Wed Mar 23 13:23:07 CET 2016
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andyrx
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Kommentare (291)
 Abgase gibt es immer wo Energie erzeugt oder verbraucht wird...
Moin Motortalker,
VW und die Abgasaffäre sind ein Medienthema welches seit Wochen die Schlagzeilen füllt.....keine gute Publicity für ein Unternehmen und ein echte aber auch durchaus existentielle Herausforderung sogar für ein so großes Unternehmen wie den VW Konzern,der so ganz nebenbei auch einer der größten Arbeitgeber und Steuerzahler in unserem Lande ist.
Nun ist auch auch vermehrt zu lesen das bei Opel/BMW/Mercedes durchaus nicht alles im Lot zu sein scheint.
Klar wurden hier Fehler gemacht und ist Kritik durchaus angebracht......
Aber was hier in unserem politisch so korrekten Land gemacht wird und wurde kann ich nicht nachvollziehen.....jeder der sich politisch profilieren will prügelt auf VW ein,jeder der sein Ökomäntelchen zeigen will hat immer gewusst das ein solcher Konzern für den Klimawandel verantwortlich ist....
Die Amerikaner haben ganz geschickt einen Wirtschaftskomplott geschmiedet.....der VW im Wettbewerb schwächt...und unsere Politiker springen darauf an wie aufgescheuchte Hühner und prügeln gleich noch hinterher ohne zu begreifen was da alles dran hängt und zusammenhängt.
Ich hätte da mehr Loyalität und Rückenwind für VW von der deutschen Politik erwartet.
In keinem anderen europäischen Land wo Autos hergestellt werden würde die Politik einen ihrer stärksten und wichtigsten Arbeitgeber so in Bedrängnis bringen....die Franzosen oder Italiener würden niemals so auf eines ihrer Aushängeschilder einprügeln.
Ich bin sicher das viele Hersteller ähnlich agiert haben wie VW nur nicht erwischt wurden oder es eben geschickter angestellt haben,ich bin nicht unbedingt ein VW Fan.....aber doch sehe ich hier viele Opportunisten und Kriegsgewinnler....ganz vorne der Minister Dobrindt den ich als Wirtschaftsminister oder auch Kanzlerin schon längst zum 4 Augen Gespräch einbestellt hätte.
Ich mag diese Pharisäer nicht die gleich auf einen Zug aufspringen um sich politisch zu profilieren ohne die gesamte Problematik für den Standort Deutschland zu sehen.
Das Land Niedersachsen ist einer der Hauptaktionäre von VW.....man mag gar nicht daran denken was passiert wenn VW dieses Thema mit den Abgasen zu Fall bringt.
Zum Thema USA kann ich nur sagen....dann lasst diesen defizitären Markt eben sein und zieht euch zurück.....bei den Milliardenstrafen ist ohnehin kein Cent mehr zu verdienen bevor man das ganze Unternehmen massiv schwächt.....just my 2 Cent zu dem Thema
wie denkt ihr darüber??
mfg Andy
* Bildquelle-->https://de.wikipedia.org/wiki/Abgas#/media/File:Exhaust.jpg |
Tue Mar 29 11:43:52 CEST 2016 |
Uncle__Sam
@ Steam24
Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass sich VW keinen Gefallen damit getan hat, Horn im Abgasskandal so schnell zu verheizen und ihm als Dank für die hervorragende Arbeit dann auch noch den Woebcken vor die Nase zu setzen.
Das Unternehmen, das ihn angelt, dürfte einen der besten Leute aus dem VW Konzern bekommen.
Was ich außerdem nicht verstehe ist, weshalb der CrossBlue so lange – zu lange – auf sich warten lässt. Jedes Jahr bringen VW ein neues Konzept auf dieser Basis, nur das Auto kommt nicht!
Apropos CrossBlue: Es würde mich kaum noch wundern, wenn die Markteinführung 2017 wieder scheitert, weil das Ding wieder nur für einen 2.0 Liter Diesel entwickelt wurde und Volkswagen keinen passenden Benziner implantiert bekommt…
Tue Mar 29 11:49:19 CEST 2016 |
Steam24
Zum Thema VW und USA hier mal ein Interview mit Martin Winterkorn aus dem Jahre 2014, also bevor Stickstoffoxidwolken über dem VW-Horizont aufzogen.
Ab Minute 6.47 kommt das Gespräch auf das Thema USA und man merkt, wie Winterkorn in Verlegenheit gerät. Da spricht er dann von F-f-f-f-facelifts, vom VW "Biegel" und vom "Weltauto Golf", mit dem er offenbar den US-Markt zu rocken beabsichtigt. Dass Hatchbacks in den USA nicht gefragt sind und dies auch nichts neues ist, scheint in seinem Weltbild nicht vorzukommen. Da merkt man genau die Wolfsburger Abgehobenheit.
Tue Mar 29 11:57:02 CEST 2016 |
Steam24
Ich denke auch, VW hätte den Horn halten sollen, aber vielleicht hatte der keine Lust mehr. Schließlich hat VW als Arbeitgeber nicht mehr die Attraktivität wie noch vor einem Jahr.
Und dass der Crossblue so lange dauert, das möge verstehen wer will. Angekündigt war er mal für 2016, jetzt scheint 2017 der Premierentermin zu sein und im Endeffekt kommt er vielleicht 2018? Aber immerhin scheint der Tiguan XL, der in Puebla produziert werden soll, dieses Jahr zu kommen und dürfte spätestens 2017 in den Verkauf gehen.
Ich tue mich immer etwas schwer mit der Differenzierung zwischen Tiguan XL und Crossblue, aber wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Crossblue noch mal ne Nummer größer und soll in Chattanooga produziert werden.
Tue Mar 29 18:38:56 CEST 2016 |
Steam24
Volkswagen krankt an seiner chronischen Schwäche
US-Behörde FTC leitet Klage gegen VW wegen "irreführender Werbung" ein
Tue Mar 29 19:22:31 CEST 2016 |
Reachstacker
Naja, der Tiguan ist ja echt was kleines. Man kann ihn vielleicht etwas laenger machen aber nicht breiter.
Crossblue muesste eigentlich breiter sein.
Pete
Tue Mar 29 19:44:51 CEST 2016 |
Steam24
Der Tiguan II ist immerhin 6 cm länger als der Vorgänger und der XL ca. 30 cm. Der Crossblue reicht so an die 5 m heran. Unterhalb des Tiguan kommen noch zwei kleinere SUVs. Eigentlich hat VW das ganz gut aufgestellt, nur das Timing stimmt nicht.
Tue Mar 29 20:09:30 CEST 2016 |
Reachstacker
Kommt Zeit kommt Rat.
Oder Im Falle von VW: SUV. 
Das wird alles noch
Pete
Wed Mar 30 16:00:26 CEST 2016 |
BlackTM
Evtl. auch einfach nur, weil es nichts zu holen gibt oder weil es um Nichts von Wert geht. Mit geringerer Wahrscheinlichkeit auch weil das Gegenteil schwer nachzuweisen ist. Und nicht zuletzt wegen der schlechten Presse und dem drohenden, daraus folgendem Shitstorm aus komplett anonymen Quellen, welche dann zahlreiche weitere, tatsächliche Rechtsverletzungen beinhalten, nicht nur potentielle. Den Aufwand spart man sich dann vermutlich und die Wirkung ist nicht aufzuhalten.
Aber das alles macht die Ursache nicht weniger anstößig. Sofern man noch ein paar Funken Anstand hat, veröffentlicht man besser nur die Dinge, die man auch sinnvoll vertreten oder begründen kann und die man nicht mit der Meinungsfreiheit oder anderen Hilfsmitteln begründen muss -statt einer auf Fakten basierenden Argumentation-, damit sie Pseudo-Gültigkeit bekommen. Und wenn es ganz ideal werden soll, lebt man einfach auch auf die Art.
Wie auch immer, die Kritik an andy´s Blogartikel ist imho bisschen Jammern auf hohem Niveau. Solche Geschichten haben einen gewissen Verlauf, der auch wegen der o.g. Umstände (dass einige Leute daran verdienen wollen) nun mal abläuft bis die nächste Sau durchs Dorf getrieben wird.
Nicht jeder ist auf dem letzten Stand, nicht alle Kommunikation ist fehlerfrei und wer dabei welchen Eindruck erwecken möchte ist ebenfalls ein wenig fraglich. Insofern kann man ja gerne kritisieren dass evtl. vom Autor andere Schlüsse gezogen wurden als man selbst zog, aber andererseits kann man das auch erkennen und die Gegenargumente/Quellen liefern, die die eigene Meinungsbildung beeinflussten. Dann erfüllt so ein Blog zumindest auch noch den guten Zweck die Kommunikation etwas zu entwirren. Die bloße Kritik wie man sie hier las kann das nicht leisten, sondern ist eher demotivierend und in der komplexen Struktur der Verarbeitung dieser Angelegenheit in den Medien auch unnötig.
MfG BlackTM
Wed Mar 30 16:34:56 CEST 2016 |
Uncle__Sam
@ BlackTM
Naja, wenn jemand ein halbes Jahr nach Bekanntwerden des Betruges und dem Geständnis von VW immer noch ernsthaft behauptet, die ganze Geschichte sei eine von den Amerikanern eingefädelte Verschwörung gegen die deutsche Wirtschaft und er deutsche Politiker als Pharisäer bezeichnet, weil sie sich nicht vor den Konzern stellen, der nachweislich in etlichen Ländern – einschließlich Deutschland – Gesetze gebrochen, Mitbewerber übervorteilt und ungerechtfertigt Subventionen einkassiert hat und somit jeden einzelnen Steuerzahler betuppt hat, dann sollte man doch einmal nachfragen dürfen, was denjenigen zu dieser Aussage bewegt.
Wed Mar 30 17:20:35 CEST 2016 |
touranfaq
...gilt das dann nicht auch für diejenigen die einen Konjunktiv falsch wiedergeben?
Es wäre "Jammern auf hohem Niveau" wenn er bei einem Artikel über ein Auto technische Daten verwechselt hätte. Aber nach aktuellem Kenntnisstand aus dem Täter ein Opfer und aus der Strafverfolgung ein Wirtschaftskomplott zu machen ist schon starker Tobak...
Wed Mar 30 17:40:05 CEST 2016 |
Uncle__Sam
Nicht zu vergessen ist, dass diese Verschwörungstheorie – sorry, mir fällt leider kein anderes Wort dafür ein – nicht von irgendwem in irgendeinem Käseblättchen oder Schulaufsatz veröffentlich wurde, sondern von einer Institution, nämlich dem MT Urgestein andyrx, in einem Blog mit sagenhaften mehr als 1.700 Abonnenten.
Ich persönlich finde es dann auch schwach von andyrx, dass er die meines Erachtens mehr als berechtigte Kritik und die Bitten um Klarstellung mit einem lapidaren „ich habe das Thema nicht so intensiv verfolgt“ abtut. Gerade wenn es so ist, sollte man sich bei öffentlichen Äußerungen sehr zurückhalten und keinesfalls sämtliche deutschen Politiker als „Pharisäer“ diffamieren.
Sat Apr 02 11:46:20 CEST 2016 |
Steam24
@ Uncle_Sam und touranfaq: D'accord.
Sat Apr 02 15:18:27 CEST 2016 |
andyrx
Moin,
Ich habe das Thema nicht über Wochen verfolgt und ich habe auch nicht die Absicht dies in Zukunft mit detektivischer Akribie zu tun.....Ich habe meine Eindrücke aus der ersten Zeit aufgeschrieben und ich habe nicht die Absicht in Absatz 212 mein Eingangspost umzuschreiben oder zu editieren...dann passen alle folgenden Beiträge nicht mehr dazu.
Ich habe meine Gedanken zu dem Thema aufgeschrieben und euch nach eurer Meinung gefragt.....nicht mehr und nicht weniger.
Ich bleibe dabei....VW ist wichtig für Deutschland und 600.000 Arbeitsplätze hängen mittelbar oder unmittelbar daran.....Ja der Konzern hat Fehler gemacht und ja es gab Manager die dafür verantwortlich sind oder waren.
Soll man jetzt den *Konzern* abwickeln weil in Entscheiderpositionen Fehler gemacht wurden..??
MT Urgestein hin oder her.....Ich schreibe hier meine Meinung bzw. mein Bild von der ganzen Sache auf und stelle diese zur Diskussion....wie immer.
Nicht mehr und nicht weniger.....Damit ist das jetzt für mich erledigt.
mfg Andy
Sat Apr 02 15:25:52 CEST 2016 |
Reachstacker
Typisch Deutsch: die Firma VW hat im Ausland ein paar kleine Probleme und ihr dreht durch und faselt was von "Abwickeln".
Was ist denn in D los?!? Seit ihr irgendeiner Massenhysterie verfallen? Hat euch der Rasputin verwirrt oder wo kommt diese Panikmache um VW her von der im Ausland nichts bekannt ist???
PS: Ich stelle mit Freude fest das wir uns Alle einig sind das jegliches Problem bei VW von den Amis verschuldet ist, selbst wenn sie Koreaner sind.
Pete
Sat Apr 02 16:23:59 CEST 2016 |
olli27721
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Pete - in D ist VW eine heilige Kuh.
Über so ein Fahrzeug definieren sich viele Leute und wer was auf sich hält, stellt sich so eine Kiste vor sein Eigenheim.
Richtig - DAVOR ! - in der Garage kanns keiner sehen.
Es sagt: "Seht' her - ich kanns mir leisten".
VW ist der Inbegriff deutscher Ingenieurskunst. Damit steht und fällt die deutsche Wirtschft.
Gehts VW schlecht - gehts Deutschland schlecht.
Eigendlich hätten nicht Müller oder Horn da stehen müssen - sondern Mutti hätte sich persönlich bei Obama entschuldigen müssen.
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Mein Nachbar parkt dagegen seinen 55er SL-AMG hinter dem Haus.
Schämt sich wohl - die arme Sau.
Sat Apr 02 16:47:15 CEST 2016 |
Reachstacker
@ olli
Kein Wunder das er den versteckt.
Ein 55er Mercedes ist ja nett aber....
Pete
Sat Apr 02 16:47:31 CEST 2016 |
Steam24
andyrx, natürlich kann jeder seine Meinung sagen und natürlich kann es auch passieren, dass man Stellung zu einem Thema bezieht, zu dem man sich nicht ausreichend informiert hat.
Aber dass Du deine Verschwörungstheorie offensichtlich aufrecht erhältst, löst bei mir Befremden aus, denn die Argumente dagegen sind sehr stark und die Argumente dafür sehr schwach. Zu den Einzelheiten diesbezüglich (z. B. bereits ein durchgeführtes Software-Update in den USA vor Publikation des Skandals) hast Du dich übrigens nie geäußert.
Als das mit dem Abgasskandal losging, habe ich im 2018-Thread zunächst auch eine Verschwörung vermutet aufgrund der zeitlichen Nähe zu der damals anstehenden Vertragsverlängerung Winterkorns, der IAA und dem US-Passat-Facelift. Ist alles auf MT gespeichert. Aufgrund der dann gelieferten Argumente habe ich jedoch meine Position revidiert. Das war für mich, nachdem die Fakten auf dem Tisch lagen, eine Selbstverständlichkeit.
Sat Apr 02 16:55:58 CEST 2016 |
Rostlöser265
Jeder darf seine eigenen Verschwörungstheorien haben. Es gibt genug Leute, die nicht an den Klimawandel glauben oder das die Mondlandung gefakt wurde oder auch dass das World Trade Center gesprengt wurde.
Sat Apr 02 17:02:18 CEST 2016 |
Steam24
Wenn eine Theorie nicht fundiert begründet wird, dann macht das schon einen schlechten Eindruck.
Sat Apr 02 17:16:05 CEST 2016 |
Rostlöser265
Allein schon der Zeitpunkt der Bekanntgabe durch die US Behörden liefert genug Argumente für eine Verschwörung.
Sat Apr 02 17:28:27 CEST 2016 |
touranfaq
Der Vorstand wusste weit vor der IAA Bescheid, aber wen interessieren schon Fakten....
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/vw-abgasskandal-125.html
Sat Apr 02 18:02:52 CEST 2016 |
Rostlöser265
Also wusste der Vorstand, dass der Abgasskandal auf der IAA öffentlich gemacht wird? Das erschüttert mein Vertrauen in VW mehr als der eigentliche Abgasskandal. Die sollten den ganzen Vorstand rausschmeißen.
Sat Apr 02 19:35:41 CEST 2016 |
touranfaq
Sie wußten zumindest, dass da was kommt und hätten der EPA zuvorkommen können. Und wenn Du Dich mal ausführlich mit der Chronik beschäftigst fällt Dir auf, dass EPA/CARB schon seit 2014 wegen der Sache ermittelt haben und von VW immer wieder vertröstet wurden. Da ist es doch verständlich dass es denen irgendwann zu bunt wird und eine offizielle Mitteilung rausgegeben wird. Dass das nun zufällig zur IAA war... Shit happens. Vor der IAA wäre schlimmer gewesen, so hatte VW wenigstens schon die Fachbesucher durch.
Sat Apr 02 20:09:57 CEST 2016 |
Rostlöser265
Dieses zufällige Ereignis reicht sicher um eine Verschwörungstheorie zu begründen.
Sat Apr 02 20:18:02 CEST 2016 |
andyrx
sorry,aber keines meiner Fahrzeuge hat irgend etwas mit dem VW Konzern zu tun....und ich bin auch kein glühender Fan von irgendeiner Marke.
Mich stört aber das unentwegte einschlagen und nachtreten....jedem ist nun bekannt das VW getrickst hat und es sollte ein Strich drunter kommen...eine Strafe endgültig festgelegt werden und ich denke das VW so etwas nicht wieder tun würde....mal abgesehen davon das ich davon ausgehe dass andere Hersteller durchaus mit gemischten Gefühlen das Kesseltreiben betrachten....denn ich würde für keinen Hersteller da die Hand ins Feuer legen.
Es gibt übrigens aus Fahrzeuge aus den USA wie den Dodge Caliper oder Avenger die VW TDI 2.0 Liter Motoren im Einsatz haben oder hatten....hat man diese auch überprüft??
OK Diesel hat in den USA keine Zukunft....ich denke das hat VW jetzt auch verstanden und wird sich darauf einrichten bzw. die hoffentlich richtigen Schlüsse oder Strategien daraus ziehen.
mfg Andy
Sat Apr 02 20:41:16 CEST 2016 |
Dortmunder 65
Wir können keinen Strich drunter machen, denn VW scheint immer noch nur rum zu eiern und sich billigst aus der Geschichte raus winden zu wollen. Von der großen Offenheit habe ich bisher nichts mitbekommen.
Nicht umsonst tut sich das KBA so schwer, die wollen nicht noch mehr in die Kritik geraten. Wenn Dobrint etwas zustimmt und es kommt raus, dass wieder getrickst wurde, kann er den Stuhl räumen.
Sat Apr 02 20:44:05 CEST 2016 |
Steam24
andyrx, Du drückst dich immer noch um eine Begründung für deine Verschwörungstheorie.
Sat Apr 02 20:46:24 CEST 2016 |
olli27721
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Warten wirs ab - ich bin da eher skeptisch.
VW hats Jahrzehnte nicht verstanden.
Weiterhin können sie nicht günstig - siehe auch den Up's.
VW muss gewaltig an den richtigen Ecken sparen - um da konkurrenzfähig zu werden.
Sat Apr 02 20:52:35 CEST 2016 |
olli27721
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Braucht er m.M. auch nicht.
Aber er hat seine Theorie zu einem Zeitpunkt aufgestellt, nachdem der Drops gelutscht war - also eigendlich zum völlig falschen Zeitpunkt. Im Herbst letzten Jahres hätte man mit sowas noch kommen können - aber ein halbes Jahr später . . . .
Sat Apr 02 20:55:46 CEST 2016 |
olli27721
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Das zeigt die Denke bei VW und wie es in dem Laden zugeht.
Da muss ein komplett neuer Vorstand her, sonst wird das nix.
Sat Apr 02 20:56:49 CEST 2016 |
Steam24
Für VW wäre jeder Zeitpunkt ungünstig gewesen, weil ständig irgendwo auf der Welt eine wichtige Automobilausstellung stattfindet. Von daher ist die IAA bestimmt keine Begründung für die Verschwörungstheorie.
Die Sache hat eben ne Weile geköchelt, VW hatte ja schon ein Update durchgeführt und damit gleich noch mal betrogen. Ist doch logisch, dass die Behörden irgendwann mal an die Öffentlichkeit gehen, wenn sie ewig an der Nase rumgeführt wurden. Ich frage mich auch, weshalb die Befürworter der Verschwörungstheorie kein kritisches Wort darüber verlieren, dass VW die Behörden so herablassend behandelt haben (Placebo-Update, Vorwurf, CARB könne nicht gescheit messen).
Letzteres ist doch wie wenn ein Dieb auf frischer Tat ertappt wurde, das Diebesgut noch in der Hosentasche hat und auch noch behauptet, er habe nichts gestohlen.
Wo bleibt denn bei den Verschwörungstheoretikern das gesunde Rechtsempfinden ?
Sat Apr 02 21:03:06 CEST 2016 |
Steam24
Natürlich ist es jedem User freigestellt, ob er seine Thesen begründet oder nicht. Nur muss er eben damit rechnen, dass sich die Leser hinsichtlich der Plausibilität seiner Ausführungen schon so ihre Gedanken machen.
Eine These unbegründet in den Raum stellen, auf eine Vielzahl von Argumenten nicht konkret reagieren außer einem pauschalen Verweis, man hätte das Thema nicht so genau verfolgt ... aber Hauptsache mal schön Antiamerikanismus geschürt mit dem Komplottvorwurf und thematisch völlig unbegründeten Verweisen auf den US-Wahlkampf.
Na gut, wie man sich bettet, so liegt man.
Sat Apr 02 21:17:40 CEST 2016 |
Dynamix
Caliber und Avenger gab's nur für Europa mit Diesel. Warum sollte die EPA Autos prüfen die ihnen am Hintern vorbeigehen? Da könnten die ja gleich anfangen Opel zu überprüfen die dort ebenso wenig verkauft werden.
Warum wohl hat Daimler Chrysler damals bei VW den Rumpel Düse eingekauft?
Sat Apr 02 21:45:46 CEST 2016 |
Uncle__Sam
Wer bitte schön schlägt denn unentwegt auf VW ein und tritt nach? Journalisten, die über die Geschichte berichten, gehen ihrem Job nach und dass jede Woche etwas neues im Bezug auf den Abgas-Betrug herauskommt, liegt wohl weniger am einschlagen und nachtreten, als vielmehr daran, dass Volkswagen noch jede Menge Leichen im Keller hat.
Mich nervt dieses Rumgeheule aus der VW Ecke gewaltig: Niemand will VW zerstören und niemand schlägt auf die armen, unschuldigen Wolfsburger ein. Die meisten hier sind nur entsetzt, dass es DER deutsche Vorzeigekonzern nicht geregelt bekommt, sich an geltende Gesetze zu halten und aus reiner Geldgier Millionen Kunden betrogen hat. Dass jetzt natürlich auch reichlich Häme über dem Konzern ausgeschüttet wird, liegt sicher auch nicht daran, dass man dem Konzern den Tod wünscht, sondern an der Arroganz, mit der Mitarbeiter des Konzerns, der Fachhändler und der Fans in den letzten Jahrzehnten aufgetreten sind.
Im Chrysler Sebring, Dodge Avenger, Dodge Caliber, Dodge Journey und Jeep Kompass kamen Volkswagen's Pumpe Düse Diesel vom Typ EA188 als 2.0 Liter R4 8V (MKB: BMP) mit 140 PS und als 2.0 Liter R4 16V PD (MKB: BMR) mit 170 PS zum Einsatz. Die alten PD Diesel stehen und standen nie im Verdacht, mit der Betrugssoftware ausgestattet zu sein.
Sat Apr 02 22:11:16 CEST 2016 |
Reachstacker
Wo kriegt Chrysler diese VW PD Motoren her? Aus geheimen Bundeswehrbestaenden?
Sat Apr 02 22:25:46 CEST 2016 |
Uncle__Sam
@ Reachstacker:
Unerheblich, da die VW Diesel zum Modelljahr 2011 aus dem Chrysler Programm flogen und die aktuellen kleinen Diesel von der FCA Tochter VM Motori und die großen von Cummins kommen.
Sat Apr 02 22:53:00 CEST 2016 |
Reachstacker
Dann verstehe ich nicht was der gute Andy da ueberpruefen will?
Gibts seit Jahren nicht mehr
Gab es nie in den USA, ausser bei VW selbst.
Und: obwohl es VW Diesel sind waren sie nie im Verdacht irgendwelche Betruegerischen Abgase auszustossen.
Da schlaeft ja der strengste Pruefer ein.
Pete
Sun Apr 03 02:53:37 CEST 2016 |
Dynamix
Ich fürchte er hat sich auch da "nicht so detailliert damit beschäftigt".
Irgendwie macht er die ganze Sache mit solchen Aussagen nicht besser aber vielleicht setzt er auch darauf das so die Diskussion am laufen bleibt.
Sun Apr 03 08:06:14 CEST 2016 |
Steam24
Scheint ja zu funktionieren ...
Sun Apr 03 09:31:06 CEST 2016 |
andyrx
nein ich kann es auch schliessen.....letztendlich ist die Spielwiese für das Thema ja im Toyota Forum mit dem XXL Dauerläufer Thread genug Plattform.
Weshalb sollte ich ein gesteigertes Interesse haben das hier künstlich am laufen zu halten??
mfg Andy
Deine Antwort auf "Volkswagen/VW und die Politik...."