Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri Mar 11 16:47:01 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Deine Deutung, Meine Wahrnehmung ist eine komplett andere.
Du kannst einem souveränen Staat nicht vorschreiben dass er gefälligst ein Puffer zwischen Imperien zu sein hat!
Das werben um diese hat die Russen nie interessiert, jetzt machen Sie es genauso wie sie schon mit Stalin gelernt haben!
Die Russland Versteher wurden mit Fakten aussortiert, diese Fakten hat Putin geschaffen.
Hat jemand Maybrit Illner gekuckt Krieg in der Ukraine vom 10.
Die Definition von Katja Gloger Dürfte passen wie die Faust aufs Auge.
Fri Mar 11 16:47:32 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Putin hat schon immer gezockt und geblufft. Angefangen in der DDR, als diese sich aufgelöst hat.
Wer glaubt er hätte sich von Entgegenkommen durch den Westen (NATO) von seinen Großmachtfantasien abbringen lassen, der glaubt auch noch daran: am 17.04.2022 kommt der Osterhase.
Fri Mar 11 16:50:47 CET 2022 |
NDLimit
Biden hat es den Russen gezeigt! Wodka darf nicht mehr in die USA importiert werden..... 😁
Fri Mar 11 17:00:05 CET 2022 |
Vercingetorix
Meine Wahrnehmung ist ebenfalls eine andere.
Anfang der 2000 er hat klein Putin durch Gnade der Oligarchen das Zepter der Macht von einem Trunkenbold übergeben bekommen. Die Oligarchen gingen (richtigerweise) davon aus, dass klein Putin genügend "Korruptionsfähigkeit" mitbringt, um weiterhin ungestört Kasse machen zu können.
Nach kurzer Konsolidierung auf seinem Posten wollte klein Putin bei den Großen mitspielen. Die haben ihn aber nicht gelassen. Klein Putin war denen zu klein und unbedeutend, um in deren Konzert ein Instrument übernehmen zu dürfen.
Einen der gravierendsten Fehler in der Geschichte hat dann Obama begangen. Der nannte klein Putin einen Provinzfürsten einer Regionalmacht.
Ab diesem Zeitpunkt mutierte klein Putin über die Jahre zum großmannsüchtigen Zar Putin, dem Ersten.
Russland wurde hochgerüstet, damit aus der Regionalmacht wieder eine Weltmacht (Großrussisches Reich) werden kann. Die westliche Welt sah tatenlos dabei zu.
Das Ergebnis sehen wir jetzt.
Zum Einmarsch wäre es auf jeden Fall gekommen. Es sei denn, die amtierende Regierung der Ukraine hätte abgedankt und Lukaschenkos Zwilling wäre eingesetzt worden.
Fri Mar 11 17:02:53 CET 2022 |
Vercingetorix
Ich schaue diese Sendungen nicht an. Gibt es da einen Link zu ?
Fri Mar 11 17:03:08 CET 2022 |
berlin-paul
Damals war Gorbatschow am Ruder, gefolgt vom in Wodka eingelegten Jelzin. Erst 1999/2000 wurde Putin durch Jelzins Umfeld ins Amt gehoben.
Das mit dem Entgegenkommen hat man zum Glück nichtmal versucht. Sonst wäre die Situation heute schon längst gelöst gewesen und die gegenseitigen Abhängigkeiten in der Wirtschaft hätten Europa nicht geschadet.
Fri Mar 11 17:10:43 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Tagesschau dez. 94 - ab 4:50
Fri Mar 11 17:16:42 CET 2022 |
Vercingetorix
Die Bedrohung Russlands durch den Westen oder die NATO gab es nie und gibt es auch heute nicht.
Was es gibt, ist Putins Bedrohung durch die Demokratie.
Über die Jahre hinweg haben sich fast alle Staaten aus dem Einfluss der Ex-Sowjetunion befreit und sind zum westlichen Lebensmodell konvertiert (warum nur?). Die Einschläge der Demokratischen Entwicklung in seinem unmittelbaren Lebensbereich kamen ihm also immer näher.
Zu Putins Selbstschutz vor demokratischen Strukturen (und damit dem Ende der Staatskorruption) musste also mit der Annektierung der Ukraine ein Schutzwall errichtet werden.
Fri Mar 11 17:24:19 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Grundsätzlich bedroht die NATO niemanden. Sie ist ein reines Verteidigungsbündnis.
Fri Mar 11 17:29:08 CET 2022 |
NDLimit
Es kommt halt immer auf die Sichtweise an.
Die NATO betreibt nach außen hin keine Mitgliederwerbung (im Abo 10 Jets günstiger), aber wenn dann immer mehr Länder an Russlands Außengrenzen bei der NATO anklopfen, wird der Zar nervös. Was aber scheinbar grad in Schweden und Finnland für den Zaren nach hinten loszugehen scheint. Beide Länder wollten ursprünglich nicht in die NATO, vor allem Finnland nicht. Umfrageergebnisse in beiden Ländern zeigen aber aktuell, was die Bevölkerung will... und wo sind bald Wahlen??? Mmmhhhh... Der Mitgliedantrag dürfte schon vorbereitet im Tresor liegen... justmy2cents
Fri Mar 11 17:30:33 CET 2022 |
Vercingetorix
Ganz so pauschal würde ich das nicht unterschreiben.
Die USA als (Haupt-) Bestandteil der NATO machen das schon. Und nicht nur das (Iran, Irak, Afghanistan usw.).
Der richtige Weg für die Russen wäre der Beitritt in die EU gewesen. Ging halt nicht, weil da die Staatskorruption weggefallen wäre.
Fri Mar 11 17:32:46 CET 2022 |
berlin-paul
Es ist halt egal ob objektiv eine Bedrohung vorliegt. Das Gefühl des Bedrohtseins durch das Streben nach Erstschlagsfähigkeiten ist halt da und es verschiebt das Kräftegleichgewicht. Betreffs Jugoslawien wird auch nicht das Bild eines Wattebällchen werfenden Tanzreigens entstanden sein. Wenn man nicht gewillt ist über gegenseitige Befindlichkeiten zu sprechen, dann scheppert es immer. Nicht nur in multilateralen Beziehungen. Als erstes hat die Kommunikation versagt. Am Ende muss man doch wieder an einen Tisch, wenn man nicht in die gegenseitige Vernichtung eintauchen möchte. Den Krieg bis dorthin hätte man überspringen können.
Fri Mar 11 17:36:16 CET 2022 |
Vercingetorix
Du kannst es drehen und wenden wie du willst.
Die Problematik ist einzig und alleine der Machterhalt für Putin. Gegen Putins Willen (Machterhalt und Staatskorruption) gibt es nichts zu verhandeln.
Fri Mar 11 17:43:04 CET 2022 |
der_Nordmann
Ganz so schwarz weis ist es nicht.
Aus unserer Sicht mag die NATO keine Bedrohung darstellen.
Aber es gibt da auch noch die andere Sichtweise.
Nämlich die, das der Raketschild in Osteuropa ganz schnell von einer defensiven Waffe zu einer Offensiven werden kann. Einmal nur die Sprengköpfe austauschen und fertig ist die taktische Nuklearwaffe, die in weniger als 3min Moskau erreichen kann.
Das Thema Kuba hatten wir hier schon. Die USA haben die Raketen dort auch nicht geduldet.
Als Ergebniss des Konflikts damals sind unter anderem die Raketen aus der Türkei abgezogen worden.
Oder schaut aktuell Richtung China.
Wie würden Japan, Australien, Kanada und die USA wohl reagieren, wenn es in pazifischen Raum ein Militärbüdnis unter chinesischer Führung geben würde. Das Aufrüsten der australischen Navy mit nuklearangetriebenen UBooten Made in USA sagt wohl viel darüber aus.
Es herrscht auf allen Seiten Mißtrauen. Ob berechtigt oder nicht.
Und das führt immer wieder zu Konflikten.
Konflikte löst man mit Reden oder aber wie jetzt, mit Gewalt......
Das war vor 10000 Jahren so und das wird wohl auch noch in 10000 Jahren so sein.
Fri Mar 11 17:46:51 CET 2022 |
windelexpress
Noch 10000 Jahre.?
Da ist aber jemand Optimist.
Wenn der Russe einen schweren Finger bekommt, ist der Drops schneller gelutscht als gedacht.
Fri Mar 11 17:52:55 CET 2022 |
Vercingetorix
Damit hast du natürlich recht.
Der richtige Weg für Russland wäre gewesen, den Beitritt zur EU zu suchen und zu forcieren. Als deren alleiniger Rohstofflieferant.
Man wäre eigenständig geblieben und hätte (für die Bewohner) ein deutlich komfortableres Leben gehabt.
Damit läuft es letztlich wieder auf die schwarz/weiß Darstellung hinaus. Machterhalt und Staatskorruption first und damit ein Bedrohungsszenario für Putin & Co.
Die Bedrohung besteht nicht gegenüber der russischen Bevölkerung. "Nur" in Form eines potentiellen "Kollateralschadens".
Fri Mar 11 17:54:30 CET 2022 |
der_Nordmann
Die Menscheit wird überleben, und wieder aufstehen.
Die Frage ist nur, ob sie draus lernt.
Fri Mar 11 17:55:04 CET 2022 |
Vercingetorix
Ja wir lernen, wenn auch langsam.
Fri Mar 11 18:06:48 CET 2022 |
flex-didi
Hat ALDI schon längstens aus dem Regal genommen !
Fri Mar 11 18:16:19 CET 2022 |
Vercingetorix
Also keine Chance mehr, den Sprit auf ein höheres Niveau anzureichern.
Fri Mar 11 18:24:30 CET 2022 |
berlin-paul
Der wird wohl in die Zentrallogistik zurückgehen und später als Jahrgangsware verkauft, wenn dieser Spuk wieder vorbei ist.
Fri Mar 11 18:25:43 CET 2022 |
Vercingetorix
Oder die Zentrallogistiger sind rund um die Uhr besoffen.
Wäre aktuell nicht mal das schlechteste.
Fri Mar 11 18:26:43 CET 2022 |
berlin-paul
oder so 😁
Fri Mar 11 18:29:57 CET 2022 |
Vercingetorix
Wenn es gar nichts mehr zu Lachen (oder zu saufen) gäbe, könnten wir uns auch einen Strick nehmen.
Fri Mar 11 18:34:18 CET 2022 |
NDLimit
Ich war 2 Mal im stillgelegten Bergwerk Nuttlar tauchen. Das Bergwerk ist bei der Pleite so verlassen worden, wie es jetzt im gefluteten Zustand noch ist. Was man neben Maschinen usw dort noch in großer Vielzahl findet: leere Schnapspullen. Am Ende des Systems hat man nur ca. 2 Meter Platz nach oben und man hat dort die Pullen mit Gas gefüllt. Somit hängen hunderte Flaschen mit dem Boden nach oben an der Schieferdecke 😁
sprich: die müssen zu Betriebszeiten gesoffen haben wie die Ketzer.... 😁
Fri Mar 11 18:44:05 CET 2022 |
windelexpress
Mein Arbeitsalltag war früher auch nicht so trist wie heute.
Fri Mar 11 18:44:18 CET 2022 |
snaipukr
Was hat Sputnik mit Ukrainer zu tun? Da bist du falscg informiert.
Fri Mar 11 19:02:15 CET 2022 |
5sitzer
Generell ist die Impfquote der Ukrainer deutlich geringer als bei uns.
https://www.aerzteblatt.de/.../...aus-der-Ukraine-benoetigen-Impfungen
Fri Mar 11 19:04:19 CET 2022 |
snaipukr
Das wird kein Ukrainer zulassen ! Was dannach kommt ist jedem Ukrainer schon jetzt klar, Stalinismus Represionen Genozid Ausrotung der Ukrainer - Stalinzeiten wiederholen sich und man sieht jetzt schon wie Putin die ganzen Städteleben egal sind.
Russland ist das " Nicht vollständig zerfallene SSSR "
Wenn die Welt das rus. Regiem jetzt nicht stürzt , dann wird unser Nachwuchs kein leichtes Leben haben. Der Russe greift früher oder später an wenn seine Energieressource ausgehen , bzw das tut er jetzt schon !!! um zu überleben weil einfach 70jahre versoffen , milliarden € in die milit. Aufrüstung reingesteckt statt in die Wirtschaft.
Das unser Spirt 2.30€ kostet ist allein ur Europa Schuld. Das Jahr 2014 nach Annexion der Krim , hat uns gezeigt was wir vornehmen müssen , wie wir zu handeln haben.. Wären die Sanktionen schon damals hart ;Wäre Ukr jetzt im Nato- wäre der ganze Scheiss nicht passiert.
Fri Mar 11 19:12:30 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Den Mann hätten sie besser nach Moskau geschickt:
https://www.t-online.de/.../...arfschuetze-zieht-in-ukraine-krieg.html
Fri Mar 11 19:25:58 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Ist einfach zu finden nicht nur direkt in der Mediathek, verlinken hab ich nicht geschafft. Ab Minute 23:20 sec. kommt die Beschreibung.
Fri Mar 11 20:48:58 CET 2022 |
berlin-paul
Es kann schon sein, dass aufgrund der verbitterten Vergangenheit eine irrsinnige Stursinnigkeit das Denken vernebelt und medial aufgepeitschte Menschen dumm genug sind, den Feind heroisch mit ihrem eigenen Tod moralisch zu bewerfen. Ich halte es dennoch einfach nur für dämlich und bin absolut dagegen, den Rest Europas von ein paar Verwirrten in diesen dummen Krieg hineinzerren zu lassen um Russland zu kippen. Der Konflikt ist selbsbefeuert und von ungedeckten "geheimen Versprechungen" getragen. Es hat aber noch nie funktioniert, eine Eskalation durch immer mehr Waffen zu befrieden. Insofern verhalten wir uns hier falsch. Eine Seite muss nachgeben und ein friedliches Miteinander nach der Auseinandersetzung gefunden werden. Die Welle der Kriegsflüchtlinge zeigt doch, dass sie ihr Leben nicht opfern möchten. Sie stürmen nicht auf Moskau um den Kreml zu beschämen. Das ist auch vernünftig und viel mutiger als mancher denkt.
Vielleicht hätte man die Annektion der Krim vermieden, wenn man im Vorfeld die mehr als offensichtlichen Interessenlagen am Verhandlungstisch hätte einvernehmlich regeln wollen. Stattdessen hat ein Parlament sich gegenseitig verprügelt und damit signalisiert, auf welchem Kindergartenniveau man in dieser Frage unterwegs ist und was man da an Vertrauen aufbringen sollte.
Fri Mar 11 21:00:39 CET 2022 |
Vercingetorix
Die Welt kann das russische Regime nicht stürzen.
Das können nur die Russen selbst.
Mit unseren Gegenmaßnahmen (Sanktionen, vollständige Aufrüstung, Verstärkung der Ostländer) können wir Putin nur daran hindern, neben Annexion der vollständigen Ukraine noch weiteren Schaden anzurichten.
Fri Mar 11 21:01:43 CET 2022 |
Vercingetorix
Vielen Dank für die Info. Ich werde mir das morgen mal zu Gemüte führen.
Fri Mar 11 21:02:12 CET 2022 |
mozartschwarz
So groß ist die reale Flüchtlingswelle nun auch nicht.
Vielleicht sollte die Nato ja mal eben in Belarus einmarschieren. Würde das Volk dort sicher in Mehrheit begrüßen und käme deiner Logik nach.
Fri Mar 11 21:09:11 CET 2022 |
berlin-paul
Kannst du mal etwas besser verdeutlichen was und wen du meinst, Mozart?
Fri Mar 11 21:28:55 CET 2022 |
snaipukr
Eher scheinst du vernebelt zu sein. Will dir nichts unterstellen was du hier tust oder wo du dein Wissen schöpfst , da ist eh schon alles klar.
Man sieht jetzt schon wie Putin die ukrainischen Städte bombardiert . Brutaler gehts nicht. Damit provoziert er die NATO. RUSSLAND braucht Krieg! Die wollen einfach alles abnullen/reseten! Ich halte es für dämmlich zu glauben , dass eine Kapitulation das Leben retten kann.
Die Welle der Flüchtlinge sind zu 70% Frauen ! Zwei Familien meiner Cousens hab ich letzte Woche hergeholt! Die Cousens sind alle geblieben!
Freiheit für einen Ukrainer ist mehr wert als das Leben !
Männer , (kommen übrigens über Bukarest in die EU , 1500-2500€ kostet der Freiheitsticket ) sind entweder tief in der Wurzel keine Ukrainer , Unternehmer , Mafia oder Feiglinge - denen ist die Ukraine egal . Und solche Menschen kann die Ukraine sowieso nicht brauchen weder in der Zukunft noch im Krieg.
Ich habe geschrieben die Welt soll das ru.Regime stürzen , habe nichts von Waffen geschrieben!
Fri Mar 11 21:36:39 CET 2022 |
Timbow7777
Hier noch eine interessante Analyse zum Scheitern des russischen Einmarsches:
https://www.n-tv.de/.../...niemals-zu-unterwerfen-article23188386.html
Fri Mar 11 21:37:16 CET 2022 |
berlin-paul
Wir werden nicht angegriffen. Ein Bündnisfall liegt nicht vor. Ein UN-Sicherheitsmandat für ein militärisches Eingreifen ist gegen Russland und China nicht erlangbar. In Deutschland ist die Vorbereitung eines Angriffskrieges immer noch eine Straftat. Das sollte man im Hinterkopf haben, wenn man sich den Krieg herbeiwünscht.
In Israel sind Frauen auch im Wehrdienst gleichberechtigt.
Wenn es dich an die Front zieht, wird dich niemand aufhalten. Zu welcher Seite auch immer es dich zieht; Einladungen gibts offenbar von beiden.
Andere als Feiglinge zu bezeichnen, weil sie lieber überleben als für Fanatiker ihr Leben wegzuschmeissen, finde ich etwas anmaßend. Jeder hat ein Recht auf sein Leben.
Fri Mar 11 21:41:12 CET 2022 |
snaipukr
Mehr müssen wir nicht tun. Sanktionen hart wie es nur geht.
3 WK wird China nicht zulassen! Die brauchen kein armes Europa!
Nato wollte/will Ukraine in die Nato nicht aufnehmen weil sie von einem langandauernden Krieg zwischen Ukr vs Ru profiitieren. Das machen sie aber auf unsere kosten ! Und auf kosten der Ukrainer.