Wed Mar 23 13:23:07 CET 2016
|
andyrx
|
Kommentare (291)
 Abgase gibt es immer wo Energie erzeugt oder verbraucht wird...
Moin Motortalker,
VW und die Abgasaffäre sind ein Medienthema welches seit Wochen die Schlagzeilen füllt.....keine gute Publicity für ein Unternehmen und ein echte aber auch durchaus existentielle Herausforderung sogar für ein so großes Unternehmen wie den VW Konzern,der so ganz nebenbei auch einer der größten Arbeitgeber und Steuerzahler in unserem Lande ist.
Nun ist auch auch vermehrt zu lesen das bei Opel/BMW/Mercedes durchaus nicht alles im Lot zu sein scheint.
Klar wurden hier Fehler gemacht und ist Kritik durchaus angebracht......
Aber was hier in unserem politisch so korrekten Land gemacht wird und wurde kann ich nicht nachvollziehen.....jeder der sich politisch profilieren will prügelt auf VW ein,jeder der sein Ökomäntelchen zeigen will hat immer gewusst das ein solcher Konzern für den Klimawandel verantwortlich ist....
Die Amerikaner haben ganz geschickt einen Wirtschaftskomplott geschmiedet.....der VW im Wettbewerb schwächt...und unsere Politiker springen darauf an wie aufgescheuchte Hühner und prügeln gleich noch hinterher ohne zu begreifen was da alles dran hängt und zusammenhängt.
Ich hätte da mehr Loyalität und Rückenwind für VW von der deutschen Politik erwartet.
In keinem anderen europäischen Land wo Autos hergestellt werden würde die Politik einen ihrer stärksten und wichtigsten Arbeitgeber so in Bedrängnis bringen....die Franzosen oder Italiener würden niemals so auf eines ihrer Aushängeschilder einprügeln.
Ich bin sicher das viele Hersteller ähnlich agiert haben wie VW nur nicht erwischt wurden oder es eben geschickter angestellt haben,ich bin nicht unbedingt ein VW Fan.....aber doch sehe ich hier viele Opportunisten und Kriegsgewinnler....ganz vorne der Minister Dobrindt den ich als Wirtschaftsminister oder auch Kanzlerin schon längst zum 4 Augen Gespräch einbestellt hätte.
Ich mag diese Pharisäer nicht die gleich auf einen Zug aufspringen um sich politisch zu profilieren ohne die gesamte Problematik für den Standort Deutschland zu sehen.
Das Land Niedersachsen ist einer der Hauptaktionäre von VW.....man mag gar nicht daran denken was passiert wenn VW dieses Thema mit den Abgasen zu Fall bringt.
Zum Thema USA kann ich nur sagen....dann lasst diesen defizitären Markt eben sein und zieht euch zurück.....bei den Milliardenstrafen ist ohnehin kein Cent mehr zu verdienen bevor man das ganze Unternehmen massiv schwächt.....just my 2 Cent zu dem Thema
wie denkt ihr darüber??
mfg Andy
* Bildquelle-->https://de.wikipedia.org/wiki/Abgas#/media/File:Exhaust.jpg |
Sat Mar 26 09:55:12 CET 2016 |
Spiralschlauch42181
Naja, in Deutschland und Europa ist es so, dass die Politik ganz dicke mit drin steckt. Wer sonst kann denn dafür sorgen, dass Diesel per Steuer billiger zu haben ist als Benzin? Gleiches gilt für die meisten Medien, welche jahrelang von tollen Leistungsdaten bei niedrigem CO2-Ausstoß schwadroniert haben. Korruption und Gefälligkeiten gab es nicht nur gegenüber VW, sondern auch gegenüber den anderen lokalen Autoherstellern.
Ein mögliches Szenario wäre, dass wenn Winterkorn und andere große VW Chargen vor Gericht durch die Mangel genommen werden, diese auch über ihre Spezis im Verkehrsministerium und den Pressestellen der Republik auspacken.
Sat Mar 26 12:00:43 CET 2016 |
Uncle__Sam
@ all:
Ich hoffe, mit meinem ersten Kommentar in diesem Thema nichts „gedoppelt“ zu haben, ich muss an dieser Stelle nämlich zugeben, dass ich zum Zeitpunkt des Verfassens noch keinen der Kommentare gelesen hatte, da ich über andyrx' Aussage, der VW-Betrugsskandal beruhe auf einem amerikanischen Wirtschaftskomplott und die deutsche Politik solle sich doch gefälligst hinter den Konzern stellen und diese Verbrecher schützen, zu sehr entsetzt war.
Bisher hatte ich andyrx nämlich für jemanden gehalten, der seine fünf Sinne beieinander hat, für Recht und Gesetz eintritt und sich von Tatsachen leiten lässt und nicht von irgendwelchen Verschwörungstheorien – und dann das!
Schade zudem, dass sich andyrx seit drei Tagen nicht mehr hier hat blicken lassen und somit auch die an ihn gerichteten Fragen nicht beantwortet, obwohl er inzwischen online war.
Entsetzlich finde ich es auch, dass es abseits der Markenbotschafter nach all der Zeit und all der Berichterstattung immer noch Leute gibt, die die weltweiten Gesetzesbrüche der Volkswagen AG schönreden. Hierbei wurden Milliarden Steuerzahler betrogen, wissentlich die Volksgesundheit vieler Staaten auf's Spiel gesetzt, Mitbewerber übervorteilt und die Arbeitsplätze und Zukunft derer Arbeitnehmer riskiert, außerdem noch ungerechtfertigt Subventionen eingestrichen und das alles nur aus Geld- und Machtgeilheit.
Da ich keine besondere Lust habe, auf jeden einzelnen der beschönigenden und verharmlosenden Beiträge einzugehen, soll der Kommentar von etwina stellvertretend von mir kommentiert werden:
@ etwina:
Du machst in Deiner Bewertung mehrere Fehler: Zum einen interessieren die Euro 6 Grenzwerte und der NEFZ Normverbrauch in den USA nicht das geringste, dort gelten Abgasgrenzwerte nach US-EPA Tier2-Bin5 und deutlich realistischere Verbrauchsangaben nach FTP-75, die von der EPA kontrolliert und Überschreitungen mit deutlichen Strafen geahndet werden.
Zum anderen verkaufte VWoA die meisten Diesel-PKW in den Staaten der Westküste und hier sind, vor allem in Kalifornien, die Bewohner aufgrund der geographischen Gegebenheiten tendenziell umweltbewusster als in anderen Bundesstaaten. VWoA warb zudem auch noch massiv mit der Umweltfreundlichkeit ihrer Diesel und da der Verbrauch der Motoren unter dem vergleichbarer Modelle mit Otto-Motoren, der Preis für den Dieselkraftstoff dank fehlender Subventionierung hingegen über dem von Benzin liegt, liegt es durchaus im Bereich des Möglichen, dass für den überwiegenden Teil der VWoA Dieselkunden die Umweltfreundlichkeit der Autos ein Teil der Kaufentscheidung war.
Dass der 2.0 TDi gekauft wurde und nicht der noch sparsamere 1.2 oder 1.6 TDi, liegt daran, dass VWoA die kleinen Diesel in den USA nicht anbietet.
VW hat übrigens bisher als einziger betrogen, denn allen anderen amerikanischen, asiatischen, europäischen und deutschen Herstellern von Diesel-PKW konnte bisher nicht nachgewiesen werden, die in nahezu allen Staaten der Welt illegalen Abschalteinrichtung verwendet zu haben. Der Volkswagen AG wurde diese Verwendung hingegen zweifelsfrei nachgewiesen und der Konzern hat die Verwendung sogar gestanden.
Dein Vorwurf, dass Toyota Diesel die Abgase keine Sekunde länger als ein TDI reinigen würde, ist zunächst einmal haltlos, zumindest so lange, bis Du den Nachweis dafür erbringen kannst.
Im Übrigen verwundert es mich immer wieder, dass der Betrug des VW Konzerns als legitim angesehen wird und dass viele so gerne sehen würden, dass weitere Hersteller ebenfalls betrogen hätten. Welche Konsequenzen daraus entstehen würden – nicht nur für den Diesel als Antriebskonzept, sondern für die europäische und deutsche (Automobil)Industrie ingesamt – wird dabei aber nicht bedacht.
Ich bin der Ansicht, dass wir alle im Interesse unseres Wohlstandes inständig hoffen sollten, dass kein weiterer Hersteller wie VW betrogen hat, denn schon VW hat dem Ansehen der deutschen Industrie mehr als genug geschadet – zum Glück wirkt sich das (noch) nicht aus, was sich aber durchaus ändern könnte, wenn die Wünsche der VW Fans und Verschwörungstheoretiker in Erfüllung gehen.
So lange muss es nicht einmal dauern. Im US Car Bereich gab/gibt es iirc einen Chevrolet-Besitzer, der dem Rückruf wegen des Zündschlosses nicht nachgekommen ist. Nach drei nicht befolgten Aufforderungen, beim GM Partner das Zündschloss austauschen zu lassen, drohte das KBA mit der Stilllegung des Chevys.
Das ist schon ein wenig kurz gedacht. Die Volkswagen AG würde durch den Rückzug vom zweitgrößten Automobilmarkt der Welt ja nicht von den kommenden Straf- und Entschädigungszahlungen verschont bleiben, sich selbst allerdings der Chancen berauben, etwas von dem Geld von den amerikanischen Kunden zurück zu bekommen. Davon aber abgesehen ist der US Markt für die Konzern Töchter Audi und Porsche alles andere als defizitär. Porsche allein setzt dort rund 25% der von ihr produzierten Autos ab, bei Audi sind es etwa 20%. Welchen Einfluss ein Rückzug auf diese beiden Marken, deren Mitarbeiter und das Konzernergebnis hätte, kannst Du Dir sicher leicht ausmalen.
Ich schließe übrigens einfach mal aus, dass Du den Rückzug aus den USA nur auf die Marke Volkswagen beschränkst, denn wenn der Konzern wie ein Kleinkind reagieren soll, das mit den Fingern in der Keksdose erwischt wurde und nun wegen des erfolgten Klaps beleidigt spielt, dann sollte er auch so konsequent wie dieses Kleinkind sein und alles in den USA aufgeben und natürlich auch freiwillig die dort für den Bau der Werke erhaltenen Subventionen und Steuerermäßigungen zurückzahlen…
Sat Mar 26 12:06:11 CET 2016 |
touranfaq
Da man hier keine Daumen geben kann: sehr guter Beitrag, Uncle_Sam. Ich konnte es übrigens auch kaum glauben dass der sonst so scharfsinnige Andy die Lage derart schlecht überblickt und auf die Verschwörungstheorien der Fanboys reinfällt, die Ursache und Wirkung absichtlich vertauschen. VW ist kein Opfer. VW ist der Täter, der seiner hoffentlich gerechten Strafe zugeführt wird.
Sat Mar 26 12:33:16 CET 2016 |
Steam24
@ Uncle_Sam: Du triffst den Nagel mal wieder auf den Kopf, schließe mich voll und ganz an.
@ etwina: Hast du dir dieses Video schon mal angeschaut?
Daraus geht unter anderem hervor, dass VW bei seinen US-Dieselfahrzeugen schon bevor der Dieselgate öffentlich wurde, einen Rückruf durchgeführt hat, bei dem am Defeat Device aber grundsätzlich nichts geändert wurde. Dies ist insbesondere hinsichtlich der von andyrx vermuteten Verschwörungstheorie ("US-Komplott") von Bedeutung, denn VW hat sich mit diesem Placebo-Rückruf als Wiederholungstäter geoutet. Es kann auch niemand behaupten, VW habe seitens der US-Behörden keine Chance erhalten, seine Fehler zu korrigieren. Daraus kann man nur schlussfolgern, dass VW gedacht hat, sie könnten die US-Behörden für dumm verkaufen.
Wo in dem Video was gesagt wird, habe ich in diesem Beitrag ausgeführt.
@ andyrx: Du hast besonders im Threadartikel äußerst problematische Thesen ("Die Amerikaner haben ganz geschickt einen Wirtschaftskomplott geschmiedet") geäußert und bist, seit hier fundierte Gegenargumente gepostet wurden, auf Tauchstation. Ich halte eine Klarstellung deinerseits für angebracht.
Sat Mar 26 12:38:03 CET 2016 |
andyrx
Moin
ich habe ab einem gewissen Zeitpunkt die Berichterstattung zu dem Thema nicht mehr weiter verfolgt...und meine Eindrucke aus den ersten Tagen und Wochen zusammengefasst.....und da konnte wirklich der Eindruck entstehen...jeder der sich profilieren will haut drauf und noch mal und noch mal.
Die Personen die diesen Mist angerührt haben sind nicht mehr da bzw. werden zur Rechenschaft gezogen....und VW wird sicherlich reichlich zu tun haben das angekratzte Image zu reparieren und wird auch gut beraten sein dies zu tun.
Wo ein Lopez Effekt hinführen kann hat man bei Opel gesehen....fast in den Ruin hat es die Marke getrieben und bis heute hat Opel an der Misere zu Lopez zu knabbern obwohl die Produkte heute besser den je sind und sich nicht verstecken müssen.
Ich hoffe das VW der Winterkorn Effekt ala Lopez erspart bleibt.....die technologische Leistungskraft des Konzern das Problem zu lösen ist sicherlich vorhanden und die Mitarbeiter und Partnerunternehmen/Zulieferer werden sicherlich motiviert genug sein um die Karre aus dem Dreck zu ziehen.....aber irgendwann muss auch mal Schluss sein mit der Treibjagd damit dies auch gelingen kann.
wiegesagt möchte ich nicht die Hand ins Feuer legen für die anderen Hersteller und Marken....ob die Diesel in Zukunft überhaupt in der Lage sein werden die immer schärferen Grenzwerte einzuhalten sei mal dahin gestellt....ohne Zweifel lieben die Kunden die sparsamen und drehmomentstarken modernen Diesel weit mehr als E-Autos und Hybrid.
Da lasse ich mal das Umweltgewissen mit einem Augenzwinkern bei einigen Kunden doch eher als nicht so ausgeprägt betrachten....sondern Verbrauch und Fahrspass zählen bei den meisten mehr....und solange der Endverbraucher für die Tricksereien von VW und eventuell anderer Hersteller nicht vom Gesetzgeber sanktioniert wird,wird es auch eine zweite Chance für die jeweilige Marke geben....denn schlecht fahren die Autos ja nicht.
mfg Andy
Sat Mar 26 12:46:14 CET 2016 |
andyrx
@Steam24
Nun man weiss durchaus wie die Amerikaner in der Politik agieren und da ist man nicht sehr zimperlich,durchaus kreativ und nicht Verlegen darum eigene Marke und Interessen zu schützen....die heimischen Hersteller sind angeschlagen und haben viele Marktanteile an die Japaner und Koreaner verloren...VW drängte mit Macht in den Markt.
Die Verflechtung von Kapital und Macht/Politik ist in den USA sehr ausgeprägt.....da passt das doch ganz gut wenn man einen aufstrebenden Mitbewerber (der sicherlich einen groben Fehler gemacht hat) zu fassen bekommt und eventuell auch erstmal klein hält bzw. die Expansion im heimischen Markt unterbindet.
Wir wissen sicherlich nicht wie dies in der Realität verflochten ist und sicherlich liegt es auch am politischen Bild und Verhalten in der Innen und Aussenpolitik der USA das man schnell mit dem Gedanken spielt.....
mfg Andy
Sat Mar 26 12:48:29 CET 2016 |
Rostlöser265
Ich glaube ja der VW Betrug war nur die die Rache für die NSA Spionage. Die Europäer sind die hohe NOx Belastung bereits gewöhnt und so konnte VW den Amerikanern insgeheim mehr Schaden zufügen. Vielleicht ist VW sogar immer noch ein Nazi Unternehmen welches alle Menschen ausrotten will die keine höheren Mengen Schadstoffe vertragen. Das ist moderne Vergasung.
Sat Mar 26 13:08:15 CET 2016 |
Uncle__Sam
@ andyrx:
Netter Beitrag, leider ist er aber wertlos, da Du es vermeidest, auf die an Dich gerichteten Fragen einzugehen und immer noch scheint es so, als ob Du den Amerikanern die Schuld dafür gibst, dass der VW Konzern aus reiner Geldgier und dem Wahn, Weltmarktführer zu werden, gegen geltende Gesetze verstoßen und jahrelang gelogen und betrogen hat.
Schade, dass Du Dich offensichtlich immer noch weigerst, Dich mit der Realität und den Fakten auseinander zu setzen, obwohl zumindest letztes anhand der verschiedenen Beiträge und der darin geposteten Links ein Leichtes wäre.
Ich fürchte, dass ich mein Bild von Dir als offenen und vernünftig denkenden Menschen mit einem ausgeprägten Rechtsempfinden revidieren muss…
PS: Die amerikanischen Automobilhersteller boomen auf ihrem Heimatmarkt seit mehreren Jahren enorm, und die drei US Hersteller zusammen verkaufen mehr Autos als alle Asiaten und Europäer zusammen, während der Volkswagen Konzern mit allen dort vertretenen Marken gerade einmal um die 3% Marktanteil hält und die Marke Volkswagen alleine irgendwo zwischen 0,5 und 1,5% herumkrebst mit auch ohne Dieselskandal konstant fallenden Verkaufszahlen – das kann man nun wirklich nicht „mit Macht in den Markt drängen“ nennen.
Andy, ehrlich: Du solltest Deine Informationsquellen wechseln. Schau doch bezüglich der Absatzzahlen mal bei GoodCarBadCar.net rein, aber Achtung! Das dürfte für Deinen Standpunkt, VW würde „mit Macht in den US-Markt drängen“ ernüchternd sein…
Sat Mar 26 13:08:26 CET 2016 |
Steam24
Wiebitte? VW drängte mit Macht in den Markt? Trotz Betrugsdieseln hatte VW in den USA seit Jahren (2013) sinkende Marktanteile. Ich bin etwas entsetzt angesichts der Faktenfreiheit deiner Ausführungen.
Du vergisst, dass die Verflechtung zwischen Kapital und Politik auch in Europa sehr eng ist. Gerade der Abgasskandal gibt dafür genügend Beispiele; unter anderem muss danach gefragt werden, wieso die europäischen Behörden sich der Problematik der Betrugsdiesel erst angenommen haben, als diese in den USA aufgeflogen waren.
Dies ist wohlgemerkt vor dem Hintergrund zu sehen, dass die EU-Kommission bereits 2012 Hinweise auf die Betrugssoftware erhalten hat, diesen aber nicht nachgegangen ist! Der Link gibt auch Aufschluss über die Tatsache, dass die EU-Kommission behauptet (hat), erst 2014 von der Thematik erfahren zu haben, was im Widerspruch zur Wahrheit steht.
Wir kommen in der Diskussion ganz bestimmt nicht weiter, wenn hier Pauschalurteile von wegen die US-Behörden seien böse in den Raum gestellt werden. Du schürst oben dumpfe Vorurteile gegen die Amerikaner und das kann nicht der Weg sein, auch wenn die beileibe nicht alles richtig machen.
Und ich hätte gerne eine klare Stellungnahme deinerseits zu deiner These, die US-Behörden hätten "ganz geschickt einen Wirtschaftskomplott geschmiedet".
Edit: Uncle_Sam war hinsichtlich der VW-Marktanteile in den USA schneller ...
Sat Mar 26 13:17:55 CET 2016 |
andyrx
In Kaum einem anderen Land ist der Wahlkampf so abhängig von Geldgebern und Lobbyisten....wer in den USA an die Macht will muss erst die richtigen Quellen anzapfen und Geld einsammeln.
oder solche Populisten wie Donald Trump haben es selbst reichlich und können ihre Wahlkampfmaschinerie gut befeuern.....
Sat Mar 26 13:19:17 CET 2016 |
Steam24
andyrx, Du lenkst ab.
Der Wahlkampf hat ja wohl mit dem Dieselgate nix zu tun.
Sat Mar 26 13:22:43 CET 2016 |
Uncle__Sam
Leider muss ich Dir hier absolut Recht geben. Der Beitrag hätte auch gut von John-Mac-Dee geschrieben worden sein können, der bekanntermaßen ja der Ansicht ist, VW würde bei der Produktion ausschließlich „Premiumbleche“ und „Premiumplastik“ verwenden.
Dem Wunsch schließe ich mich uneingeschränkt an.
Sat Mar 26 13:36:03 CET 2016 |
andyrx
Vieles was hier geschrieben wurde ist spekulativ...ich nehme mich da nicht aus
Niemand wird hier einen Blick hinter die Kulissen habe....vielleicht hätte ich es anders schreiben sollen,niemand kennt die Verknüpfungen und Seilschaften im HIntergrund.
Jedenfalls würde es mich nicht wundern wenn es so ist wie ich es aufgeschrieben habe.
mfg Andy
Sat Mar 26 13:40:00 CET 2016 |
Steam24
Du weichst schon wieder wieder aus und gerade hinsichtlich der Widerlegung deiner Komplott-These wurden hier genügend konkrete Fakten gepostet. Da stünde es dir gut an, mal Klartext zu reden, anstatt auszuweichen bzw. auf den US-Wahlkampf abzulenken und deine Zunge rauszustrecken.
Sat Mar 26 13:45:07 CET 2016 |
Dynamix
Und in Europa sind Wahlkampfspenden verboten? :P
Ich glaube nicht. Hier hängt man es nur nicht so an die große Glocke. Wie viele große Firmen haben in Berlin und Brüssel eigene Zweigstellen nur für die Lobbyarbeit? Eigentlich viel zu viele. Interessiert hier nur keinen wenn man mit dem Finger auf den bösen korrupten Typen von nebenan zeigen kann.
Sat Mar 26 13:50:01 CET 2016 |
Uncle__Sam
Andy:
In vielen Kommentaren wurden Fakten geliefert, die nicht zuletzt auch durch Presseveröffentlichungen der Volkswagen AG bestätigt wurden.
Trotzdem ergehst Du Dich in vagen Andeutungen, dass irgendwelche obskuren (amerikanische) Seilschaften hinter dem Betrug stünden. Das ist billigste Meinungsmache im übelsten Kopp Verlag Stil und Deiner nicht würdig.
Was ist in den Monaten Deiner Motor-Talk Abstinenz passiert? Früher wurdest Du für Deine nahezu immer faktenreichen Beiträge geschätzt, jetzt stützt Du übelste Andeutungen auf nichts und plapperst ungefilterte Verschwörungstheorien nach, die von der Wirklichkeit und den Geständnissen aus dem Konzern längst widerlegt wurden. So kenne ich Dich nicht und ich bin sicher, dass das auch kein anderer tut.
Du wirst doch nicht etwa einen Schlaganfall erlitten habe?
In ernsthafter Besorgnis
Franz
Sat Mar 26 14:50:38 CET 2016 |
rollifern
Hallo,
den Argumenten Dirk Müllers ist nicht mehr viel hinzuzufügen:
https://www.youtube.com/watch?v=ZUfI3xCUCiA
Sat Mar 26 15:19:36 CET 2016 |
Dynamix
Ach, Dirk Müller hat sich mit DEM Kommentar als ziemlich inkompetent hingestellt. Der Mann mag ja was von Aktien verstehen aber von Autos und dem amerikanischen Markt versteht der einen Scheiß. Der stellt sich ebenso hin und sagt das die bösen Amerikaner das ja inszeniert hätten um den aufstrebenden Star am amerikanischen Autohimmel namens VW zu bremsen und zu zerstören
Nach dem Typ würde keine Sau krähen wenn er in der Finanzkrise nicht wie ein Wanderprediger mit seinem Buch von Talkshow zu Talkshow gezogen wäre.
Sat Mar 26 16:07:17 CET 2016 |
the_WarLord
In welcher Antwort hat er dies getan?
Sat Mar 26 16:15:11 CET 2016 |
Uncle__Sam
Interessant ist doch, dass keiner der „Fachleute“, die ein Komplott der Amerikaner gegen Volkswagen und/oder die deutsche Wirtschaft herbeireden, erklären können, wie die amerikanischen Behörden und/oder die amerikanischen Automobilhersteller es geschafft haben, das Defeat Device in die Motorsteuerung der EA189 und EA288 Motoren zu implantieren und wie sie Volkswagen dazu gebracht haben, die Schuld letztendlich auf sich zu nehmen.
Sat Mar 26 16:18:39 CET 2016 |
Dynamix
Schaut euch einfach mal an was Dirk Müller sonst so verzapft, dann erübrigt sich die Frage nach seiner Kompetenz. Alternativ könntet ihr auch seine Bücher kaufen aber danach ärgert Ihr euch für sowas auch noch Geld bezahlt zu haben. Verschwörungstheorien gibt's im Netz für lau
Sat Mar 26 16:27:35 CET 2016 |
the_WarLord
Die "Fachleute" findest aber nur noch in den Autoforen...
Sat Mar 26 16:42:55 CET 2016 |
Dynamix
Oder in irgendwelchen Talkshows...........
Sat Mar 26 17:09:49 CET 2016 |
touranfaq
Ich schließe mich der Besorgnis an. Ich hatte Andys Blog in der Vergangenheit gerne abonniert, da er gerne "heiße Eisen" angefasst hat, dabei aber stets durch Sachverstand und Logik geglänzt hat.
Beides finde ich in diesem Blogbeitrag nicht vor, im Gegenteil: Die "Verschwörungstheorie" widerspricht jeglicher Logik da sie konträr zu den tatsächlichen Vorfällen ist, und auch sonst werden keine Fakten präsentiert, die eine solche Theorie stützen, außer eben dass die "bösen Amis" ihre Wirtschaft protegieren bla bla halt.
Es wird viel eher ein Schuh daraus wenn man sich mal betrachtet wie sanft sowohl die deutsche als auch europäische Politik mit VW umgehen. Ich hätte z.B. einen Untersuchungsausschuss erwartet, wo Wiko, Piech und Hacki Rede und Antwort stehen müssen. Was ist passiert? Nix. Die Ermittlungen sind bisher ein schlechter Witz (17 Verdächtige, kein Vorstand dabei), und das KBA winkt irgendwelche Placebo-Updates durch (siehe Messungen von AMS vorher/nachher).
Wenn hier also irgendeine Regierung eigene Interessen vertritt, dann ist es die deutsche Regierung, die bei der Aufklärung dieses Skandals ein sehr schlechtes Bild abliefert. Insofern müssen wir den Amerikanern dankbar sein, dass diese kriminellen Machenschaften ans Tageslicht gekommen sind.
Sat Mar 26 17:23:19 CET 2016 |
roehrich6
BEi PSA wurde ja auch schon Ungereimtheiten bei der Abgasreinigung gefunden...
PSA gehört zu einem Drittel dem Staat Frankreich ,der Rest den Chinesen...
Warum hört man nichts mehr?
Spekulation: siehe zweite Zeile???
Sat Mar 26 17:39:55 CET 2016 |
Reachstacker
@ andyrx
Ich bin schwer entaeuscht von Deinen Verschwoerungstheorien und ausweichenden Antworten. Das ist so garnicht "DU"....
Ansonsten will ich Dir mal was erklaeren: In den USA ist dieser VW Skandal praktisch ein NICHT-EREIGNISS aka ein NON-EVENT.
Der ganze Affenzirkus ist grundsaetzlich Deutscher Quelle, Machart und Herstellung. Sowas uebertriebenes und gleichzeitig Dumm Arrogantes hat die Welt seit Jahren nicht gesehen! Zumindest nicht seit dem Tod des Vaters des jetzigen Fuehrers des glorreichen Koreanischen Volkes.
Fakt ist das Fiat mehr Eier in der Hose hat als diese Blender aus WOB. Komisch das Niemand Fiat angreift um sie zu vernichten weil sie aufstrebende Konkurrenz sind.
VW und aufstrebend, also viel laecherlicher gehts nicht mehr... von 2% MA vor ein paar Jahren auf 1.4% abgesackt, das ist ja ne tolle "Aufstreberei" 
Pete
Sat Mar 26 18:07:18 CET 2016 |
andyrx
Volkswagen hatte es sich zur Aufgabe gemacht den weltweiten Aufschwung auch in USA zu erreichen...da kann man dann auch schon davon ausgehen das man dort etwas offensiver den Markt bearbeiten wird um Marktanteile zu gewinnen...und das würde sicherlich auch auf Kosten der heimischen Hersteller gehen.
Nun das hat sich vorerst erledigt.....der amerikanische Markt wird für VW erstmal kein großes Thema mehr sein.
ein wenig verwundert bin ich ja schon welche Wellen das hier schlägt.
he Leute entspannt euch mal....ich habe das nicht mit der Akribie verfolgt wie einige andere hier...nicht jede Schlagzeile hab ich gelesen und nicht jeden Bericht mehr verfolgt.
Ich habe meine Meinung zu dem Thema geäussert und so wie ich das alles interpretiert habe für mich und....euch nach eurer Meinung gefragt. Nicht mehr und nicht weniger....und ja mir geht es gut und ich habe in der Pause mich auch mal um Dinge gekümmert die nicht Motortalk heissen....Familie,Haus,Hund und Garten können auch Spass machen und kann ich bei diesem Wetter nur empfehlen.
mfg Andy
Sat Mar 26 18:11:28 CET 2016 |
roehrich6
Fiat ist doch nur im lateinamerikanischen Raum stark, in Europa ja nahezu bedeutungslos.
Chrysler reißt Fiat ein wenig raus, in den USA, in Europa auch nicht...
also warum Fiat angreifen?
Sat Mar 26 18:59:50 CET 2016 |
Dynamix
@andyrx Nun, dass mag deine Sichtweise sein. Ich glaube eher die Herren Piech und Winterkorn hatten tatsächlich die totale Marktdominanz im Auge und dazu gehört nun mal die USA. Jetzt hatten Sie aber ein Problem:
Wie soll man mit einer nur sehr schwach profitablen Marke und den dazugehörigen Autos einen Markt erobern der solche Autos eigentlich nicht kaufen würde?
Ganz einfach: Man versucht den Leuten eine schmutzige Technik als Klimaheilsbringer zu verkaufen weil man weiß das man im Gegensatz zu den meisten Europäern den Amerikanern durchaus mit Umweltschutz beim autofahren kommen kann. An der Stelle bitte nicht wieder mit den Coal Rollern anfangen, die sind illegal und das sollte auch einem Dirk Müller einleuchten wenn er sich mal mit FAKTEN und nicht mit sich selbst beschäftigt hätte.
Zurück zum Umweltschutz! Wie man sowas richtig angeht hat Toyota mit dem Prius gezeigt. Der läuft im Vergleich zu Europa bei den Amerikanern richtig gut. Was hat VW also gemacht? Den Dieselautos ein Defeat Device verpasst damit man diese blöden, harten NOx Grenzwerte der Amerikaner einhält und das was Sie am besten können: Marketing!
Dabei kommen dann so lustige Werbespots wie diese hier rum:
https://www.youtube.com/watch?v=KXn8uPDCEVk
Die Leute fandens witzig, VWs Image hats auch nicht geschadet und man fing an zu glauben das die Dieseltechnologie tatsächlich sauber wäre
Mal eine kleiner Seitensprung zum Thema "Diesel stinken nicht": Doch, Sie stinken! Schon mal hinter einem modernen TDI hinterhergefahren? Je über den penetranten Chlorgeruch gewundert? Scheinbar fragt sich der durchschnittliche Dieselfahrer das nicht. Das dieser penetrante Chlorgeruch hochkonzentriertes Stickoxid ist welches in einer Konzentration die so hoch ist das man Sie riechen kann krebserregend ist scheint bisher auch noch niemanden zu stören. Das ist aber zugegebenermaßen kein VW Problem sondern eher das Problem ALLER modernen Dieselmotoren.
Zurück zum Thema:
Jetzt ist man also mit der Taktik extrem auf die Schnauze geflogen. Willst du jetzt allen ernstes sagen das solche überambitionierten Ziele und Größenwahn tatsächlich rechtfertigen gegen geltendes Recht zu verstoßen?
Wenns so ist, schlage ich vor wir erlauben VW einfach alles was Sie wollen! Renten zahlen? Wir müssen Leute entlassen, wollen aber keine Abfindungen oder ähnliches löhnen. Ach, wir lassen die Leute einfach "verunfallen"
Ist günstiger!
In was für einer Welt leben wir wenn man tatsächlich "davon ausgehen muss das man den Markt "etwas" offensiver bearbeiten wird um Marktanteile zu gewinnen"?!
Und bitte verwechsle ein Alleinstellungsmerkmal nicht mit dem erschaffen eines unerlaubten Wettbewerbsvorteils! Andere Hersteller mussten sicherlich deutlich mehr Geld in die Hand nehmen für die Entwicklung von Motoren welche die NOx Grenzwerte in den USA einhalten. GM hats ja beispielsweise beim Cruze Diesel auch irgendwie geschafft. In Europa war die ganze Nummer ja auch nicht ohne. Durch das Defeat Device waren die Motoren im Alltag ja nochmal spritziger und sparsamer als vergleichbare Motoren. Das ist auch wieder ein unerlaubter Wettbewerbsvorteil oder gehört das auch zu "den Markt etwas offensiver bearbeiten um Marktanteile zu gewinnen"?
Sat Mar 26 20:27:13 CET 2016 |
the_WarLord
@andyrx
Wesentlich sinnvoller...
Sat Mar 26 20:47:12 CET 2016 |
Dortmunder 65
Nun lasst mal gut sein, Andyrx hat mit diesem Artikel halt mal daneben gelegen. Mir fällt nur auf, dass die einschlägigen VW Fanboys hier nicht in Erscheinung treten!
Anscheinend haben sie Angst in einem so bekannten Blog was auf die Mütze zu bekommen!
Sat Mar 26 20:51:03 CET 2016 |
the_WarLord
Vielleicht nutzen die ihre Zeit im Moment auch sinnvoller. Am Wochenende wird in der VW Marketingabteilung halt unter Umständen auch nicht gearbeitet.
Sat Mar 26 20:59:28 CET 2016 |
Rostlöser265
Ich glaube eher die meisten haben keine Lust die ganzen langen Beiträge zu lesen. Außerdem glaube ich, dass es VW Anhänger nicht stört, wenn VW den Staat betrügt.
Sat Mar 26 21:03:14 CET 2016 |
Dortmunder 65
Dann geh mal in die Treads zum Thema, da sind die Hardcorefans einfach nicht zu belehren!
Sat Mar 26 22:44:15 CET 2016 |
Uncle__Sam
Das ist gut zu hören.
Natürlich wollte und brauchte Volkswagen den Erfolg auch in den USA, schließlich strebte Wolfsburg ja die Weltherrschaft an und die ist ohne Erfolg auf dem zweigrößten Markt nunmal nicht zu erreichen.
Blöderweise traf der Konzern mit seiner Modellpolitik aber nicht den Geschmack der Amerikaner, was Ferdinand Piëch schon 2014 mit den Worten „Wir verstehen Europa, wir verstehen China, und wir verstehen Brasilien. Aber wir verstehen die USA bislang nur in einem begrenzten Maße.“ erkannte, man in Wolfsburg aber nicht zu ändern verstand.
Trotz der Dieseloffensive, die der Konzern fuhr, vor allem um den starken Asiaten mit ihren Hybriden etwas entgegen zu setzen, rutschten die Verkaufszahlen seit dem Hoch in 2012 kontinuierlich ab. Zum einen lag das an der verfehlten Modellpolitik – VW bot und bietet keine Pickups und keine Fullsize SUV an, dafür aber in den USA unbeliebte Hatchbacks – und zum anderen daran, dass man in der Qualität unter und im Preis über den Mitbewerbern lag.
Hier mal die Vk-Zahlen der Marke Volkswagen:
… und hier die Vk-Zahlen der Volkswagen Gruppe:
… zum Vergleich noch die Zahlen von General Motors…
… von Ford…
… von Chrysler…
… von Toyota…
… und von Subaru
… anhand der Zahlen sieht man sehr deutlich, dass weder die Marke Volkswagen, noch die Volkswagen Gruppe eine Bedrohung der us-amerikanischen Automobilhersteller darstellen. Wenn überhaupt kommt diese Bedrohung aus Japan, denn sogar die kleine Marke Subaru verkaufte ab 2013 in den Vereinigten Staaten mehr Autos als VWoA.
Weshalb also setzten die Amerikaner den Hebel dann ausgerechnet bei Volkswagen an und nicht bei Subaru, die ihren Marktanteil seit 2012 um 69,46% steigern konnten und somit ein viel lohnenderes und leichteres Ziel darböten als der große Volkswagen Konzern, der seinen Marktanteil im gleichen Zeitraum zudem um 19,16% verringerte?
Sun Mar 27 00:16:00 CET 2016 |
the_WarLord
In der Kürze liegt die Würze...
Den zweiten Absatz kannst du auf jeden x-beliebigen Autohersteller übertragen. Wobei das ohnehin irrelevant ist, da VW lediglich indirekt den Staat, also uns alle betrügt.
Sun Mar 27 08:24:41 CEST 2016 |
Steam24
@ Uncle_Sam: Sehr gut aufbereitete Zahlen, Danke.
Auch deine Schlussfolgerungen sind absolut korrekt; insbesondere hinsichtlich Subaru.
Sun Mar 27 08:40:44 CEST 2016 |
Steam24
Was ist daran so verwunderlich? Mit deiner Verschwörungstheorie hast Du Ansichten gepostet, die im klaren Widerspruch zu den Fakten stehen und die Größe, das einzugestehen hast Du bisher nicht an den Tag gelegt.
Erwartest Du im Ernst, dass das hier gutgeheißen wird? Ist es dir völlig egal, dass User, bei denen Du bisher einen guten Ruf hattest, nur noch mit dem Kopf schütteln? Ein wenig Zurückrudern gibt es deinerseits zwar schon, aber angesichts deiner argumentativen Schieflage wäre tabula rasa angebracht.
Dass Du in der Thematik nicht wirklich drin bist, dürften den meisten Usern hier nicht entgangen sein. Es mag ja noch irgendwie nachvollziehbar sein, wenn Du aus Unwissenheit irgendwelche VW-Propaganda zum besten gegeben hast, aber ich denke, dass auf den vergangenen Seiten dieses Threads genügend Fakten gepostet wurden, welche deine Verschwörungstheorie klar widerlegen.
Du hast dich auch erschreckend weit dahingehend aus dem Fenster gelehnt, dass kriminelle Verhaltensweisen eines Autoherstellers gedeckt werden sollen. Und jetzt kommst Du mit hohlen Phrasen wie "he Leute entspannt euch mal". Wie lange willst Du eigentlich deinen Kopf noch in den Sand stecken? Wie lange willst Du die Augen verschließen angesichts der Fakten, die hier gepostet wurden?
Sun Mar 27 08:47:49 CEST 2016 |
Rostlöser265
Die Zahlen sind wenig aufschlussreich da VW eben keine richtigen SUV und Pick-ups anbietet. Es wäre deutlich interessanter zu wissen wie gut VW sich bei den reinen Limousinen schlägt. Außerdem ist das eben der Heimatmarkt der Amerikaner und entsprechend werden dort mehr amerikanische Autos verkauft. Wenn man sich die Verkaufszahlen von amerikanischen Autos in Europa betrachtet dann steht VW in den USA ganz ordentlich da. Dass VW in den USA eine schlechte Strategie verwendet hat, kann man aber nicht bestreiten.
Sun Mar 27 09:00:52 CEST 2016 |
touranfaq
Wenn man zu einem Thema nur unzureichend informiert ist, sollte man dazu keinen Blogbeitrag schreiben.
Aber leider ist das insgesamt symptomatisch für unsere Gesellschaft: von nix Ahnung, aber zu allem eine Meinung...
Deine Antwort auf "Volkswagen/VW und die Politik...."