andyrx

Volkswagen/VW und die Politik....

[andyrx]

Abgase gibt es immer wo Energie erzeugt oder verbraucht wird...

Moin Motortalker,

VW und die Abgasaffäre sind ein Medienthema welches seit Wochen die Schlagzeilen füllt.....keine gute Publicity für ein Unternehmen und ein echte aber auch durchaus existentielle Herausforderung sogar für ein so großes Unternehmen wie den VW Konzern,der so ganz nebenbei auch einer der größten Arbeitgeber und Steuerzahler in unserem Lande ist.

Nun ist auch auch vermehrt zu lesen das bei Opel/BMW/Mercedes durchaus nicht alles im Lot zu sein scheint.

Klar wurden hier Fehler gemacht und ist Kritik durchaus angebracht......

Aber was hier in unserem politisch so korrekten Land gemacht wird und wurde kann ich nicht nachvollziehen.....jeder der sich politisch profilieren will prügelt auf VW ein,jeder der sein Ökomäntelchen zeigen will hat immer gewusst das ein solcher Konzern für den Klimawandel verantwortlich ist....

Die Amerikaner haben ganz geschickt einen Wirtschaftskomplott geschmiedet.....der VW im Wettbewerb schwächt...und unsere Politiker springen darauf an wie aufgescheuchte Hühner und prügeln gleich noch hinterher ohne zu begreifen was da alles dran hängt und zusammenhängt.

Ich hätte da mehr Loyalität und Rückenwind für VW von der deutschen Politik erwartet.

In keinem anderen europäischen Land wo Autos hergestellt werden würde die Politik einen ihrer stärksten und wichtigsten Arbeitgeber so in Bedrängnis bringen....die Franzosen oder Italiener würden niemals so auf eines ihrer Aushängeschilder einprügeln.

Ich bin sicher das viele Hersteller ähnlich agiert haben wie VW nur nicht erwischt wurden oder es eben geschickter angestellt haben,ich bin nicht unbedingt ein VW Fan.....aber doch sehe ich hier viele Opportunisten und Kriegsgewinnler....ganz vorne der Minister Dobrindt den ich als Wirtschaftsminister oder auch Kanzlerin schon längst zum 4 Augen Gespräch einbestellt hätte.

Ich mag diese Pharisäer nicht die gleich auf einen Zug aufspringen um sich politisch zu profilieren ohne die gesamte Problematik für den Standort Deutschland zu sehen.

Das Land Niedersachsen ist einer der Hauptaktionäre von VW.....man mag gar nicht daran denken was passiert wenn VW dieses Thema mit den Abgasen zu Fall bringt.

Zum Thema USA kann ich nur sagen....dann lasst diesen defizitären Markt eben sein und zieht euch zurück.....bei den Milliardenstrafen ist ohnehin kein Cent mehr zu verdienen bevor man das ganze Unternehmen massiv schwächt.....just my 2 Cent zu dem Thema

wie denkt ihr darüber??

mfg Andy

* Bildquelle-->https://de.wikipedia.org/wiki/Abgas#/media/File:Exhaust.jpg

[Dynamix]

Dir ist aber schon bewusst das deine Zahlen schon satte 4 Jahre alt sind und noch aus "besseren Zeiten" stammen?

HD hat in den letzten Jahren Rückgänge in den Verkaufszahlen hinnehmen müssen, steht aber auch alles im Geschäftsbericht wenn man diesen denn gelesen hätte

Wenn es danach geht kann ich mir auch wahllos ein Jahr raussuchen in dem es VW besonders gut ging und richtig viel Gewinn gemacht hat nur um dann zu zeigen wie gut VW die Abgaskrise finanziell wegsteckt. Macht aber keinen Sinn. Ich würde mich halt nicht auf uralte Zahlen aus Wiki stützen wenn ich die aktuellen Zahlen von den Konzernen selber bekommen kann.

Nennt sich Geschäftsbericht und ist von HD UND VW frei erhältlich. Gut, man müsste sich mal 5 Minuten Zeit nehmen um sich die GuV anzusehen aber das sollte doch ein Klacks für einen intelligenten Menschen sein.

Nur mal so eingeworfen: VW könnte kurzfristig fast 40 Milliarden Euro mobilisieren. Die könnten also den Abgasskandal im wahrsten Sinne des Wortes komplett aus der Portokasse zahlen und hätten dann noch die Hälfte über. Scheinbar will man aber nicht so recht an das stattliche Kapitalpolster ran das man sich über die Jahre aufgebaut hat. Allein 18 Milliarden gammeln als ungenutztes Kapital auf deren Konten rum. Dann kommen da noch mal 15 Milliarden die man aus diversen Aktienverkäufen mobilisieren könnte und dann noch einmal die 5 Milliarden aus der Beteiligung an Suzuki. Dem Laden geht es trotz Abgsasskandal alles andere als schlecht. Hätten die Amerikaner das gleiche System in Deutschland (Strafen richten sich nach dem "Einkommen") dann hätte VW sicherlich noch viel mehr zahlen müssen. Oder hast du schon mal ein Gerichtsurteil gesehen wo jemand zu Tagessätzen mit einem Gesamtbetrag von 20€ verknackt wird wenn der Verurteilte 20.000 Netto im Monat nach Hause bringt?

Fazit: Nein, die 5 Milliarden kommen eben nicht mehr hin Wenn alle Firmen mit so alten Kennzahlen arbeiten würden wären einige schon längst pleite

[andyrx]

sorry aber bitte richtig nachsehen

Umsatzerlöse 4.807,49 4.865,69 5.311,71 5.580,51 5.899,87 6.228,51 5.995,40

Umsatzveränderung in % -19,74 1,21 9,17 5,06 5,72 5,57 -3,74

Bruttoergebnis vom Umsatz 1.437,67 1.722,66 1.877,68 2.017,99 2.197,88 2.378,84 2.264,53

Bruttoergebnisveränderung in % -23,79 19,82 9,00 7,47 8,91 8,23 -4,81

Operatives Ergebnis 479,72 738,14 937,95 1.013,85 1.156,96 1.272,99 1.131,69

Veränderung Operatives Ergebnis in % -56,48 53,87 27,07 8,09 14,12 10,03 -11,10

Ergebnis vor Steuern 178,66 390,47 792,66 961,51 1.114,31 1.283,32 1.150,16

Veränderung Ergebnis vor Steuern in % -82,72 118,55 103,00 21,30 15,89 15,17 -10,38

Ergebnis nach Steuer -55,12 146,55 599,11 623,93 733,99 844,61 752,21

Veränderung Ergebnis nach Steuer in % -108,42 -365,88 308,83 4,14 17,64 15,07 -10,94

ich habe mich vertan denn es sind 6 Milliarden Umsatz in 2015

nachzulesen hier-->http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Harley-Davidson

also einfach mal einen Gang zurückschalten...

mfg Andy

[Dynamix]

Also im Geschäftsbericht von HD standen diese Zahlen drin:

(in thousands, except earnings per share) 2015 2014

Operating income from Motorcycles & Related Products $ 875,490 $ 1,003,147 $ (127,657) (12.7)%

Operating income from Financial Services 280,205 277,836 2,369 0.9 %

Operating income 1,155,695 1,280,983 (125,288) (9.8)%

Investment income 6,585 6,499 86 1.3 %

Interest expense 12,117 4,162 7,955 191.1 %

Income before income taxes 1,150,163 1,283,320 (133,157) (10.4)%

Provision for income taxes 397,956 438,709 (40,753) (9.3)%

Net income $ 752,207 $ 844,611 $ (92,404) (10.9)%

Diluted earnings per share $ 3.69 $ 3.88 $ (0.19) (4.9)%

http://investor.harley-davidson.com/phoenix.zhtml?...

Edit: Ich glaub ich habe den Fehler! Habe nur den Teil der GuV gesehen wo es um den Gewinn vor und nach Steuern ging. Hatte den Gewinn vor Steuern fällschlicherweise als Umsatz interpretiert. Mea culpa!

Trotzdem bleibt der Umsatz ziemlich ohne Aussagekraft. Was interessiert mich der Umsatz wenn davon nichts als Gewinn hängen bleibt? Vom reinen Umsatz kann kein Unternehmen eine Strafe zahlen wenn die restlichen Kosten so hoch ist das von dem Umsatz nichts als Gewinn hängen bleibt

Zumindest stimmen dann immer noch die 752,2 Millionen Dollar als reiner Gewinn. Damit ist meine Aussage bezüglich des Umsatzrückganges immer noch richtig. Selbst laut deiner Quelle ist der Gewinn von 2014 auf 2015 um satte 11% zurückgegangen.

[Uncle__Sam]

@ andyrx

Irgendwie kann ich nicht erkennen, an welcher Stelle und von wem die 5 Mrd. Dollar Jahresumsatz von Harley-Davidson angezweifelt wurden und worin der Zusammenhang zwischen der Strafzumessung und dem Umsatz bestehen soll.

Außerdem irritiert mich, dass Du Dich den Argumenten und erbrachten Fakten vollkommen verschließt und nicht einmal im Ansatz darauf eingehst.

… aber egal, ich werde das Abo dieses Blogs jetzt ohnehin stornieren, da Du anscheinend beim Thema „Weltweiter Betrug durch Volkswagen“ als Hauptschuldigen die amerikanische Justiz ausgemacht hast und den Verschwörungstheorien der Hardcore VW Fans VOX DEI, John-Mac-Dee, Eike.Immendorf und F1nally folgst, anstatt mal eine nüchterne Logik (Warum sollten die Amerikaner den in den USA vollkommen unbedeutenden und für die eigene Automobilindustrie ungefährlichen VW Konzern zerstören wollen, während sie die auf ihrem Markt starken asiatischen Hersteller Toyota, Hyundai/KIA und Nissan unbehelligt lasse?) anzuwenden. Schade, ich hatte Dich als besonnenen Menschen in Erinnerung.

Zum Thema „Die amerikanische Justiz bevorzugt amerikanische Unternehmen und bestraft ausländische und besonders deutsche Konzerne überhart“ vielleicht noch ein kleiner Denkanstoß:

Unlängst fielen Fahrzeuge der Marke „Mini“ – wie bekannt sein dürfte, eine Tochter der deutschen BMW AG – in den USA dadurch auf, dass der Kraftstoffverbrauch um 0,7 l/100km über den der EPA angegebenen Werte lag. Die US Justiz forderte BMW auf, die Werte in den Katalogen und der Werbung entsprechen zu korrigieren und das war's – es wurden keine Bußgelder verhängt und es mussten keine Entschädigungen an die US Kunden bezahlt werden. Fahrzeuge der Ford Motor Company – ich setze voraus, dass bekannt ist, dass es sich bei Ford um ein amerikanisches Unternehmen handelt – überschritten die EPA Verbrauchswerte um 0,6 l/100km, also um 0,1 l/100km weniger als bei den bei BMW monierten Autos, und Ford wurde von einem amerikanischen Gericht dazu verurteilt a. die Katalogangaben zu korrigieren und b. jedem Käufer eines der etwa 60.000 betroffenen Autos 1.050,- Dollar Entschädigung zu zahlen…

Normalerweise würde ich jetzt fragen, wer denn in diesem Fall – von denen es noch jede Menge weitere gibt – bevorteilt wurde, das deutsche oder das amerikanische Unternehmen. Da ich aber davon ausgehe, dass von Dir, andyrx, sowieso keine Antwort kommt, schenke ich mir die Frage einfach und lasse Euch hier jetzt alleine.

Nix für ungut. Eine angenehme Zeit noch und viel Spaß beim weiteren schmieden von Verschwörungstheorien darüber, wie die Amerikaner die deutsche Wirtschaft zerstören wollen. Vielleicht hast Du ja Glück und der USA Fachmann, Experte für amerikanischen Automobilbau und Teilzeitlandwirt DeutzDavid unterstützt Dich ein wenig…

[andyrx]

Sorry aber wenn geschrieben wird dass der Umsatz von Harley Davidson statt rund 5 Millisrden Euro in 2012 jetzt nur noch 1,1 Millisrden Euro beträgt und damit um rund 80% zurück gegangen ist und ich doch bitte mein Gehirn einschalten möge um das selbst zu finden kann einem der Kragen platzen....

Welche Firma überlebt einen solchen Rückgang ??

Also bitte mal nachdenken ob das plausibel ist und so sein kann ...bevor man hier solche Sachen schreibt und den Vorschreiber belehrt

MfG Andy

[Dynamix]

Naja, schau dir mal den Gewinnrückgang von Volkswagen von 2014 auf 2015 an

[andyrx]

Wir reden von Umsatzrückgang....um 80%

du kannst nicht eben mal auch 80 % deiner Mitarbeiter entlassen ....die 6300 Angestellten müssen bezahlt werden und das macht man aus denUmsatzerlösen und nicht aus dem Gewinn....mein Gott das kann doch nicht so schwer sein das zu unterscheiden

[Dynamix]

He, ich hab meinen Fehler längst zugegeben Du unterstellst der amerikanischen Regierung bis heute noch das Sie was gegen deutsche Unternehmen haben. Nach der Logik hätten Sie aber Harley Davidson gar nicht erst verurteilt. Mal davon ab das die Ursache eine ganz andere war wie bei VW. Mein Gott, das kann doch nicht so schwer sein das zu unterscheiden

[touranfaq]

Ich erwarte immer noch eine Antwort auf die Frage was der Umsatz mit dem Strafmaß zu tun haben soll... Das Vergehen von HD hatte eine ganz andere Wirkbreite und Wirktiefe wie bei VW. HD hat niemanden betrogen, keine Subventionen zu Unrecht angegriffen und auch keinen Betrug bei der Typzulassung begangen. Es ist ein völlig anders gelagerter Fall, folglich mit einem völlig anderem Strafmaß.

[Uncle__Sam]

@ touranfaq:

Auf die Antwort wirst Du warten können, bis Du tot und kalt bist, denn andyrx weiß sehr wohl, dass es da keinen Zusammenhang gibt. Darum ging es ihm aber auch gar nicht, denn es sollte nur ein Ungerechtigkeitsgefühl Volkswagen gegenüber geschaffen werden und dafür taugt die Heranziehung von vollkommen irrelevanten Parametern immer sehr gut. Andyrx hätte auch schreiben können, dass die 1903 gegründete Harley-Davidson Motor Company 34 Jahre älter ist als die Volkswagen AG und die US Justiz Harley-Davidson deshalb milder bestraft. Auch das würde bei einigen Usern als klares Indiz dafür durchgehen, dass der Amerikaner natürlich nichts anderes bezwecken will, als die überlegene groß deutsche Industrie zu zerstören. Wichtig ist dabei natürlich, dass der Unterschied in den der Bestrafung vorangegangenen Verfehlungen nicht erwähnt und auf Erwähnungen dessen unter keinen Umständen eingegangen wird, denn sonst würde schnell klar, dass die Verfehlung von Harley-Davidson etwa einem Ladendiebstahl entspräche, während Volkswagen sinngemäß mehrfachen bewaffneten Raubüberfall begangen hätte…

So, und jetzt endgültig: Over and out.

[touranfaq]

Zitat:

Auf die Antwort wirst Du warten können, bis Du tot und kalt bist, denn andyrx weiß sehr wohl, dass es da keinen Zusammenhang gibt.

Ja, und schade eigentlich wie er sich entwickelt hat. Ich hatte ihn von früher noch als besonnenen, analytischen und logisch denkenden Motor-Talker in Erinnerung dessen Blog ich gerne gelesen habe.

Deshalb reibe ich mir in letzter Zeit nur noch die Augen wenn ich sehe dass sein Niveau auf das der oben schon benannten "Markenbotschafter" absinkt und er sich nicht zu schade ist, selbst die abstrusesten Verschwörungstheorien und "Vergleiche" aufzustellen... denn so kenne ich ihn von früher absolut nicht.

[Reachstacker]

@ touranfaq

Zustimm...