Wed Mar 23 13:23:07 CET 2016
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andyrx
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Kommentare (291)
 Abgase gibt es immer wo Energie erzeugt oder verbraucht wird...
Moin Motortalker,
VW und die Abgasaffäre sind ein Medienthema welches seit Wochen die Schlagzeilen füllt.....keine gute Publicity für ein Unternehmen und ein echte aber auch durchaus existentielle Herausforderung sogar für ein so großes Unternehmen wie den VW Konzern,der so ganz nebenbei auch einer der größten Arbeitgeber und Steuerzahler in unserem Lande ist.
Nun ist auch auch vermehrt zu lesen das bei Opel/BMW/Mercedes durchaus nicht alles im Lot zu sein scheint.
Klar wurden hier Fehler gemacht und ist Kritik durchaus angebracht......
Aber was hier in unserem politisch so korrekten Land gemacht wird und wurde kann ich nicht nachvollziehen.....jeder der sich politisch profilieren will prügelt auf VW ein,jeder der sein Ökomäntelchen zeigen will hat immer gewusst das ein solcher Konzern für den Klimawandel verantwortlich ist....
Die Amerikaner haben ganz geschickt einen Wirtschaftskomplott geschmiedet.....der VW im Wettbewerb schwächt...und unsere Politiker springen darauf an wie aufgescheuchte Hühner und prügeln gleich noch hinterher ohne zu begreifen was da alles dran hängt und zusammenhängt.
Ich hätte da mehr Loyalität und Rückenwind für VW von der deutschen Politik erwartet.
In keinem anderen europäischen Land wo Autos hergestellt werden würde die Politik einen ihrer stärksten und wichtigsten Arbeitgeber so in Bedrängnis bringen....die Franzosen oder Italiener würden niemals so auf eines ihrer Aushängeschilder einprügeln.
Ich bin sicher das viele Hersteller ähnlich agiert haben wie VW nur nicht erwischt wurden oder es eben geschickter angestellt haben,ich bin nicht unbedingt ein VW Fan.....aber doch sehe ich hier viele Opportunisten und Kriegsgewinnler....ganz vorne der Minister Dobrindt den ich als Wirtschaftsminister oder auch Kanzlerin schon längst zum 4 Augen Gespräch einbestellt hätte.
Ich mag diese Pharisäer nicht die gleich auf einen Zug aufspringen um sich politisch zu profilieren ohne die gesamte Problematik für den Standort Deutschland zu sehen.
Das Land Niedersachsen ist einer der Hauptaktionäre von VW.....man mag gar nicht daran denken was passiert wenn VW dieses Thema mit den Abgasen zu Fall bringt.
Zum Thema USA kann ich nur sagen....dann lasst diesen defizitären Markt eben sein und zieht euch zurück.....bei den Milliardenstrafen ist ohnehin kein Cent mehr zu verdienen bevor man das ganze Unternehmen massiv schwächt.....just my 2 Cent zu dem Thema
wie denkt ihr darüber??
mfg Andy
* Bildquelle-->https://de.wikipedia.org/wiki/Abgas#/media/File:Exhaust.jpg |
Sun Apr 03 10:35:25 CEST 2016 |
Dynamix
Naja, soll auch Leute geben die zwecks Klicks mit Absicht kontroverse Themen mit gewagten Thesen ersteammelnllen
Sun Apr 03 10:40:46 CEST 2016 |
touranfaq
Wobei gerade die deutsche Presse VW noch mit Samthandschuhen anpackt. Da wird allerorts vom "Schummeldiesel" gesprochen, was eine kriminelle Handlung auf das Niveau eines Schuljungen verharmlost der beim Spicken erwischt wird
Dabei ist vielen anscheinend nicht bewusst, dass DER deutsche Vorzeigekonzern die ganze Welt betrogen hat. Denn es geht ja nicht nur um die USA, sondern um jedes Land wo der EA189 verkauft wurde. Dabei wurden in vielen Ländern zig Gesetze gebrochen, und damit ist dieser Skandal weltweit einzigartig. Kein anderes Unternehmen hat jemals in derart großem Stil gelogen und betrogen.
Verschärft wird die Situation dadurch, dass sich VW bei der Aufklärung und Aufarbeitung maximal ungeschickt anstellt. Alles nur häppchenweise zugeben, keine Geste der Demut und der Reue durch die Vorstände, unausgegorene Pläne für die Rückrufe... "Transparente Aufklärung" und "Vertrauen zurückgewinnen" sieht anders aus. Dementsprechend gibt es natürlich teils negative Presse.
+1
Mon Apr 04 15:06:22 CEST 2016 |
Uncle__Sam
In Kanada büßt Volkswagen inzwischen auch deutlich ein:
Verkaufszahlen:
Die Kernmarke verliert in Kanada somit im YTD Vergleich 22,79%, während die Volkswagen Gruppe „nur“ 10,6% einbüßt. Das ist besonders bitter, da sowohl die Marke als auch die Gruppe ihren Marktanteil in Kanada seit 2005 kontinuierlich steigern konnte und sogar in den Krisenjahren 2008/2009 dort keine Anteile verloren.
Marktanteile:
Zum Abschluss noch die Angaben der YTD-Marktanteile der Marke und der Gruppe in Kanada und den USA:
Mon Apr 04 19:00:07 CEST 2016 |
Steam24
Danke für die Zahlen. Vor Bekanntwerden des Dieselgates hatte VW in den USA ja auch schon rückläufige Zahlen, die aber durch Zuwächse in Kanada wenigstens etwas kompensiert wurden. Aktuell sieht es in beiden Märkten schlecht aus.
Ist in gewisser Weise eine Steilvorlage für die Komplott-These, aber die Fakten sprechen eine andere Sprache.
Thu Apr 07 00:04:09 CEST 2016 |
andyrx
Die Geier kreisen und für einige Anwälte herrscht Goldgräberstimmung-->http://www.vw-schaden.de/?gclid=CK_qzceA-8sCFRYTGwodexoF_Q
bei Google als Anzeige gleich auf der ersten Seite ganz oben....Da reiben sich noch viele die Hände und hoffen Nutzniesser zu sein aus dieser Dieselaffäre.
VW ging es ums Geld und um Marktanteile...als man diese Software sorglos eingesetzt hat und den ganzen Kriegsgewinnlern geht es ebenfalls ums Geld.
Und ich bleibe dabei....der Großteil der Endverbraucher hierzulande hat viel weniger ein Problem mit seinem Fahrzeug als es stets kolportiert wird....solange das Auto sparsam ist und gut fährt bzw. sonst eine gute Qualität hat bzw. die Erwartungen erfüllt hat in der Regel kein großes Problem mit seinem fahrbaren Untersatz.
mfg Andy
Thu Apr 07 08:54:26 CEST 2016 |
touranfaq
Tja, einmal ist man der Geier, einmal ist man das Aas. Als VW für die "Clean Diesel" unrechtmäßig Subventionen kassiert hat, waren sie selbst der Geier. Jetzt sind sie das Aas. Ausgleichende Gerechtigkeit.
...sie setzen aber keine illegalen Mittel ein um an ihr Geld zu kommen. Kleiner Unterschied.
Der Großteil aller Italiener hat auch kein Problem mit der Mafia. Ist der Laden dadurch automatisch ein ehrenwerter Verein?
Was für mich irgendwie ein echtes Phänomen ist: Volkswagen wird offensichtlich alles verziehen. Möchte mir nicht vorstellen was hier bei MT los wäre wenn es um Opel ginge...
Thu Apr 07 09:09:10 CEST 2016 |
Dynamix
Wenn es Opel gewesen wäre kämen die ganzen USA Hasser wieder aus ihren Löchern. Alles was bei Opel die letzten 100 Jahre schief gegangen ist war schließlich die Schuld von GM
Danach phantasiert man wieder wie gut es Opel doch ohne GM gehen würde. Das übliche bla bla eben.
Thu Apr 07 09:23:25 CEST 2016 |
touranfaq
...die sind doch alle schon aus ihren Löchern gekommen, man liest es doch überall: "Die bösen Amerikaner wollen VW kaputtmachen bla bla bla", und selbst Andy fällt auf diese Verschwörungstheorie rein.
Dass VW aber für "die Geier" gar keine Angriffsfläche bieten würde, hätten sie sich weltweit und vor allem in den USA an Recht und Gesetz gehalten, wird völlig ausgeblendet...
Thu Apr 07 10:14:35 CEST 2016 |
Steam24
Darüber bin ich auch immer wieder erstaunt, gerade auch in diesem Thread. Am Rechtsempfinden einiger User kommen so zwangsläufig Zweifel auf, weil betrügerisches Verhalten immer wieder schöngeredet wird. Siehe auch die Geschichte mit Geier und Aas.
Thu Apr 07 11:09:40 CEST 2016 |
andyrx
Ich habe weder ein Produkt von Volkswagen noch eine besondere Affinität zur Marke....und wäre es Opel oder Ford hätte ich den gleichen Betrachtungsansatz.....denn bei all diesen Marken arbeiten hervorragende Ingenieure,motivierte Mitarbeiter am Band oder engagierte Vertriebsleute nicht nichts dafür können dass im Management (vorsätzliche) Fehler gemacht wurden die eine existentielle Bedrohung für das Unternehmen sein können.
Letztendlich balancieren alle Hersteller bei den Prüfstandswerten und Messungen der Diesel auf dünnem Eis.....wer weiss wer der nächste ist.
Diese Anwaltshorden die auf den schnellen Profit aus sind....und insbesondere in den USA (in vielen anderen Bereichen ) durch absurde Schadenersatzforderungen ihr Honorar aufpushen sind mir zuwider.
Da waren gestern im TV bei ZDF (hab nicht die ganze Sendung gesehen) Schadenersatzsummen im Raum bei rund 600.000 verkauften Autos....von bis 48 Milliarden Dollar......wie lächerlich soll das noch werden??
mfg Andy
Thu Apr 07 11:15:06 CEST 2016 |
touranfaq
Richtig, die können nix dafür. Trotzdem kann das kein Argument dafür sein, bei der Verfolgung der Straftaten bei VW "ein Auge zuzudrücken".
"Noch legal" ist aber immer noch legal und nicht illegal.
...und mir sind Konzerne zuwider die aufgrund von Geldgier und Machtgeilheit zu illegalen Praktiken greifen um ihre Mitbewerber zu übervorteilen.
Thu Apr 07 11:17:12 CEST 2016 |
Dynamix
Und den Quatsch glaubst du? Warum glauben Deutsche eigentlich immer das man in den USA immer automatisch zur höchsten möglichen Strafe verknackt wird? Die 18 Milliarden waren auch nur ein theoretisches Gebilde als "möglich wären bis zu....." aber wir nehmen diese Panikmache natürlich für bare Münze und schimpfen lieber auf den Ami das er unser armes VW zu 18 Milliarden verknackt hat noch ehe der Prozess angefangen hat
Mensch Andy, lass dich doch nicht von diesem populistischen Mediengelaber beeinflussen. Ich empfehle dir mal dich wirklich neutral mit dem Thema USA zu befassen, du wirst feststellen das die nicht so schlecht sind wie Sie in unseren Medien immer gemacht werden und nicht so gut sind wie andere Sie gerne machen. Im Prinzip sind die nicht viel anders wie wir was mich nicht wundert wenn man sich den Einfluss der Amerikaner auf die deutsche Kultur nach dem 2. Weltkrieg ansieht.
Thu Apr 07 11:19:51 CEST 2016 |
touranfaq
Eben, das Ding wird für einen einstelligen Milliardenbetrag gesettled und fertig.
Thu Apr 07 16:05:57 CEST 2016 |
Uncle__Sam
Ich finde Deine Einstellung etwas befremdlich.
Wirfst Du den Anwälten der Kanzlei Dr. Stoll & Sauer ernsthaft vor, dass sie ihren Job machen und sich dafür auch bezahlen lassen? Oder verurteilst Du die Kläger, die von VW betrogen wurden, dafür, dass sie gegen diesen Betrug die ihnen möglichen Rechtsmittel ausschöpfen?
Was würdest Du denn tun, wenn Du einem Betrüger aufgesessen wärst?
Lass mich mal ein Beispiel malen:
Wenn ich mich richtig erinnere, dann hast Du unlängst ein Grundstück gekauft und darauf ein Haus gebaut. Nehmen wir an, dass sich, nachdem Du mit Deiner Familie dort schon einige Zeit lebst, herausstellt, dass unter dem Fundament Deines Hauses Giftmülltonnen munter vor sich hin rotten. Der Verkäufer des Grundstücks gibt offen zu, schon vor dem Verkauf des Grundstücks gewusst zu haben, dass der Grund verseucht ist, hat Dich aber darüber nicht informiert und im Kaufvertrag steht selbstverständlich auch nichts davon. Würdest Du in diesem Fall keinen Anwalt einschalten und Schadensersatz verklagen wollen? Nach Deinen bisherigen Beiträgen dürftest Du „die Geier“ ja nicht in Anspruch nehmen oder selbst einer werden und klagen, da Du ja letztendlich nicht wirklich geschädigt wurdest – gut, das Grundstück ist weniger Wert (Parallele zu VW: erhöhter Wertverlust der betroffenen Autos) und so richtig gesund ist das Leben für Dich und Deine Familie dort auch nicht (Parallele zu VW: erhöhter Ausstoss von gesundheitsgefährdendem NOx), aber Du hast ein Dach über dem Kopf, Wasser und Strom gibt es und im Winter kannst Du heizen (Parallele zu VW: die Autos fahren doch einwandfrei)…
… und was die amerikanische Rechtsprechung und die „astronomischen Schadensersatzzahlungen“ angeht: Irgendjemand hatte hier mal einen sehr interessanten Link eingestellt, der über die Realitäten aufklärt und aufzeigt, dass vieles nichts anderes als „urban legends“ sind – wenn ich den Link wieder finde, werde ich ihn hier einstellen, Du solltest Dir dann die Zeit nehmen, ihm zu folgen und den Text mal durch zu lesen.
Das glaube ich noch nicht. Ich tippe eher auf einen mittleren 2-stelligen Milliardenbetrag (all in), VW wird ordentlich bluten – und das zu Recht – aber die Krise überstehen, wenn auch nicht ohne Blessuren.
Thu Apr 07 16:10:59 CEST 2016 |
Reachstacker
Ich tippe immer noch auf einen einstelligen Betrag, aber etwas hoeher, etwa 5 Milliarden. Ausser VW stellt sich noch bloeder an als sie es schon zur Genuege getan haben...
Wir sollten hier schon eine eventuelle Strafe und Schadenersatzansprueche auseinander halten.
Pete
Thu Apr 07 16:51:07 CEST 2016 |
touranfaq
Guter Vergleich mit dem Grundstück!
Das war ich
Hier ist der Link:
http://www.hoaxbusters.de/html/48/
Richtig. Mit meinem "einstelligen Betrag" meinte ich die Anklage durch die EPA. In den Zivilprozessen kann natürlich noch einiges zusammenkommen.
Thu Apr 07 17:12:38 CEST 2016 |
andyrx
Das mit dem Grundstück hinkt....erstens weil das Reetdachhaus ist über 100 Jahre alt und stand dort schon als man an mich noch gar nicht gedacht hat
zweitens geht es bei einem solchen Vergleich um Mängel die Leib und Leben gefährden sowie einen Hausbesitzer ruinieren können.
Ein betroffenes VW KFZ ist weder eine Gefahr für Leib und Leben und ist im Alltag ohne jede Einschränkungen nutzbar ....bzw. dürfte sogar sparsamer sein und bessere Fahrleistungen erzielen als ein abgasoptimiertes Fahrzeug.
Einen speziellen Wertverlust sehe ich derzeit nicht und auch bei den Marktbeobachtungen kann ich dergleichen nicht ausmachen....
Da fand ich die ausreissenden Hinterachsen beim 3er BMW E46 schon ganz was anderes....oder brechende Federn und andere sicherheitsrelevante Dinge....oder ein Golf TSI mit seinem Steuerkettenproblem eher wertmindernd als das was hier ausgeschlachtet wird.
mfg Andy
Thu Apr 07 17:44:46 CEST 2016 |
touranfaq
Soso...
Fuhrparkmanager verlieren Vertrauen in VW - Wertverlust-Hammer: Schummel-Diesel wie Unfallwagen eingestuft
Im Golf-Forum gibt es auch schon entsprechende Berichte, gerade Nicht-VW-Händler kaufen derzeit quasi keine "Schummeldiesel" an weil die Restwerte unkalkulierbar sind.
Thu Apr 07 17:56:54 CEST 2016 |
Reachstacker
Deutschland weiss ich nicht, in den USA ist der Wertverlust um 15% momentan. Vermutlich aber nur wenn man einen anderen VW kauft, ansonsten duerfte es etwas mehr sein. Also bitte auf den Teppich bleiben...
Pete
Thu Apr 07 18:00:37 CEST 2016 |
andyrx
die ersten Klagen auf Wandlung und Rückgabe der Fahrzeuge wurden von den Gerichten abgewiesen....zu Recht aus meiner Sicht.
ich hoffe es kehrt bald wieder Vernunft ein und die Trittbrettfahrer die den Jackpott aufgrund der schwierigen Situation von VW wittern werden in die Realität zurückgeholt.
mfg Andy
Thu Apr 07 18:05:06 CEST 2016 |
Uncle__Sam
@ andyrx
Natürlich lässt sich mein Vergleich nicht 1 zu 1 umsetzen, ich denke aber, Du weißt worum es mir ging.
Es gibt VW Kunden, die sich vom Konzern betrogen fühlen und die nun klagen – so wie Du garantiert ebenfalls klagen würdest, wenn Du betrogen worden wärst – und dass die Käufer der betroffenen Fahrzeuge betrogen wurden, bestätigen die Verantwortlichen des Konzerns ja eindeutig.
Unter dem Gesichtspunkt finde ich es sehr merkwürdig, dass Du – dazu hast Du Dich leider noch nicht geäußert – entweder die Betrugsopfer, die ihre rechtlichen Möglichkeiten ausschöpfen, oder die Anwälte, die diese Betrugsopfer vertreten und nichts anderes tun als ihrem Job nachzugehen, oder beide, als Geier bezeichnest.
Edit: Meines Wissens wurde die Klage gegen den Bochumer VW Händler abgewiesen, weil der Kläger gegen den Falschen geklagt hat. In der Begründung liess der Richter aber offen, dass eine Klage gegen die VW AG durchaus Chancen hätte, verhandelt zu werden.
Hinzu kommt, dass die Klageabweisung durch den Bochumer Richter nicht final ist und der Kläger die Option hat, in der nächsthöheren Instanz noch einmal zu klagen.
@ touranfaq
Genau den Link meinte ich! Das sollte jeder mal durchlesen, denn gerade der Stella Liebeck Fall und die Katze in der Mikrowelle werden ja immer gerne als Beispiele für die idiotische US Rechtsprechung benutzt.
Danke noch einmal, ich werde den Link sicherheitshalber abspeichern.
Thu Apr 07 18:34:55 CEST 2016 |
olli27721
-
Allerdings setzt VW alles dran, das es teurer wird .
Thu Apr 07 18:53:03 CEST 2016 |
BlackTM
Was auch ein wenig untergeht ist die Frage danach, ob Motorsteuerungen die dort entwickelt werden wo auch die Abgasnormen gelten nun ein Standortvorteil sind. Das wurde imho damit untergraben.
MfG BlackTM
Sun Apr 24 12:53:04 CEST 2016 |
fm672
@andryx:
Deine Sicht teilen wahrscheinlich viele - und das zeigt meiner Ansicht nach, warum es keine Konzerne geben darf, die "too big to fail" sind. Kann doch nicht sein, dass man einem Konzern alles durchgehen lassen muss, weil er so groß ist. "Andere haben aber auch Mist gebaut" ist einfach ein Kindergarten-Argument. Klar gehört jeder gleich behandelt; dieses Argument dient nur der Ablenkung. Wenige wollen, dass VW kaputt geht (wird auch nicht passieren), ich auch nicht. Aber Richtung Umwelt-Innovation gehören jetzt mal die Daumenschrauben angelegt. Alibi-Modelle bauen (Plug-In-Hybride, deren Verbrauch mit 1,2 Liter angegeben wird, tonnenschwer sind, eine Mini-E-Reichweite mit beschränkter Höchstgeschwindigkeit haben und in der Praxis mit dem fünffachen Verbrauch unterwechs sind) wären wieder nur wieder eine weitere Betrugsmasche. Ich hoffe, dass das nicht der Weg sein wird.
Umweltmodus im Prüfzyklus, Umweltsau in der Realität (Zylinderabschaltung, kaum Abgasreinigung, Diesel ins Motoröl mischen, keine Katalysator-Regeneration, falsche Zertifizierungen, höherer Reifendruck als rechtlich erlaubt...) - das sind Maschen, die dermaßen Methode haben; das ist eine bodenlose Frechheit.
Ich erwarte nicht, dass VW kaputt bestraft wird. Aber ich erwarte ein absolut tiefgreifend und grundlegend anderes Verhalten von VW. Die nächsten Jahre werden zeigen, ob das vorhanden ist. Ich kaufe mir bis dahin keinen VW.
(Was ich z.B. gutheißen würde: einen echten Tesla Model 3 Konkurrenten, Hinarbeiten darauf, dass man die realistischsten Verbrauchs- und Emissionswerte der ganzen Branche angibt, Hinarbeiten darauf, dass man die umweltfreundlichste Flotte der ganzen Branche hat)
Fri Aug 19 10:24:36 CEST 2016 |
andyrx
Moin
nun hat es auch Harley Davidson erwischt--}https://www.tagesschau.de/ausland/harley-millionenstrafe-101.html
allerdings erscheinen die 12 Millionen Strafe fast lächerlich bei rund 5 Milliarden Jahresumsatz von Harley Davidson .....wenn man bedenkt dass VW mit rund 15 Milliarden mehr als das 1000 fache bezahlen soll
mfg Andy
Fri Aug 19 11:11:34 CEST 2016 |
touranfaq
Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.
Harley-Davidson erklärte, bei dem Vergleich handele es sich um kein Schuldeingeständnis. Das beanstandete Programm "Pro Super Tuner" sei für Motorradrennen und nicht für den Einsatz auf öffentlichen Straßen konzipiert.
D.h. was bei HD beanstandet wird, hat absolut nichts mit dem zu tun um was es bei VW geht. Aber leider ist es mit Medienkompetenz heute nicht mehr weit her, da wird die Überschrift gelesen und schön alles in einen Topf geworfen...
Fri Aug 19 11:36:13 CEST 2016 |
Dynamix
Reicht ja schon wenn es um die USA geht das bei den meisten der Beißreflex einsetzt
Mit dem Inhalt solcher Meldungen beschäftigt sich keiner mehr, Hauptsache man hat was über das man sich echauffieren kann.
Fri Aug 19 11:38:26 CEST 2016 |
touranfaq
*Lach* ja stimmt. Wobei es hier meist um das instinktive Ablenken geht: "Ja, VW hat, aber die anderen haben auch...." und da ist es egal ob Fiat, Opel oder eben HD für einen "Vergleich" herhalten muss der bei genauer Betrachtung überhaupt keine Gemeinsamkeiten mit der Causa VW hat außer bestimmten Stichwörtern, die im Artikel auftauchen (in diesem Fall "USA" und "EPA").
Fri Aug 19 11:44:46 CEST 2016 |
Dynamix
Ist leider wirklich so!
Erinnert sich noch jemand an die Werksschließung in Bochum? Da haben alle GM die Pest an den Hals gewünscht und mal wieder geschrien: "Opel verstaatlichen, weg von diesen Drecks Amis, Opel ginge es ohne GM viel besser"
Was die meisten bis heute nicht einsehen ist das Opel ohne GM nicht mal den zweiten Weltkrieg erlebt hätte. Aber auch da hat unsere voreingenommene Medienlandschaft mal wieder ganze Arbeit geleistet.
Als Ford in einem Handstreich 3 Werke in Europa dicht gemacht hat und sich deswegen die Einführung des Mondeo um satte 3 Jahre verzögerte hat das keine Sau interessiert. Betrifft ja keine deutschen Arbeitsplätze
Wenn sollten die Leute doch wenigstens so ehrlich sein und zugeben das Ihnen alles was in der Welt passiert vollkommen am Allerwertesten vorbeigeht solange es nur uns arme Deutsche nicht trifft.
Gleiches in den Nachrichten: Wenn irgendwo ein Terroranschlag, ein Flugzeug abstürzt oder sonstwas schreckliches passiert kommt immer die Standardfrage "Wie viele Deutsche hat es erwischt?!"
Wofür ist das wichtig?! Da sterben MENSCHEN und die Leute interessiert nichts anderes als die Frage wie viele Deutsche wohl unter den Opfern waren
P.S.: Wenigstens wäre mit der Harley Meldung dieses saudumme Gerücht widerlegt die Amis würden ja nur ausländische Hersteller bis zur Pleite verklagen und die eigenen Hersteller gar nicht erst anzeigen
Fri Aug 19 11:51:48 CEST 2016 |
Dynamix
Und zu der Software ansich:
Diese "Tuner" sind nichts anderes wie Geräte mit denen man das Steuergerät zwecks mehr Leistung und anderem Gemisch umprogrammieren kann. Ist nicht schlimmer als Chip Tuning. Da die HD Maschinen weltweit mit dem amerikanischen Mapping ausgeliefert werden und deswegen die Motoren verdammt mager laufen (eben wegen der strengen Abgasgesetze in den USA) ist es in der Harley Szene gang und gäbe das man sich eins dieser Dinger anschafft um das Gemisch fetter zu machen. Kommt auch der Haltbarkeit der Motoren zu Gute.
Selbst in der deutschen Harley Szene ist das völlig normal und die schaffen komischerweise auch mit dem fetteren Mapping die AU beim TÜV.
Und wenn Harley Davidson die Dinger nicht verkauft springen die anderen Hersteller dieser Geräte direkt in die Bresche. Gibt ja selbst in Deutschland schon genug Hersteller von den Dingern. Wenn sich jemand sein Auto chippt interessiert das am Ende hier auch keinen ob da am Ende mehr Dreck rauskommt als vorher.
Wie oft sehe ich Typen die sich Ihre Dieselmotoren so stark gechippt haben das die paar Coal Roller (die nebenbei bemerkt in den USA völlig illegal unterwegs sind!) in den USA dagegen harmlos wirken? Die fahren dann mit einer riesigen Rußwolke und einer tiefschwarzen Heckklappe durch die Gegend. Interessiert hier aber niemanden, sind ja Deutsche
Fri Aug 19 11:56:20 CEST 2016 |
touranfaq
DA könnte ich auch kotzen... oder über diese scheinheilige Bestürztheit, z.B. wegen den Anschlägen Paris. Was dort passiert ist, passiert in Aleppo oder Homs jeden Tag, interessiert aber keinen, sind ja nur ein paar Syrer
Fri Aug 19 12:05:32 CEST 2016 |
Dynamix
Die Leute interessiert sowas halt nicht solange es nur schön weit weg von der eigenen Haustür ist. Sobald diese Anschläge aber im Nachbarland oder sogar in der eigenen Gegend passieren ist die Hilflosigkeit mindestens genauso groß wie der blinde Aktionismus der meist darauf folgt.
Das man das vielleicht dadurch eindämmen könnte indem man sich nicht in deren Politik einmischt und denen eben nicht mehr tonnenweise Waffen verkauft wird da gerne ausgeblendet. Hängen ja auch wieder Arbeitsplätze in der deutschen Rüstungsindustrie dran
Wie hieß es schon bei Megadeth so schön: Peace sells, but whos buying?
Ich kenne die Antwort: Keiner! Niemand kauft neue Waffen wenn die alten nicht benutzt werden
Wer Waffen benutzt braucht irgendwann Nachschub und da sind solche Krisenherde in die man fleißig Waffen liefern kann schon ne nette Sache.
Und ja, ich bin mir bewusst das wir Deutschen da nicht alleine sind sondern die Amerikaner, die Chinesen und was weiß ich noch wer da mit drinhängt aber ist das eine Entschuldigung da gleich mitzumachen?
Wenn der Typ neben mir jemanden umbringt ist das noch lange keine Legitimierung für mich selbst
Fri Aug 19 12:43:48 CEST 2016 |
andyrx
ich finde letztendlich das Verhältnis der Strafe zum Umsatz fragwürdig zumal auch HD ein hoch profitables Unternehmen ist.....12 Millionen ist da einfach ein schlechter Scherz.
letztendlich glaube ich ohnehin dass es kaum einen Hersteller mit komplett weisser Weste gibt....aber das ist ein andere Sache
mfg Andy
Fri Aug 19 12:53:40 CEST 2016 |
touranfaq
Seit wann bemessen sich Strafen am Umsatz? Auch in den USA bemessen sich Strafen in aller Regel an der Schwere des Vergehens. Und was hat denn HD am Ende getan? Eine Software für Rennzwecke verkauft die von Kunden missbraucht wurde... hätte man eigentlich auch gar nicht ahnden müssen. Aber... andere Länder, andere Sitten.
Fri Aug 19 13:27:21 CEST 2016 |
Reachstacker
@ andyrx.
Ich finde Deine "leicht" anti amerikanische Einstellung fragwuerdig, eher denn die Verhaeltnismaessigkeit der Strafe... Die Strafen werden doch verhangt basierend auf der Straftat? VW = Betrug, Harley: Verkauf illegalen Zubehoers... Da findest Du vielleicht die Verhaeltnismaessigkeit wieder.
Was ist der Umsatz beim VW Konzern verglichen zu Harley? Da duerfte die Verhaeltmnismaessigkeite betreffend Umsatz wieder hergestellt sein....
Hier ein link um was es geht HD ist so ne kleine Klitsche dass diese wahnsinnigen Nachrichten es irgendwo auf Seite 18 der grossen Blaetter geschafft haben
Wirklich fraglich finde ich Deinen Versuch den Verkauf einer illegalen Tuningschachtel NACH dem Verkauf eines LEGAL (OHNE Betrug) zugelassenen Fahrzeuges mit vorsaetzlichen Betrug, in mindestens 11 Millionen Faellen, vergleichen zu wollen...
Alle Harleys sind legal zugelassen, die ABE wurde nicht durch Betrug erschlichen. Die Tuningschachtel ist ein Zubehoer mit dem der jetzige Besitzer (nicht Harley) die legale Zulassung umgeht.
Und hoer mir bitte auf mit dieser Umweltheulerei und VW als unschuldige Kindergarten Jungens abzustempeln! Die Haben Jahrzehntelang an ihren Betrug gefeilt und zwar durch den ganzen Konzern.
Wir sehen hier also einem (VW Konzern) Umsatz von fast einer Trillion (US) entgegen.
Da ist VW mit 15 Milliarden echt billig dabei! 
So nochmal: Wieviele illegale Fahrzeuge hat der VW Konzern verkauft? Wieviele Tuningschachteln hat Harley verkauft? Und wieviel NOX kommt aus der Harley nachdem der Harley Eigentuemer die Tuningschachtel verbaut hat????
PS: Nur komisch das keiner gegen Koreaner Stimmung macht.... Die marschieren doch im Gleichschritt mit den USA und sind genau solche Heuchler.
Pete
Fri Aug 19 13:38:41 CEST 2016 |
Dynamix
Wer sagt denn das sich in den USA die Strafen nach dem Umsatz richten? Außerdem sind Umsatz und Gewinn nicht das selbe
VW hat 2015 einen Umsatz von 213,292 Milliarden Euro erwirtschaftet. Harley Davidson hat im gleichen Jahr lediglich einen Umsatz von 1,155 Milliarden Dollar gemacht.
Umsatz VW: 213 Milliarden
Strafzahlung VW: 18 Milliarden
Umsatz Harley Davidson: 1,155 Milliarden Dollar (1,019 Milliarden Euro)
Strafzahlung Harley Davidson: 12 Millionen
Wenn man sich die Zahlen mal ansieht dann verdient VW gut 200 mal mehr als Harley Davidson.
Schauen wir uns mal den Gewinn von beiden an:
Gewinn VW 2015: -1,582 Milliarden (das sind die Rückstellungen in Höhe von ca. 10 Milliarden € schon mit drin, für 2016 wird man nochmal einen guten Batzen zurückstellen)
Gewinn Harley Davidson 2015: 752,21 Millionen $
Wie man sieht: Ohne den Abgasskandal hätte VW mal eben knapp 9 Milliarden Euro verdient. Harley Davidson "lediglich" 653 Millionen Euro. Dast ist fast 14 mal weniger als VW
Jetzt noch schnell die Umsatzrentabilität berechnet:
Gewinn/Umsatz*100
Für VW: 8,5 Milliarden/213 Milliarden*100= Umsatzrentabilität von 4 Prozent
Für HD: 0,653 Milliarden/ 1,019 Milliarden *100= Umsatzrentabilität von 64 Prozent.
Harley Davidson ist tatsächlich deutlich profitabler als VW (das Problem gab es allerdings schon VOR dem Abgasskandal!), allerdings verdient VW halt immer noch gut das 18 fache. So schlecht geht es dem Laden also gar nicht und wie man ja momentan in der Presse liest versucht man den Verlust schon durch Kurzarbeit (weniger Gehaltszahlungen) und Zuliefererpressing (weniger Materialkosten) abzufedern
Die Strafe wird VW also nicht in den Ruin treiben.
Allerdings muss man jetzt noch mal die Relation sehen. VW hat bewusst bei der Zulassung beschissen. Harley Davidson hat lediglich ein Gerät auf den Markt gebracht mit dem die Kunden das Mapping SELBST verändern können. Der Tuner ist weder Bestandteil der Motorsoftware, noch hat Harley Davidson diese Mappings selbst aufgespielt.
Und trotz der Tatsache das Harley Davidson nichts für das Verhalten seiner Kunden kann werden die zu einer Strafe verdonnert. Diese bösen Amerikaner sind aber auch echt viel zu nachsichtig mit Ihren Kunden
Dafür das die an den Abgaswerten gar nicht aktiv manipuliert haben müssen die meiner Meinung nach ganz schön latzen.
Und mal zur Software ansich:
http://prosupertuner.harley-davidson.com/SuperTuner.aspx
Man beachte den fett geschriebenen Hinweis unten auf der selben Seite:
FOR RACE APPLICATION ONLY
Der Hersteller weist also sogar noch darauf hin das diese Software nicht für den Straßenverkehr zugelassen ist. Jetzt stelle man sich mal vor man würde in D sämtliche Firmen verknacken die ILLEGALES Autozeug verkaufen. Sämtliche Tuningläden und eBay Shops die den Schrott verkaufen könnten dicht machen aber soweit geht unser Umwelt- und Sicherheitsfimmel dann doch nicht
Hätte VW das mit dem "nicht für den Straßenverkehr zugelassen" doch mal in den Code seines Defeat Devices geschrieben, vielleicht wären die dann mit einer deutlich niedrigeren Strafe davongekommen
Fri Aug 19 13:56:36 CEST 2016 |
Reachstacker
@ Dynamix
Sie haettens halt wie Bosch machen sollen! Dann koennten sie sich jetzt vollkommener Unschuld erfreuen!
Fri Aug 19 17:53:45 CEST 2016 |
Uncle__Sam
@ andyrx:
Du vergisst, dass VW im Bezug auf den Einsatz von Defeat Devices in den USA ein Wiederholungstäter ist. Beim ersten Mal kam der Konzern mit einer Strafe von 120.000 Dollar (NEIN, da fehlen keine Nullen!) davon, während GM ein paar Jahre später 11 Mio. Dollar Strafe und 9 Mio. Dollar Spenden bezahlen musste, außerdem 25 Mio. Dollar Kosten für die angeordneten Rückrufe einsetzen musste und Ford mit einer 7,8 Mio. Dollar Geldbuße für den Einsatz eines Defeat Devices in 60.000 Fahrzeugen bestraft wurde. GM und Ford haben seither keine illegalen Abschaltvorrichtungen in ihren Fahrzeugen mehr eingesetzt, VW hat aus der Vergangenheit aber offenbar nichts gelernt und war sogar noch so dreist, nachdem die Auffälligkeiten von CARB und EPA moniert waren, ein Update für die Betrugssoftware zu entwickeln und einzuspielen.
PS: Die Motoren von Harley-Davidson werden seit 1984 bei Porsche in Weissach entwickelt und die Stuttgarter und somit auch Volkswagen halten an der Harley-Davidson Motorenentwicklungsgesellschaft 49%. Im Grunde solltest Du doch froh sein, dass die US Justiz so „milde“ mit Harley-Davidson umspringt, denk an die Arbeitsplätze der deutschen Porsche-Ingenieure! [/sarcasm]
Fri Aug 19 18:12:49 CEST 2016 |
Dynamix
@Reachstacker Sind die Bosch nicht mittlerweile auch auf den Fersen? Sollte da auch noch was rauskommen wäre das eine Schande für die deutsche Industrie.
@Uncle__Sam Lass es gut sein, dass will hier eh keiner hören
Komm wieder wenn du irgendeine lahme Meldung hast aus der man vielleicht ableiten könnte das der amerikanische Staat seine eigenen Firmen schont während er ausländische Hersteller schröpft und quält wo es nur geht 
By the way: Mir konnte bisher immer noch keiner der Aluminaten hier erklären warum die US-Regierung die Japaner hat so groß werden lassen. Die waren, sind und werden auch immer die größten Konkurrenten für die amerikanischen Hersteller bleiben.
Laut Logik der Aluminaten hätte der amerikanische Staat die japanische Importinvasion schon vor 50 Jahren in Keim ersticken müssen. Haben Sie aber nicht und oh Gott, die Japaner haben mittlerweile den Weg für die Koreaner etc. pp geebnet. Warum nur ist Lexus auf dem amerikanischen Markt so beliebt während in Europa kein Schwein einen Lexus kauft?
Am Preis kann es nicht liegen, ein Lexus ist in den USA nicht günstiger als Benz und Co. Kann es vielleicht daran liegen das die Japaner weniger voreingenommen sind als man Ihnen in D gerne unterstellt? Oder liegt der Misserfolg von Lexus in Europa mehr daran das die Europäer dank Ihrer hiesigen Medien extrem voreingenommen sind was Autos angeht?
Wir hatten doch im Newsbereich erst letztens diese Studie bei der herausgekommen ist das die Länder mit eigener Autoindustrie die eigenen Marken bevorzugen.
Machen die Amerikaner ja auch werden die meisten jetzt sagen, blöderweise sind alleine in der Top 30 der meistvekauften Autos in den USA allein 16 asiatische Fabrikate vertreten. In den deutschen Top 30 komme ich auf 13, allerdings auch nur wenn ich Marken wie Ford, Opel, Skoda, Seat, Mini und co zu den ausländischen Marken zähle. Würde ich anfangen alleine die VW-Derivate auch dem VW Konzern zuzurechnen dann wären wir bei einer Zahl weit unter 10
Wenn ich die Marken Opel und Ford NICHT Ihren Mutterkonzernen zurechne sondern als deutsche Marken betrachte (was manche aufgrund der hiesigen Produktion paradoxerweise tun) dann käme ich nicht mal auf 5 ausländische Marken in der Zulassungsstatistik.
Ich finds immer lustig den Amerikanern in Sachen Autos unabdingbaren Patriotismus zu unterstellen und dann sagt die Zulassungsstatistik das genaue Gegenteil
Ich bleibe dabei: Hätte VW irgendwann mal angefangen die Autos zu bauen die der Markt dort auch will dann wären die da schon seit Jahrzehnten erfolgreich. Aber nein, man versucht lieber mit aller Gewalt dem US-Markt Autos aufzudrücken was er nicht will.
Was der Deutsche mag muss der Amerikaner ja automatisch lieben. Görmän Änginearing is se best ant Diesels are soooo clean
Fri Aug 19 20:16:08 CEST 2016 |
andyrx
Moin,
das sind die Kennzahlen für HD
Rechtsform Aktiengesellschaft
ISIN US4128221086
Gründung 1903[Anm. 1]
Sitz Milwaukee
Vereinigte Staaten
Leitung Keith E. Wandell (CEO)
Mitarbeiter 5800 (2012)
Umsatz 4,942 Mrd. USD (2012)[1]
Branche Fahrzeugbau
Website harley-davidson.com
Quelle--> https://de.wikipedia.org/wiki/Harley-Davidson
also die 5 Milliarden Umsatz kommen schon hin
Ich fahre selbst eine Harley und mag die Marke....dennoch ist letztendlich das Vergehen die Umgehung der Vorschriften zu ermöglichen und zu wissen wie diese Teile von Kunden letztendlich eingesetzt werden...genauso wenig Umweltschonend und letztendlich so nicht in Ordnung.
mir erschienen die 12 Millionen halt recht wenig....wenn man die Größe und Profitabilität des Unternehmens zugrunde legt...nicht mehr und nicht weniger
mfg Andy
Deine Antwort auf "Volkswagen/VW und die Politik...."