das liegt doch klar auf der Hand, denn sein Vorwurf, die US-Behörden hätten einen Komplott gegen VW geschmiedet, setzt eindeutig die US-Behörden ins Unrecht - wider besseres Wissen.
Und ich finde es schon bezeichnend, dass er diesen Vorwurf immer noch nicht zurückgenommen hat, denn im Sinne eines fairen Wettbewerbes und einer halbwegs intakten Umwelt müssen Behörden dafür sorgen, dass sich die Marktteilnehmer an die Spielregeln halten.
Die Krux an der Sache ist ja gerade die, dass VW längere Zeit Gelegenheit bekommen hat, die Dinge in Ordnung zu bringen und vor Publikation des Dieselgates sogar schon einen Rückruf durchgeführt hatte. Aber auch der war Lug und Trug.
Und wenn sich VW von der unbelehrbaren Seite zeigt (VW hatte sogar behauptet, die US-Behörden würden "falsch messen", man stelle sich mal diese Unverschämtheit und Dreistigkeit vor), dann müssen die Behörden irgendwann Klartext reden, denn sonst bricht die nackte Anarchie aus.
Und das ist das, was mich an andyrx Ausführungen am meisten stört: Seine Thesen laufen darauf hinaus, die Behörden bei der Durchsetzung klarer Regeln zu zahnlosen Tigern zu machen. Denn sobald die Behörden Konsequenz an den Tag legen, kommt andyrx gleich mit der Keule "Wirtschaftskomplott". So wie er den Threadartikel formuliert hat, bleibt jedwedes gesunde Rechtsempfinden auf der Strecke.
Sun Mar 27 21:19:11 CEST 2016 |
Uncle__Sam
Ich bezog mich in keinster Weise auf die Aussagen von Dirk Müller, sondern auf die Verschwörungstheorien aus der VW Markenbotschafter Ecke.
Da ist ein „nicht“ zu viel.
Im übrigen finde ich nicht, dass das mögliche Strafmaß Raum für Interpretationen im Sinne der Verschwörungstheoretiker lässt. Dass Bußgelder pro betroffenem Fahrzeug bis zu 32.500,- Dollar verhängt werden können ist ja nicht nur bei VW so, der Betrag würde auch das Höchstmaß darstellen, wenn BMW, Mercedes, Ford, Toyota, GM oder sonst ein Hersteller in der Art beschissen hätte, wie VW es tat. Da VW bei 580.000 Autos betrogen hat, beläuft sich die höchstmögliche Strafzahlung dann eben auf 18,85 Mrd. Dollar, hätten sie nur 5 Autos mit der Betrugssoftware verkauft, wären es eben nur 162.500,- Dollar Maximalstrafe – wie viel der Konzern am Ende tatsächlich abdrücken werden muss, ist zudem noch gar nicht raus.
Dass unabhängig vom Strafprozess zusätzlich noch Zivilklagen mit möglicherweise enormen Schadensersatzsummen anhängig sind, und VW eventuell noch wegen der verspäteten Gewinnwarnung bestraft wird, ist eine vollkommen andere Geschichte und konnte, zumindest was die Adhoc Meldung angeht, nicht vorausgesehen werden, wird aber trotzdem von den Verschwörungstheoretikern mit in das Komplott der USA gegen VW einbezogen.
Dass es am Ende für VW teuer wird, ist klar und meiner Meinung nach auch richtig, denn könnte der Konzern alles aus der Portokasse bezahlen, bliebe a. der Lerneffekt aus und b. würde das Nachahmer nach sich ziehen. Hinzu kommt, dass der VW-Konzern ja schon einmal wegen des verbotenen Einsatzes eines Defeat Devices bestraft wurde und offensichtlich aus der Vergangenheit nichts gelernt hat.
Dass die Volkswagen AG aber „platt gemacht“ werden soll ist Unsinn, was durch die Verhandlungen zwischen EPA und Volkswagen bewiesen wird: Ginge es darum, VW zu zerstören, würde von den Amerikanern zusammen mit den VW Verantwortlichen wohl kaum nach Lösungsmöglichkeiten gesucht werden.
Sun Mar 27 21:25:29 CEST 2016 |
Steam24
@ Uncle_Sam: Vollunterschreib.
Gerade in den letzten Tagen gab es ein Beispiel dafür, dass die US-Behörden IMMER NOCH Entgegenkommen gegenüber VW zeigen, indem sie die Frist für die Einreichung eines Lösungsvorschlages zur Abgasaffäre verlängert haben.
Mal abgesehen davon, dass VW für seine US-Dieselautos bereits einen Rückruf durchgeführt hat wie bereits mehrfach hier erwähnt.
Sun Mar 27 23:46:43 CEST 2016 |
touranfaq
Du willst klugscheißen? Gerne.
Erstmal... hast Du Dir mal überlegt für was das "I" in ICCT stehen könnte? Und warum man mit Peter Mock einen Europachef hat?
Ganz genau. Es war quasi Zufall dass man auf die hohen Emissionen im Realbetrieb der VW-US-Diesel gestossen ist, man hatte nämlich erwartet dass die US-Diesel sauberer sind.
Siehe auch:
Im vergangenen Jahr hatten sich bei einem Test europäischer Dieselmodelle der Hersteller Volkswagen und BMW Widersprüche ergeben. Peter Mock, Direktor von ICCT Europe, gab daraufhin den Vorgang an seine Kollegen in den USA weiter. Sollte man nicht die Tests dort wiederholen, wo die gesetzlichen Abgasgrenzwerte die strengsten der Welt sind? Die US-Modelle müssten doch die Emissionsprüfungen locker überstehen, das war die Annahme.
http://www.spiegel.de/.../...rden-vw-auf-die-spur-kamen-a-1053972.html
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