Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Mar 20 18:32:16 CET 2022 |
der_Nordmann
Mit den ganze Post von heute, hast du nur zu gut bewiesen, dass du OHCTuner bist.
Deine Ausdrucksweise, gerade im Bezug auf Antwortverlangen und Quellen, vertieft den Eindruck.
Was wird wohl herauskomnen, wenn der Blogbetreiber die Werkstatt drum bittet deine IP Adresse mit der des OHCTuners zu vergleichen?
Sun Mar 20 18:36:30 CET 2022 |
Vercingetorix
Das beantworte ich per PN.
Sun Mar 20 18:40:40 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Ergänzend zu diesem Post vom Gallier:
'https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Ja, es werden Leute durch die Ukraine für den aktuellen Kampf gegen den Aggressor angeworben. Von Jahrelangen Anwerbungen steht da nix. Und es steht da nix von Bezahlung seitens der Ukrainer, die Russen bezahlen aber (zumindest die Syrer) schon.
Vielleicht sollten wir die Posts von berlin-paul einfach mit einem "nicht-beachten-und-schon-gar-nicht-kommentieren" Embargo belegen. 😁 😁
Sun Mar 20 18:44:22 CET 2022 |
der_Nordmann
Hier aus 2015....
https://www.google.com/.../...endische-kaempfer-auf-a-1033456-amp.html
Sun Mar 20 18:53:38 CET 2022 |
berlin-paul
danke Nordmann 🙂
Sun Mar 20 18:57:15 CET 2022 |
Vercingetorix
Mit dem Artikel des Spiegel wäre nachgewiesen, dass Ausländer legal und offengelegt in der ukrainischen Armee eingesetzt werden dürfen. Weiterhin ist naheliegend, dass zuvor freiwillige Ausländer in den Separatistengebieten auf Seiten der Ukraine eingesetzt wurden.
Die Offenlegung und der legale Einsatz von Söldnern als Teil der Armee seitens der Separatisten/Russen steht bis heute noch aus. Es geht nicht nur darum, ob man Söldner einsetzt, sondern auch darum, ob man öffentlich dazu steht (angebliche Doppelmoral).
Noch immer steht die Frage zur Beantwortung, wie die Verwendung von Söldnern zu bewerten ist, wenn diese auf Seiten des Angegriffenen stehen und nicht auf Seiten des Angreifers (angebliche Doppelmoral).
Sun Mar 20 18:58:15 CET 2022 |
Timbow7777
Die ganze Diskussion über die Anwerbungen ist doch müßig. Sie finden auf beiden Seiten statt und nicht nur in diesem Krieg.
Sun Mar 20 19:02:22 CET 2022 |
der_Nordmann
Alles nur eine Art der Definition.
Söldner hin oder her. Fakt ist, es werden auf beiden Seiten ausländische Kräfte eingesetzt und bezahlt.
Und das seit langem.
Die Franzosen machen es übrigens auch...
Sun Mar 20 19:07:03 CET 2022 |
Vercingetorix
Das ist zweifelsfrei richtig.
Manche setzen die Söldner ausschließlich zur Verteidigung ein, andere ausschließlich zum Angriff. Wer darin keinen Unterschied erkennen kann und stattdessen von "Doppelmoral" spricht, den kann ich nicht ernst nehmen.
Meine Wahrheit, nicht deine und nicht Pauls.
Sun Mar 20 19:11:34 CET 2022 |
berlin-paul
Echt jetzt, macht dich das dermaßen fertig, dass ich diese Frage nicht beantworte? 😁
Sun Mar 20 19:17:23 CET 2022 |
der_Nordmann
Wer ist der Angreifer in den Separatistengebieten?
Sun Mar 20 19:22:13 CET 2022 |
Timbow7777
Logischerweise die Separatisten, weil sie dort einen Teil der Ukraine separieren wollen.
Sun Mar 20 19:24:26 CET 2022 |
Vercingetorix
Aus meiner Sicht sind das die Separatisten.
Die wollen sich von der Ukraine abspalten, ohne den Rechtsweg dafür einzuhalten. Rein juristisch betrachte ich den Einsatz dort als militärisch unterstützte Polizeiaktion (auch wenn man darüber sicher streiten kann).
Zumal es jedem "Russen" in den Separationsgebieten freisteht nach Russland überzusiedeln, um dem angeblichen "Genozid" zu entgehen.
Sun Mar 20 19:29:37 CET 2022 |
Vercingetorix
Es macht mich nicht fertig. Es zwingt dich vielmehr dazu, eindeutig Position zu beziehen.
Das von Andy angesprochene "herumlavieren" fällt damit weg. Keine Antwort ist auch eine Antwort.
Sun Mar 20 19:31:26 CET 2022 |
Timbow7777
Der Nachschub für die Okkupanten scheint mittlerweile kurz vor dem Zusammenbruch zu stehen.
https://www.youtube.com/watch?v=F8T7ncszlb0
Sun Mar 20 19:52:55 CET 2022 |
der_Nordmann
Aha, das heißt die Gewalt ging dort zuerst von den Separatisten aus?
Ich wäre mit solchen Aussagen immer sehr vorsichtig, da keiner von uns vor Ort war.
Sun Mar 20 20:01:40 CET 2022 |
mozartschwarz
Jedenfalls stellen Russischstämmige in der Gegend eine Minderheit.
Sun Mar 20 20:03:21 CET 2022 |
Timbow7777
😕
Du hast gefragt, wer der Angreifer in den Separatistengebieten war und genau diese Fragestellung habe ich beantwortet.
Sun Mar 20 20:06:21 CET 2022 |
der_Nordmann
In den östlichen Gebieten waren es 40%.
Minderheit? Ja!
Aber es ist fast jeder 2. dort russischer Abstammung bzw. hat Verbindungen dorthin. Auch wird dort hauptsächlich russisch gesprochen.
Der Grenzverlauf zwischen der Ukraine und Russland spiegelt nun mal leider nicht die Verteilung der ethnischen und kulturellen Gesellschaften wieder.
Sun Mar 20 20:10:37 CET 2022 |
mozartschwarz
https://uacrisis.org/.../amp
Mal davon ab das Putin nicht nur die Region angegriffen hat, sondern jeden Vorwand nutzt den Einmarsch in die gesamte Ukraine zu rechtfertigen.
Sun Mar 20 20:11:24 CET 2022 |
Timbow7777
Die dort wohnenden Russen leben ja aus freier Entscheidung in der Ukraine und sind auch nicht davon begeistert, daß ihre Wohnviertel von der russischen Armee zusammengeschossen werden.
Sun Mar 20 20:11:47 CET 2022 |
flex-didi
War das gesagt/entscheidend - das zeitliche ? oder vielmehr wer hier legitim Gewalt anwenden darf !
Auch hierzulande:
Wenn es bei einer Demonstration eskaliert - zunächst friedlich aber letztlich auch ein Sitzstreik denn mehr als nur störend für Andere (wie z.B. Berufspendler etc.) sein kann - kommt es ja auch zu körperlicher Gewalt. Von staatl./polizeilicher Seite mitunter als erstes: Wegtragen, Gegenwehr, ...
Sun Mar 20 20:20:18 CET 2022 |
mozartschwarz
Putin geht halt auch sein eigenes Volk völlig am Allerwertesten vorbei. Typisches Verhalten von Diktatoren. Siehe Assad, Kim jong un, Hitler, Stalin oder auch Mao.
Sun Mar 20 20:28:55 CET 2022 |
mozartschwarz
Die Analyse find ich garnicht so schlecht.
https://libmod.de/gressel-stand-der-russischen-invasion-ukraine/
Sun Mar 20 20:37:04 CET 2022 |
Timbow7777
Egal, ob es Vorsatz oder Inkompetenz war - mit solchen Aktionen demontiert sich das russische Militär selbst...
https://www.youtube.com/watch?v=gpCJxWzRXVs
Sun Mar 20 20:48:33 CET 2022 |
flex-didi
Killed by friendly fire. Diese (schwarze) Bilanz hat aber jede Armee...
Mon Mar 21 07:19:05 CET 2022 |
Vercingetorix
Heute früh in der Tagespresse gelesen, dass Luki Vorbereitungen treffen lässt, um sich seinem großen Idol anzuschließen. Dazu sollen derzeit bereits 10 Mio Menschen auf der Flucht sein, d.h. 1/4 der Bevölkerung.
Gas bekommen wir künftig aus Katar (also Pest gegen Cholera ausgetauscht). Allerdings nicht sofort volle Kanne (erst ab 2024), weil die Terminals für Flüssiggasumwandlung noch nicht ausreichend verfügbar sind.
Ich stelle mir derzeit die Frage, warum es zu keinem Zeitpunkt in der Vergangenheit eine wahrnehmbare Diskussion darüber gab, ob der existenziellen Abhängigkeit von Russland. Es wurde seitens der USA und seitens der Presse zwar immer wieder von "gefährlicher Abhängigkeit" gesprochen, das Ausmaß aber nicht offengelegt. Und es wurde immer nur im Rahmen von NorthStream II darüber diskutiert, so dass man bei den Aussagen der Amerikaner (Trump) davon ausgehen konnte, nur Eigeninteressen seien ursächlich für die Warnungen.
Seitens der Politik war gar nichts zu hören.
Wie kann es sein, dass bei Einstellung der Gaslieferungen aus Russland tatsächlich über zwei Winterperioden hinweg (22 und 23) zur Sicherstellung der Haushaltsversorgung die Produktion um 25 % zwangsgedrosselt werden muss ?
Das verstehe ich nicht mal ansatzweise und auch die Unterdrückung der Info über die maßgebliche Abhängigkeit in der Öffentlichkeit ist vermutlich (überwiegend) Gasgerd zuzuschreiben. Wenngleich sich Mutti und deren Verantwortliche nun auch fragen lassen müssen, was sie da geritten hat.
Mon Mar 21 07:22:32 CET 2022 |
Steam24
Mitti hatte eben darauf gesetzt, dass der Ukrainekonflikt nicht so eskaliert. Hinterher ist man immer schlauer, aber das ist nicht der einzige Fall, wo Mutti sich verkalkuliert hat.
Mon Mar 21 07:23:40 CET 2022 |
Vercingetorix
Ja, das ist klar.
Wie aber konnte es zur Unterdrückung der (Er)Kenntnisse in der Öffentlichkeit kommen ? Das ist die Frage, die mich umtreibt.
Ich habe immer nur davon gehört (insbesondere durch die USA), dass mit NorthStream II eine Abhängigkeit entstünde.
Aber jetzt schon (vor Inbetriebnahme der Pipeline) haben wir (bei Komplettembargo) einen 25 % Produktionsausfall über zwei Winter.
Hatte jemand davon vor dem Krieg schon mal was gehört ?
Mon Mar 21 07:37:02 CET 2022 |
Steam24
Berechtigte Fragen, aber hierzulande wird viel unterdrückt. 😮
Mon Mar 21 07:38:12 CET 2022 |
Vercingetorix
Informationsunterdrückung, man kann auch "Volksverdummung" dazu sagen, ist mir bislang in der extremen Form noch nicht untergekommen.
Meine Vermutung ist, dass unser (Ex) Basta-Kanzler und Schwesig recht tief ihre Finger drin haben und die Netzwerke mit korrupten Strukturen (nicht nur) innerhalb der Politik noch tiefer gehen, als schon gedacht.
Als verantwortlicher Redakteur einer investigativen Zeitschrift würde ich aufklären wollen, wie es zur Unkenntnis der tatsächlichen Situation (Energieabhängigkeit bis hin zu Produktionsausfall) kommen konnte.
Möglicherweise sind die Redakteure mit der abschließenden Bewertung der Gender * ausgelastet.
Mon Mar 21 07:51:59 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Im Presseclub haben sie ja sich darüber echauffiert, Dass es noch viele Presseorgane gibt die in eine Rede voller Hass und Angriffslust der eine Halbsatz welcher relativiert noch gerne als headline benutzt wird.
Offensichtlich gibt es noch einen Großen Wunsch In der Bevölkerung die Realität möglichst auszublenden.
Mon Mar 21 07:55:34 CET 2022 |
mozartschwarz
Dein Ernst?
Gerade die letzten Jahre empfand ich da schon sehr deutlich manipulativ.
Mon Mar 21 07:56:28 CET 2022 |
Vercingetorix
Ich halte mich jetzt nicht unbedingt für jemanden, der die Realität gerne ausblendet oder nur einseitige Berichterstattung sucht.
Solche politischen "Talkshows" mit den (oftmals) abgehalfterten Ex-Promis sind nicht so meine Welt.
Mon Mar 21 07:58:10 CET 2022 |
Vercingetorix
Ja, schon (mein Ernst).
Manipulation von Informationen ist das eine. Die vollkommene Unterdrückung und Verschleierung das andere.
Mon Mar 21 08:00:34 CET 2022 |
mozartschwarz
Wenn die Headline nicht wiedergibt was die Grundaussage war, dann ist das manipulativ. Genau wie die Unterdrückung anderer Meinung oder die Defarmierung anders Denkender. Das ist das wahre „Undemokratisch“.
Paul bekommt hier auch nicht sonstige Titel und seine Beiträge werden auch nicht gelöscht. So als Beispiel.
Mon Mar 21 08:08:08 CET 2022 |
Vercingetorix
Bitte nicht wieder ein Fass aufmachen (Paul). Ich bemühe mich auch, das nicht mehr zu tun.
Mon Mar 21 08:15:51 CET 2022 |
berlin-paul
Die Pisastudien sind alllgemein zugänglich. 😎
Wir erzwingen mit dem wirtschaftlichen Erwürgen eine Reaktion. Ob sie für uns vorteilhaft ausfallen wird, das darf man bezweifeln. Über die politische Vervielfachung der Energiekosten geht es in der EU erstmal mit Vollgas in eine Rezession. Ob das über die Rüstungskonjunktur und den Gastankerbau in Südkorea ausgeglichen werden kann bleibt abzuwarten, ist aber nicht sehr wahrscheinlich. Solange es gewollt ist wird es aber auch kein Umdenken in der wirtschaftlichen Eskalationspraxis geben. Selbst wenn der damit gewollte Aufstand in Russland stattfinden sollte und ein anderer Oligarch das Ruder ergreifen würde, würde das nichts daran ändern, dass die Energieabhängigkeit von dort seitens unserer Politik dauerhaft unerwünscht bliebe und damit blieben die wirtschaftlichen Folgen auf unserer Seite ergebnisunabhängig unverändert. Großes Kino eben.
Mon Mar 21 08:26:40 CET 2022 |
Vercingetorix
Zweifelfrei in der Sache richtig, in der Bewertung aber nicht.
Die Reaktion des "Erwürgens" ist gewollt (Systemumsturz von innen) und ob eine Folgeregierung die gleichen Fehler des alten Regimes begeht, bleibt noch abzuwarten. Es geht dabei nicht um unseren "Vorteil" sondern primär um unsere künftige Sicherheit vor einem Aggressor.
Dem muss aufgezeigt werden, dass er durch (weitere) Kriegsgelüste nichts gewinnen kann.
Insofern müssen wir die jetzigen Schmerzen bei der Heilung einer Krankheit (durch Sanktionen) hinnehmen, um eine künftige Querschnittslähmung auszuschließen (Ausdehnung des Krieges). So etwas nennt sich auch "kleineres Übel".
Die toten Ukrainer und deren Kinder lassen sich bedauerlicherweise nicht mehr heilen und sie erlitten nicht nur eine Querschnittslähmung.
Edit:
Wenn mir irgendwer eine "Emotionslosigkeit" gegenüber den gefallenen russischen Soldaten unterstellt, so trifft das zu. Ich bin da sogar sehr emotionslos. Jeder "Angriffskrieger" hat die Wahl, sich einem Angriff zu entziehen. Einfach durch die nicht Teilnahme daran.
Mon Mar 21 08:41:10 CET 2022 |
mozartschwarz
Irgendwann kommt Diplomatie halt an ihre Grenzen, dann brauch es halt Sanktionen.
Globalisierung funktioniert letztlich auch nur in einer perfekten Welt die es nie geben wird. Sozialistische Träume sind schon immer am Egoismus gescheitert.
Wegen mir könnte eh vieles so bleiben wie es war bzw. wieder so werden. Die Türen hat Merkel aber schon vor langer Teit geschlossen und von Grünen zu mauern lassen.