andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[PIPD black]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 11:03:14 Uhr:

Ca. 15 Minuten vor dem dortigen Einschlagen der Raketen lief auf ntv / welt auch ein Beitrag eines Videoteams vor Ort, die berichteten gerade nicht auf den Stützpunkt zu dürfen, weil dort Einweisungen und Übungen an den gerade neu von den Natostaaten gelieferten Waffensystemen durch ausländische Militärausbilder stattfinden .... schlaue Leute wo man auch hinschaut.

Dann war das also der von Putin angedrohte Angriff auf die westlichen Waffenlieferungen. Erklärt dann auch die Nähe zur polnischen Grenze.

[Timbow7777]

Durchaus. Wir wissen aber genauso wenig wie die Russen, ob der Angriff auch wirklich erfolgreich war.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 20. März 2022 um 11:17:55 Uhr:

Solche Meldungen könnten auch Finten sein, um russische Angriffe ins Leere laufen zu lassen. Ein probates Mittel des Info-Krieges.

Schwerlich, denn Entscheidungen Fusen gerade auch deshalb i.d.R. auf mehreren Indizien.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 20. März 2022 um 11:17:55 Uhr:

Solche Meldungen könnten auch Finten sein, um russische Angriffe ins Leere laufen zu lassen. Ein probates Mittel des Info-Krieges.

Genau Tarnen und Täuschen ist alles.

[berlin-paul]

Die Opferzahlen aus den Nachrichten schwanken da zwischen 30 und 185. Eine gewisse Wirkung wird der Raketeneinsatz vermutlich gehabt haben.

Man sollte sich auch nichts vormachen. Militärstrategisch können Waffenlieferungen dorthin innerhalb des Landes im wesentlichen nur auf den Flüchtlingsrouten (Straßen- und Schienenwege) in Gegenrichtung stattfinden, vorzugsweise in der Nacht. Ein Dilemma.

Und dass freiwillige Kräfte die Einweisung in die neuen Systeme dort im Land durchführen ... um darin keine direkte Beteiligung am Krieg zu sehen, muss man sich schon sehr winden ...

[Timbow7777]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 11:31:42 Uhr:

Und dass freiwillige Kräfte die Einweisung in die neuen Systeme dort im Land durchführen ... um darin keine direkte Beteiligung am Krieg zu sehen, muss man sich schon sehr winden ...

Die freiwilligen Kräfte haben nie bestritten, daß sie sich direkt am Krieg beteiligen. Sie nehmen schließlich auch aktiv an Kampfhandlungen teil.

[berlin-paul]

Ich meinte das private Erklärungsmodell. Das gabs 2014 halt auch und da wurde gemeckert ... Doppelmoral eben.

[5sitzer]

Um mit Doppelmoral, bei der Annexion der Krim und dem aktuellen Angriffskrieg auf einen souveränen Staat, zu argumentieren hat schon ein Geschmäckle.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 20. März 2022 um 13:02:36 Uhr:

Um mit Doppelmoral, bei der Annexion der Krim und dem aktuellen Angriffskrieg auf einen souveränen Staat, zu argumentieren hat schon ein Geschmäckle.

Kontext?

[5sitzer]

Die Kommunikation des Kremls wird eindeutiger, dass die Ukraine lediglich der Spielball ist und man als Grundübel den Westen sieht.

Zitat:

MOSKAU, 20. März. /TASS/. Der Ständige Vertreter Russlands bei den Vereinten Nationen, Vasily Nebenzya, sagte, dass nach dem Ende der Sonderoperation in der Ukraine neue unansehnliche Tatsachen auftauchen werden, ähnlich wie die USA militärisch-biologische Aktivitäten im postsowjetischen Raum durchführen.
„Der Westen ist sich bewusst, dass mit der Fortsetzung der Feindseligkeiten, mit der Schwächung des Potenzials der ukrainischen Armee, die Positionen der Kiewer Behörden schwächer werden, und sie wollen diese Positionen mit allen Mitteln aufrechterhalten. Zweitens sind sie sich bewusst dass, wenn und wenn die Ziele einer militärischen Spezialoperation erreicht werden, eine Unmenge unschöner Tatsachen auftauchen werden, die noch unter Verschluss gehalten werden, nicht nur militärbiologische Aktivitäten, sondern auch viele andere", sagte er in einem Interview mit der Fernsehsender Rossiya-1 .

Nebenzia nannte lächerliche Versuche, die Durchführung der militärischen biologischen Aktivitäten der USA in der Ukraine durch die Tatsache zu widerlegen, dass die UNO sie nicht bestätigt. „Es ist lustig, denn militärisch-biologische Entwicklungen <...> sind von vornherein geheim. Diejenigen, die sie leiten, berichten niemandem, weder der UNO noch sonst jemandem“, erklärte er.

Der Ständige Vertreter der Russischen Föderation sagte auch, dass westliche Länder und die Ukraine Moskau nicht unbegründet der Propaganda beschuldigen sollten. Wenn sie mit den von der russischen Seite gelieferten Fakten über die Ereignisse in der Ukraine nicht einverstanden sind, müssen sie diese Informationen widerlegen. „Wenn Sie widerlegen können, was wir Ihnen geliefert haben, tun Sie es. Aber werfen Sie uns nicht unbegründet Propaganda vor, weil wir Ihnen konkrete Fakten geliefert haben“, sagte Nebenzya.

Zuvor sagte Igor Kirillov, Leiter der Verteidigungskräfte für Strahlenschutz, chemische und biologische (RCB) der russischen Streitkräfte, dass in der Ukraine ein Netzwerk von mehr als 30 biologischen Labors gebildet wurde, dessen Kunde die Agentur für Bedrohungsminderung ist das US-Verteidigungsministerium. Ihm zufolge erhielten sie alle am 24. Februar vom Gesundheitsministerium der Ukraine den Auftrag, die Bioagenten in den Labors vollständig zu zerstören. Kirillov stellte fest, dass das Verfahren zur Liquidation von Sammlungen auf ihre unwiederbringliche Zerstörung abzielt, da offenbar alles Notwendige zur Fortsetzung der Umsetzung des militärbiologischen Programms bereits aus dem Territorium der Ukraine entfernt wurde.

https://tass.ru/politika/14127155

[snaipukr]

Mit deutschen Untertitel :

https://www.youtube.com/watch?v=PqVCQEthhOU

[der_Nordmann]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 20. März 2022 um 13:09:25 Uhr:

Die Kommunikation des Kremls wird eindeutiger, dass die Ukraine lediglich der Spielball ist und man als Grundübel den Westen sieht.

Zitat:

@5sitzer schrieb am 20. März 2022 um 13:09:25 Uhr:

Zitat:

MOSKAU, 20. März. /TASS/. Der Ständige Vertreter Russlands bei den Vereinten Nationen, Vasily Nebenzya, sagte, dass nach dem Ende der Sonderoperation in der Ukraine neue unansehnliche Tatsachen auftauchen werden, ähnlich wie die USA militärisch-biologische Aktivitäten im postsowjetischen Raum durchführen.
„Der Westen ist sich bewusst, dass mit der Fortsetzung der Feindseligkeiten, mit der Schwächung des Potenzials der ukrainischen Armee, die Positionen der Kiewer Behörden schwächer werden, und sie wollen diese Positionen mit allen Mitteln aufrechterhalten. Zweitens sind sie sich bewusst dass, wenn und wenn die Ziele einer militärischen Spezialoperation erreicht werden, eine Unmenge unschöner Tatsachen auftauchen werden, die noch unter Verschluss gehalten werden, nicht nur militärbiologische Aktivitäten, sondern auch viele andere", sagte er in einem Interview mit der Fernsehsender Rossiya-1 .

Nebenzia nannte lächerliche Versuche, die Durchführung der militärischen biologischen Aktivitäten der USA in der Ukraine durch die Tatsache zu widerlegen, dass die UNO sie nicht bestätigt. „Es ist lustig, denn militärisch-biologische Entwicklungen <...> sind von vornherein geheim. Diejenigen, die sie leiten, berichten niemandem, weder der UNO noch sonst jemandem“, erklärte er.

Der Ständige Vertreter der Russischen Föderation sagte auch, dass westliche Länder und die Ukraine Moskau nicht unbegründet der Propaganda beschuldigen sollten. Wenn sie mit den von der russischen Seite gelieferten Fakten über die Ereignisse in der Ukraine nicht einverstanden sind, müssen sie diese Informationen widerlegen. „Wenn Sie widerlegen können, was wir Ihnen geliefert haben, tun Sie es. Aber werfen Sie uns nicht unbegründet Propaganda vor, weil wir Ihnen konkrete Fakten geliefert haben“, sagte Nebenzya.

Zuvor sagte Igor Kirillov, Leiter der Verteidigungskräfte für Strahlenschutz, chemische und biologische (RCB) der russischen Streitkräfte, dass in der Ukraine ein Netzwerk von mehr als 30 biologischen Labors gebildet wurde, dessen Kunde die Agentur für Bedrohungsminderung ist das US-Verteidigungsministerium. Ihm zufolge erhielten sie alle am 24. Februar vom Gesundheitsministerium der Ukraine den Auftrag, die Bioagenten in den Labors vollständig zu zerstören. Kirillov stellte fest, dass das Verfahren zur Liquidation von Sammlungen auf ihre unwiederbringliche Zerstörung abzielt, da offenbar alles Notwendige zur Fortsetzung der Umsetzung des militärbiologischen Programms bereits aus dem Territorium der Ukraine entfernt wurde.

https://tass.ru/politika/14127155

Tja, man stelle sich mal vor, dem ist tatsächlich so.....

In chinesischen Laboren sind ja auch amerikanische Forscher beteiligt.....

[mozartschwarz]

Irgendwelche Labore rechtfertigen eh keinen Angriffskrieg. Solche Labore gibt es faktisch überall.

Die Krim hat in dem Spiel doch nochmal einen ganz anderen Status.
Selbst wenn man die Anexion der Krim nachvollziehen konnte, konnte ich, so hat das nichts mit Doppelmoral zutun.
Dafür muß man die Krim nur geschichtlich und taktisch betrachten und schauen wie die Krim überhaupt zur Ukraine kam.

[Timbow7777]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 20. März 2022 um 14:16:31 Uhr:

Dafür muß man die Krim nur geschichtlich und taktisch betrachten und schauen wie die Krim überhaupt zur Ukraine kam.

Man muß dazu im geschichtlichen Kontext aber

auch

schauen, wie der proklamierte Anspruch Russlands auf die Krim entstanden ist.

[der_Nordmann]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 20. März 2022 um 14:16:31 Uhr:

Irgendwelche Labore rechtfertigen eh keinen Angriffskrieg. Solche Labore gibt es faktisch überall.

Die Krim hat in dem Spiel doch nochmal einen ganz anderen Status.
Selbst wenn man die Anexion der Krim nachvollziehen konnte, konnte ich, so hat das nichts mit Doppelmoral zutun.
Dafür muß man die Krim nur geschichtlich und taktisch betrachten und schauen wie die Krim überhaupt zur Ukraine kam.

Und wenn du glaubst, dass dort Mittel entwickelt werden, die man gegen dich anwenden will!? Dann würdest du es so hinnehmen und warten bis es so kommt?
Sicherlich nicht!

Und schon ist es kein Angriffskrieg sondern ein Preventionsschlag.

Alles eine Sache des Blickwinkel!

[Timbow7777]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 20. März 2022 um 15:25:06 Uhr:

Und wenn du glaubst, dass dort Mittel entwickelt werden, die man gegen dich anwenden will!? Dann würdest du es so hinnehmen und warten bis es so kommt?
Sicherlich nicht!

Naja, das Scharmützel wurde von Russland ja bereits im Jahr 2014 mit der Besetzung der Krim und der Ostukraine begonnen.

8 (!) Jahre später wirkt das Argument eines Präventivschlages deshalb eher konstruiert und nachgeschoben.

[berlin-paul]

Die Ostukraine wurde damals nicht besetzt. Die beiden Republiken dort wurden aber mehr oder weniger offen materiell unterstützt, weil es dort die kriegerischen Handlungen gab die die Russen als Genozid ansehen und die Ukrainer nicht.

[snaipukr]

was labberst du schon wieder .... die "günen Männchen" ohne Abzeichen die die Krim besetzt haben , also Russen wie Putin es später selber zugegeben hat, haben auch Donbass und Lugansk besetzt ! das war russische Armee mit Begleitung von separatistischen Gruppen und jeder Politiker und adäquat denkender Mensch weißt das !

Hast du eine Statistik wie viele Menschen nach der Minsker Abkommen auf der annektieren Seite der Luhansk und Donbass ums Leben gekommen sind ?!

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 15:39:04 Uhr:

Die Ostukraine wurde damals nicht besetzt. Die beiden Republiken dort wurden aber mehr oder weniger offen materiell unterstützt, weil es dort die kriegerischen Handlungen gab die die Russen als Genozid ansehen und die Ukrainer nicht.

[NDLimit]

Scheinbar wappnet sich Putins Speichellecker auch für die Invasion. Lukaschenko mobilisiert seine Streitkräfte.

[Timbow7777]

Zitat:

@NDLimit schrieb am 20. März 2022 um 16:05:00 Uhr:

Lukaschenko mobilisiert seine Streitkräfte.

Sein Vertreter in der Ukraine hat dort schon mal einen ziemlich schlechten Eindruck hinterlassen...

https://www.youtube.com/watch?v=g9ZSjvlk0hU

[berlin-paul]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 20. März 2022 um 15:59:29 Uhr:

was labberst du schon wieder .... die "günen Männchen" ohne Abzeichen die die Krim besetzt haben , also Russen wie Putin es später selber zugegeben hat, haben auch Donbass und Lugansk besetzt ! das war russische Armee mit Begleitung von separatistischen Gruppen und jeder Politiker und adäquat denkender Mensch weißt das !

Hast du eine Statistik wie viele Menschen nach der Minsker Abkommen auf der annektieren Seite der Luhansk und Donbass ums Leben gekommen sind ?!

Zitat:

@snaipukr schrieb am 20. März 2022 um 15:59:29 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 15:39:04 Uhr:

Die Ostukraine wurde damals nicht besetzt. Die beiden Republiken dort wurden aber mehr oder weniger offen materiell unterstützt, weil es dort die kriegerischen Handlungen gab die die Russen als Genozid ansehen und die Ukrainer nicht.

Hast du Belege für deine Behauptungen?

Ich finde es übrigens nicht in Ordnung, dass du unseren Bundespräsidenten beleidigst. Er sagte 2016 als höchster Diplomat unseres Landes, dass die ukrainische Regierung und die Separatisten ihren Zoff auf dem Rücken der Zivilbevölkerung austragen. Damit hat er Recht und der Fakt ist verwerflich. Das deckt sich aber nicht mit deinen Behauptungen. Die verantwortlichen Politiker beider Konfliktparteien haben da Blut an den Händen. Beide Seiten haben ihre Drecksäcke, wie das jemand weiter vorne schon mal sinngemäß anmerkte.

[MiFiA4]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 16:28:43 Uhr:

Zitat:

@snaipukr schrieb am 20. März 2022 um 15:59:29 Uhr:

was labberst du schon wieder .... die "günen Männchen" ohne Abzeichen die die Krim besetzt haben , also Russen wie Putin es später selber zugegeben hat, haben auch Donbass und Lugansk besetzt ! das war russische Armee mit Begleitung von separatistischen Gruppen und jeder Politiker und adäquat denkender Mensch weißt das !

Hast du eine Statistik wie viele Menschen nach der Minsker Abkommen auf der annektieren Seite der Luhansk und Donbass ums Leben gekommen sind ?!

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 16:28:43 Uhr:

Zitat:

@snaipukr schrieb am 20. März 2022 um 15:59:29 Uhr:

Hast du Belege für deine Behauptungen?

Ich finde es übrigens nicht in Ordnung, dass du unseren Bundespräsidenten beleidigst. Er sagte 2016 als höchster Diplomat unseres Landes, dass die ukrainische Regierung und die Separatisten ihren Zoff auf dem Rücken der Zivilbevölkerung austragen. Damit hat er Recht und der Fakt ist verwerflich. Das deckt sich aber nicht mit deinen Behauptungen. Die verantwortlichen Politiker beider Konfliktparteien haben da Blut an den Händen. Beide Seiten haben ihre Drecksäcke, wie das jemand weiter vorne schon mal sinngemäß anmerkte.

Und wo ist die Beleidigung? Jeder darf seine Meinung kundtun, nennt sich Meinungsfreiheit !!!

[Timbow7777]

Vermutlich ebenso hart wie die Sanktionen wird Russland der "Brain Drain" zusetzen, der Exodus der Inteligenzija, der sich in den letzten drei Wochen deutlich verstärkt hat.

https://www.youtube.com/watch?v=xeatbStHqGY

[Vercingetorix]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 20. März 2022 um 15:25:06 Uhr:

...
Und schon ist es kein Angriffskrieg sondern ein Preventionsschlag.

Alles eine Sache des Blickwinkel!

Ein Präventivschlag ist de facto ein Angriffskrieg ohne Kriegserklärung.

[Vercingetorix]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 11:39:27 Uhr:

Ich meinte das private Erklärungsmodell. Das gabs 2014 halt auch und da wurde gemeckert ... Doppelmoral eben.

Es ist ein erheblicher Unterschied, ob die Söldner bezahlt werden oder nicht.

Im Falle der Russen in Syrien und im Donbass wurden die Söldner (nach allgemeiner Auffassung) von den Russen (oder von den Separatisten, was de facto das gleiche ist) bestellt und bezahlt.

In der Ukraine wird niemand für den Kampf bezahlt (zumindest ist mir derartiges nicht bekannt).

Ein weiterer nicht unerheblicher Unterschied ist (nicht nur moralisch, auch juristisch), ob Söldner dem Angreifer dienen oder der Abwehr des Angreifers.

[Timbow7777]

Man mag sich gar nicht vorstellen, was passiert, wenn die Wut der ukrainischen Bevölkerung auf die russischen Okkupanten in nackte Gewalt umschlägt... 😰

https://www.youtube.com/watch?v=zSEN2Upa6aw

https://www.youtube.com/watch?v=IYyTEioR6_0

Die Russen werden die eroberten Gebiete nicht auf Dauer besetzen können.

Erst recht nicht, wenn die russische Armee weiterhin der größte Lieferant von schweren Waffen an die Ukraine ist.

https://www.youtube.com/watch?v=yMtP7OipYJg

[berlin-paul]

Die Ukraine heuert an, seit vielen Jahren schon. Der Rest ist müßig.

[Vercingetorix]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 20. März 2022 um 10:24:35 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. März 2022 um 20:36:23 Uhr:

Der massive Zuwachs des Verteidigungshaushalts mit dem Sondervermögen von 100 Mrd. € soll doch wohl den vorhandenen Investitionsstau reduzieren.

Die Beraterfirmen reiben sich schon die Hände in Anbetracht der bald sprudelnden Geldquellen.

Damit meinst du bestimmt die Lobbyisten und deren auftraggebende "Amigos", die möglichst viel der Staatsknete abgreifen wollen. Vom Grundsatz her ist das die Vorstufe der Oligarchen in Russland, nur (glücklicherweise) auf deutlich geringerem Niveau.

Auch wir sind noch immer nicht gänzlich frei von Staatsausbeutern. Vermutlich ein Wunschtraum.

[Vercingetorix]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 17:23:39 Uhr:

Die Ukraine heuert an, seit vielen Jahren schon. Der Rest ist müßig.

Quelle ?

Und was ist deine Einschätzung dazu, dass der eine zur Verteidigung anheuert und der andere zum Angriff ?

[Vercingetorix]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 16:28:43 Uhr:

...
Ich finde es übrigens nicht in Ordnung, dass du unseren Bundespräsidenten beleidigst. Er sagte 2016 als höchster Diplomat unseres Landes, dass die ukrainische Regierung und die Separatisten ihren Zoff auf dem Rücken der Zivilbevölkerung austragen.
...

Die Aussage von Steinmeier resultiert aus dem vorangegangenen Treffen mit seinem (vermutlich ehemaligen) Kumpel (Gasgerd) und dessen Indoktrinierung.

[berlin-paul]

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 20. März 2022 um 17:24:25 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 17:23:39 Uhr:

Die Ukraine heuert an, seit vielen Jahren schon. Der Rest ist müßig.

Quelle ?

Und was ist deine Einschätzung dazu, dass der eine zur Verteidigung anheuert und der andere zum Angriff ?

Kann man auch googeln falls man es in den vergangenen Jahren noch nicht mitbekommen hat. Nur ein paar Beispiele:

https://www.salzburg24.at/.../...-seiten-des-ukraine-krieges-118530427

https://www.puls24.at/.../259589

[berlin-paul]

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 20. März 2022 um 17:39:47 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 16:28:43 Uhr:

...
Ich finde es übrigens nicht in Ordnung, dass du unseren Bundespräsidenten beleidigst. Er sagte 2016 als höchster Diplomat unseres Landes, dass die ukrainische Regierung und die Separatisten ihren Zoff auf dem Rücken der Zivilbevölkerung austragen.
...

Die Aussage von Steinmeier resultiert aus dem vorangegangenen Treffen mit seinem (vermutlich ehemaligen) Kumpel (Gasgerd) und dessen Indoktrinierung.

Willst Du jetzt jedes Wort einzeln kommentieren? I.Ü. der Satz steht bis heute und er ist richtig.

[Timbow7777]

Söldner gab es in so ziemlich allen Kriegen der letzten 150 Jahre. Das ist quasi "business as usual".

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 20. März 2022 um 17:23:49 Uhr:

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 20. März 2022 um 10:24:35 Uhr:

Die Beraterfirmen reiben sich schon die Hände in Anbetracht der bald sprudelnden Geldquellen.

Damit meinst du bestimmt die Lobbyisten und deren auftraggebende "Amigos", die möglichst viel der Staatsknete abgreifen wollen. Vom Grundsatz her ist das die Vorstufe der Oligarchen in Russland, nur (glücklicherweise) auf deutlich geringerem Niveau.

Ne, die Bundeswehr hatte in den vergangenen Jahren massenhaft externe Berater engagiert. Niemand weis genaues, wozu die gut waren. Auf jeden Fall, haben sie viel Geld für ihre Beratertätigkeit erhalten. Ich hoffe, dass das jetzt mit Frau Lambrecht anders wird. Ein Untersuchungsausschusses zum Thema ist mehr oder weniger im Sande verlaufen. Ursula VDL soll jedenfalls nichts gewusst haben.

[Vercingetorix]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 17:42:38 Uhr:

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 20. März 2022 um 17:24:25 Uhr:

Quelle ?

Und was ist deine Einschätzung dazu, dass der eine zur Verteidigung anheuert und der andere zum Angriff ?

Kann man auch googeln falls man es in den vergangenen Jahren noch nicht mitbekommen hat. Nur ein paar Beispiele:

https://www.salzburg24.at/.../...-seiten-des-ukraine-krieges-118530427

https://www.puls24.at/.../259589

Auweia.

Österreichische Quellen vom 16.03.2022 sind bei dir demnach ein Nachweis für "jahrelange" Anwerbung.

Die "Stellung" der Quellen und deren Status in der Pressewelt lassen wir dabei mal schamhaft außer acht.

Zu deiner Einschätzung, wie es um die juristische (und moralische) Frage bestellt ist, ob man für den Angriff anwirbt oder für die Verteidigung, kann ich immer noch nichts von deiner Seite hören.

Ich frage mich echt, warum ich mir das antue.

[Vercingetorix]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. März 2022 um 17:44:28 Uhr:

Willst Du jetzt jedes Wort einzeln kommentieren? I.Ü. der Satz steht bis heute und er ist richtig.

In deiner (unveränderbaren) Wahrheit mag das sogar zutreffen.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 20. März 2022 um 17:12:19 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 20. März 2022 um 15:25:06 Uhr:

...
Und schon ist es kein Angriffskrieg sondern ein Preventionsschlag.

Alles eine Sache des Blickwinkel!

Ein Präventivschlag ist de facto ein Angriffskrieg ohne Kriegserklärung.

Und dient dem Ziel der Selbstverteidigung.

[Vercingetorix]

Die Sichtweise eines Militärs, nicht die eines Juristen.

Die Selbstverteidigung ist dennoch ein Angriffskrieg, wenn man auch möglicherweise als "provoziert" argumentieren kann.

Die (noch nicht einmal) Androhung (Einsatz eines Kampfmittels) ist nicht der Angriff.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 20. März 2022 um 17:46:06 Uhr:

Zitat:

@Vercingetorix schrieb am 20. März 2022 um 17:23:49 Uhr:

Damit meinst du bestimmt die Lobbyisten und deren auftraggebende "Amigos", die möglichst viel der Staatsknete abgreifen wollen. Vom Grundsatz her ist das die Vorstufe der Oligarchen in Russland, nur (glücklicherweise) auf deutlich geringerem Niveau.

Ne, die Bundeswehr hatte in den vergangenen Jahren massenhaft externe Berater engagiert. Niemand weis genaues, wozu die gut waren.

Da gibt es viele Möglichkeiten.
Es erfolgt immer eine Ausschreibung je nach Höhe Europa weit.
Berater werden immer gebraucht wenn man selbst die Fachkompetenz nicht hat.
z.B. für die Einführung von SAP, oder die technische Dokumentation nach AECMA SPEC 1000 oder 2000.
Man könnte noch viele Vorhaben dazu aufzeigen.

[Timbow7777]

Beim Zerfall der Sowjetunion hat die Ukraine ihre Atomwaffen an Russland abgegeben gegen die Zusage ihrer territorialen Unverletzlichkeit. Mit dem Überfall Russlands wurde diese Zusage ganz eindeutig gebrochen - da ist es logisch, daß Russland hier einen Vorwand konstruieren mußte, um den Überfall als "Selbstverteidigung" zu etikettieren.