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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Mar 19 12:22:16 CET 2022    |    Vercingetorix

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 19. März 2022 um 10:35:32 Uhr:


...
Der Lernprozess hat aber in D schon eingesetzt, man wird wieder lernen ,dass es die Freiheit nicht zum Nulltarif und schönen Worte gibt.

Da ist leider (zu Recht) was wahres dran. Ich war auch einer der Gutgläubigen.

Auf einer der täglichen Joggingrunden vor dem Krieg sagte ich noch zu meiner Frau, dass der ganze Wehretat Quatsch sei und an besseren Stellen verwendet werden könne (überwiegend zu humanitären Zwecken).

Wer solle uns denn in Zentraleuropa jemals angreifen wollen (realistisch betrachtet).

Sat Mar 19 12:35:38 CET 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@NDLimit schrieb am 19. März 2022 um 11:16:33 Uhr:


Mozart, Du hast nun oft genug Kund getan, dass Du den User berlin-paul nicht magst. Lasse es doch einfach mal....

Hab ich nur einmal in aller Deutlichkeit getan. Deine Zuneigung verbreitest glaube öfter.

Sat Mar 19 12:39:54 CET 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 19. März 2022 um 11:45:05 Uhr:



Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 19. März 2022 um 11:14:10 Uhr:


...
Da kann mich nichtmal der Genderstern von absoluter Zustimmung abhalten.

Ohne das pointiert einzusetzen, käme ich mir mittlerweile uralt vor.

Wie schon unser ukrainischer Freund anmerkte (der, mit dem ich mich immer um den letzten freien Liegestuhl balgen muss), leben wir mittlerweile in Gayropa. Da muss man man sich als monogamer Mitbürger halt anpassen.

Ich bin da lieber eine bekennender „wiederlicher, alter, weißer Mann“ 😁

Sat Mar 19 12:42:18 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 19. März 2022 um 07:28:14 Uhr:



Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2022 um 03:23:58 Uhr:


...
Aber du darfst mir durchaus abnehmen, dass ich unabhängig von seinen vermeidbaren Entstehungsgründen und den Verursachungsbeiträgen, von diesem Krieg ebenfalls absolut angewidert bin.
...

@berlin-paul

Dein "angewidert sein" Kann ich mir sehr gut vorstellen. Jeder einzelne deiner Beiträge ist ein Beleg dafür.

Insbesondere widert dich an, dass sich die Ukrainer*innen partout nicht ergeben wollen und die sofortige bedingungslose Kapitulation einzig und allein aus niederen Beweggründen ablehnen. Sie wollen Ihre Naziregierung erhalten, geleitet von einem jüdischen Schauspieler.

Überhaupt fehlt dir jedes Verständnis dafür, dass mancher hier im Forum die "Befreiung" von 108 Kindern auch noch als Kindermord geißelt.

Verschone mich bitte künftig mit deinen Beiträgen als Form der Solidaritätsbekundung an Putin und seine Bande von Staatsausbeutern.

Deine Beiträge in der Sache widern mich tatsächlich an.

Diese Unterstellungen lass mal besser sein. Nirgends habe ich derartiges Gutgeheissen. Ganz im Gegenteil.

Hysterie hilft genauso nicht weiter wie Prinzipienreiterei. Wenn man dafür angefeindet wird, dass man auf bereits abschließend aufgearbeitete schreckliche Kriegsereignisse und die dort angewendeten Maßstäbe hinweist, damit man aktuelles Geschehen mit etwas Abstand einordnen kann, was sagt das über wen aus?* Also bitte piano.

*eine rhetorische Frage die keine Antwort erfordert

Sat Mar 19 12:42:59 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@dolofan schrieb am 19. März 2022 um 12:09:31 Uhr:



Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 19. März 2022 um 07:28:14 Uhr:



@berlin-paul

Dein "angewidert sein" Kann ich mir sehr gut vorstellen. Jeder einzelne deiner Beiträge ist ein Beleg dafür.

Insbesondere widert dich an, dass sich die Ukrainer*innen partout nicht ergeben wollen und die sofortige bedingungslose Kapitulation einzig und allein aus niederen Beweggründen ablehnen. Sie wollen Ihre Naziregierung erhalten, geleitet von einem jüdischen Schauspieler.

Überhaupt fehlt dir jedes Verständnis dafür, dass mancher hier im Forum die "Befreiung" von 108 Kindern auch noch als Kindermord geißelt.

Verschone mich bitte künftig mit deinen Beiträgen als Form der Solidaritätsbekundung an Putin und seine Bande von Staatsausbeutern.

Deine Beiträge in der Sache widern mich tatsächlich an.

Das kann ich unterstreichen. Die Beiträge wirken zwar gewollt überlegen, sind aber tatsächlich nur überheblich, zynisch und realitätsfern.

s.o.

Sat Mar 19 12:53:20 CET 2022    |    mozartschwarz

Paul
Deine „ juristischen“ Einschätzungen kommen halt nicht gerade gut an oder werden großartig geteilt.
Hier kannst du halt auch nicht löschen was dir nicht gefällt. Hier müsstest du schon klarer formulieren wo du stehst. Machst du aber erstmal nicht oder viele können deinem Intellekt nicht folgen oder du verteidigst eben doch Kriegsverbrechen. Meine subjektive Meinung ohne auf Richtigkeit bestehen zu wollen.

Sat Mar 19 13:00:54 CET 2022    |    Vercingetorix

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 19. März 2022 um 12:39:54 Uhr:


Ich bin da lieber eine bekennender „wiederlicher, alter, weißer Mann“ 😁

Korrekt wäre : alter zorniger weißer Mann

Üblicherweise beheimatet im Erzgebirge oder in den Flyover Countrys (dürfte bei dir nicht so ganz passen).

Sat Mar 19 13:17:38 CET 2022    |    5sitzer

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2022 um 12:42:18 Uhr:


Wenn man dafür angefeindet wird, dass man auf bereits abschließend aufgearbeitete schreckliche Kriegsereignisse und die dort angewendeten Maßstäbe hinweist, damit man aktuelles Geschehen mit etwas Abstand einordnen kann, was sagt das über wen aus?

Zur besseren Einordung, du bist Rechtsanwalt?

Sat Mar 19 13:27:56 CET 2022    |    Vercingetorix

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2022 um 12:42:18 Uhr:


...
Hysterie hilft genauso nicht weiter wie Prinzipienreiterei.
...
damit man aktuelles Geschehen mit etwas Abstand einordnen kann, ...

Ohne weiter Öl ins Feuer gießen zu wollen, so liegt mir Hysterie und Prinzipienreiterei dennoch fern.
Bei Kindermord mache ich da allerdings eine Ausnahme.

Da gibt es nichts "einzuordnen".

Sat Mar 19 13:28:16 CET 2022    |    mozartschwarz

5sitzer
Zumindest liest man die Vermutung öfter.

Sat Mar 19 13:31:39 CET 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 19. März 2022 um 13:00:54 Uhr:



Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 19. März 2022 um 12:39:54 Uhr:


Ich bin da lieber eine bekennender „wiederlicher, alter, weißer Mann“ 😁

Korrekt wäre : alter zorniger weißer Mann

Üblicherweise beheimatet im Erzgebirge oder in den Flyover Countrys (dürfte bei dir nicht so ganz passen).

Hat die wohl bekannte junge Dame, auf die die Aussage zurückgeht, so nicht eingegrenzt und wohl auch nicht gemeint.
Ich bezeichne mich gern als linksversifften, rechtsradikalen Wossi.. 😁

Sat Mar 19 13:32:56 CET 2022    |    windelexpress

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 19. März 2022 um 13:27:56 Uhr:



Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2022 um 12:42:18 Uhr:


...
Hysterie hilft genauso nicht weiter wie Prinzipienreiterei.
...

Ohne weiter Öl ins Feuer gießen zu wollen, so liegt mir Hysterie und Prinzipienreiterei dennoch fern.

Bei Kindermord mache ich da allerdings eine Ausnahme.

Wie so ziemlich jeder Vater!
Außer der russische, der gerade ukrainische Kinder ins jenseits befördert.
Ich hoffe die schützen holt das mal irgendwann ein. Vielleicht wenn jemand ihrem Kind den Kopf weg schießt.

Sat Mar 19 13:34:24 CET 2022    |    mozartschwarz

Würde ich mir so nicht wünschen…

Sat Mar 19 13:35:45 CET 2022    |    Vercingetorix

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 19. März 2022 um 13:31:39 Uhr:


Ich bezeichne mich gern als linksversifften, rechtsradikalen Wossi.. 😁

Auweia, also mitten in der Gesellschaft verankert.

Sat Mar 19 13:37:01 CET 2022    |    mozartschwarz

Kommt mir akut nicht so vor.

Sat Mar 19 13:39:26 CET 2022    |    windelexpress

Wer eigene Kinder hat, dürfte kein Verständnis für Kindermord haben bzw nach Gründen suchen diesen als notwendiges Übel in kauf zu nehmen.

Sat Mar 19 13:41:40 CET 2022    |    Vercingetorix

... gelöscht

Sat Mar 19 13:42:13 CET 2022    |    legooldie

Ich habe keine Kinder aber ich lehne jede Art von Gewallt gegen Kinder kategorisch ab,ebenso Gewalt gegen Frauen!

Sat Mar 19 13:43:07 CET 2022    |    Vercingetorix

Gewalt ist nur etwas für die, denen die notwendige Gehirnkapazität fehlt.

Die versuchen das mit Muskeln zu kompensieren. Manch einer würde mir auch gerne auf die Fresse hauen, wenn er es denn könnte.

Sat Mar 19 13:45:01 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 19. März 2022 um 11:45:05 Uhr:


..leben wir mittlerweile in Gayropa. Da muss man man sich als monogamer Mitbürger halt anpassen.

Ein Schimpfwort der zurückgebliebenen, in Wirklichkeit eine absolute Selbstverständlichkeit deren es keine weitere Anmerkung Bedarf.

Schließlich ist jeder einzigartig was unser Grundgesetz zu Recht einfordert.

Sat Mar 19 13:46:36 CET 2022    |    Vercingetorix

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. März 2022 um 13:45:01 Uhr:



Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 19. März 2022 um 11:45:05 Uhr:


..leben wir mittlerweile in Gayropa. Da muss man man sich als monogamer Mitbürger halt anpassen.

Ein Schimpfwort der zurückgebliebenen, in Wirklichkeit eine absolute Selbstverständlichkeit deren es keine weitere Anmerkung Bedarf.
Schließlich ist jeder einzigartig was unser Grundgesetz zu Recht einfordert.

Ich meinte den Begriff ironisch und begreife das nicht als Schimpfwort.

Unser ukrainischer Freund hat mir den Begriff erst kürzlich beigebracht. Vorher kannte ich den als Hinterwäldler noch gar nicht (nicht den Ukrainer).

Sat Mar 19 13:50:23 CET 2022    |    NDLimit

Ich bin ja der Meinung, dass man sich mit den Wörtern, mit denen man um sich wirft, vorher befassen sollte... naja..

Sat Mar 19 13:54:07 CET 2022    |    legooldie

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. März 2022 um 13:45:01 Uhr:



Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 19. März 2022 um 11:45:05 Uhr:


..leben wir mittlerweile in Gayropa. Da muss man man sich als monogamer Mitbürger halt anpassen.

Ein Schimpfwort der zurückgebliebenen, in Wirklichkeit eine absolute Selbstverständlichkeit deren es keine weitere Anmerkung Bedarf.
Schließlich ist jeder einzigartig was unser Grundgesetz zu Recht einfordert.

Ich wohne in der Nähe von Köln und diese Stadt war und ist schon immer Multikulti gewesen auch was die Gay Szene angegeht,das ist hier völlig normal und fällt kaum noch auf,also was solls.

Sat Mar 19 13:54:35 CET 2022    |    Vercingetorix

Zitat:

@NDLimit schrieb am 19. März 2022 um 13:50:23 Uhr:


Ich bin ja der Meinung, dass man sich mit den Wörtern, mit denen man um sich wirft, vorher befassen sollte... naja..

Das mache ich durchaus.

Gayropa ist für mich keine Beleidigung, genau das Gegenteil ist der Fall (ein einziges Wort steht für Weltoffenheit).

Wie schon häufiger gesagt, so gibt es die eine Wahrheit nicht. Es kommt darauf an, wessen Wahrheit mal hören will. Jeder für sich versteht und interpretiert eine Aussage auf seine Weise. Ggf. besteht dann Erklärungsbedarf.

Sat Mar 19 13:56:54 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 19. März 2022 um 13:46:36 Uhr:


Ich meinte den Begriff ironisch und begreife das nicht als Schimpfwort..

Davon bin ich ausgegangen, nichts desto trotz ein zentraler Punkt im Umgang mit dem Hebel um Massen zu Indoktrinieren welche unser aller Westliche Lebensform „ablehnen“.

Sat Mar 19 14:00:53 CET 2022    |    mozartschwarz

Ich komm mit dem generischen Maskulinum jedenfalls gut zurecht.
Bisschen OT oder?

Sat Mar 19 14:06:44 CET 2022    |    5sitzer

Stegners Standpunkt habe ich nie nachvollziehen können.

https://twitter.com/robinalexander_/status/1504747782443356168?s=21

Sat Mar 19 14:08:18 CET 2022    |    Vercingetorix

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 19. März 2022 um 14:00:53 Uhr:


...
Bisschen OT oder?

Kann man so sehen.

Aber auch gegen die Weltoffenheit des "Gayropa" (ich setze das künftig in Anführungszeichen) richtet sich der Angriffskrieg des Kindermörders.

Putins Krieg richtet sich primär gegen die Ideologie und nicht gegen das Land.

Sat Mar 19 14:14:18 CET 2022    |    Timbow7777

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2022 um 03:23:58 Uhr:


In Paris ist man immer gut damit gefahren, die Stadt kampflos zu übergeben.

Dieser Vergleich hinkt meiner Meinung nach, da Frankreich im Gegensatz zur Ukraine niemals in seiner Geschichte jahrzehntelang unter das Sowjet-Joch gezwungen wurde. Das vergißt eine Bevölkerung nicht einfach innerhalb von ein oder zwei Generationen.

Sat Mar 19 14:23:26 CET 2022    |    Timbow7777

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. März 2022 um 12:04:12 Uhr:


Das wird wirklich schwierig die UdSSR noch mal Auch verstehen zu lassen.

Der Kreml-Herrscher will sie wohl eher

auferstehen

lassen.

Sat Mar 19 14:31:43 CET 2022    |    legooldie

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 19. März 2022 um 14:23:26 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. März 2022 um 12:04:12 Uhr:


Das wird wirklich schwierig die UdSSR noch mal Auch verstehen zu lassen.

Der Kreml-Herrscher will sie wohl eher auferstehen lassen.

Inklusive DDR?

Sat Mar 19 14:31:52 CET 2022    |    PIPD black

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 19. März 2022 um 13:54:35 Uhr:


Wie schon häufiger gesagt, so gibt es die eine Wahrheit nicht. Es kommt darauf an, wessen Wahrheit mal hören will. Jeder für sich versteht und interpretiert eine Aussage auf seine Weise. Ggf. besteht dann Erklärungsbedarf.

Wenn du/ihr das mal auf das von Paul Geschriebene anwenden würdet und nicht nur auf der ethisch-moralischen Schiene (die natürlich mehr „Eindruck“ hinterläßt) reiten würdet, wäre diese endlose Diskussion auch um seine Person längst gegessen.

Sat Mar 19 14:33:27 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 19. März 2022 um 14:14:18 Uhr:



Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2022 um 03:23:58 Uhr:


In Paris ist man immer gut damit gefahren, die Stadt kampflos zu übergeben.

Dieser Vergleich hinkt meiner Meinung nach, da Frankreich im Gegensatz zur Ukraine niemals in seiner Geschichte jahrzehntelang unter das Sowjet-Joch gezwungen wurde. Da vergißt eine Bevölkerung nicht einfach innerhalb von ein oder zwei Generationen.

Für eine Gesamtaufarbeitung der gemeinsamen Geschichte von UdSSR/GUS/Russland/Ukraine ist es derzeit wahrscheinlich nicht der richtige Zeitpunkt für die Konfliktparteien und natürlich verstellt das beiden Seiten auch den Blick auf bessere Lösungsansätze. Die Beispiele von Paris und Rom haben u.a. auch mit der dortigen Beteiligung unserer Vorfahren zu tun und damit, dass auch im Schrecken des Krieges der Pragmatismus weniger Blutzoll fordert als das Festhalten an den Maximalzielen.

Sat Mar 19 14:35:35 CET 2022    |    windelexpress

Diskussion um Kindermörder ist nie gegessen

Sat Mar 19 14:36:52 CET 2022    |    Timbow7777

Hier ein paar interessante Thesen von Francis Fukuyama:

https://www.nzz.ch/.../...eren-und-weitere-12-prognosen-ld.1674933?...

Sat Mar 19 14:39:18 CET 2022    |    Timbow7777

Zitat:

@legooldie schrieb am 19. März 2022 um 14:31:43 Uhr:



Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 19. März 2022 um 14:23:26 Uhr:


Der Kreml-Herrscher will sie wohl eher auferstehen lassen.

Inklusive DDR?

Wohl eher

exklusive

der neuen NATO-Mitgliedsländer.

Sat Mar 19 14:41:15 CET 2022    |    NDLimit

Sat Mar 19 14:42:14 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 19. März 2022 um 14:23:26 Uhr:



Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. März 2022 um 12:04:12 Uhr:


Das wird wirklich schwierig die UdSSR noch mal Auch verstehen zu lassen.

Der Kreml-Herrscher will sie wohl eher auferstehen lassen.

Dumme AutoKorrektur, erst schreibt er‘s richtig und dann korrigiert er’s falsch 🙁

Sat Mar 19 14:45:18 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Irgendwie hängen alle MT-Videos Auf meinem iPad über YouTube klappt’s; Oder mit dem iPhone (mit MT Link) 🙄

Sat Mar 19 14:58:00 CET 2022    |    5sitzer

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 19. März 2022 um 14:36:52 Uhr:


Hier ein paar interessante Thesen von Francis Fukuyama:

https://www.nzz.ch/.../...eren-und-weitere-12-prognosen-ld.1674933?...

Der Weg ist aber noch lang und wird stündlich härter für die tapferen Ukrainer.
Geht man von aktuell 8000 gefallenen russischen Soldaten aus, steht Putin weiterhin genug Manpower zur Verfügung. Trotzdem schließe ich mich seinem Wunsch an…

Zitat:

Eine russische Niederlage wird eine «Wiedergeburt der Freiheit» ermöglichen, und sie wird den Blues vom Niedergang der globalen Demokratie vertreiben. Der Geist von 1989 wird weiterleben, dank den mutigen Ukrainern.

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