andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[Kasperl 145]

An 225!
weshalb haben die den Vogel nicht in Sicherheit gebracht?
https://www.austrianwings.info/.../
Das war ein Meisterwerk der Sowetunion
Die Russen zerstören ihre einzigartige Technick

[5sitzer]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 5. März 2022 um 23:32:45 Uhr:

Vielleicht durchschaut man die Strategie der Russen bloß nicht. Wenn es das Ziel ist, die Osturkaine bis zur Krim zu kassieren, die Luftwaffe der Ukraine an den Boden zu fesseln, Infrastruktur zu dominieren und einen regionalen Dauerkonflikt zur Verhinderung einer Aufnahme in die Nato zu verstärken, dann dürfte das bislang aufgegangen sein. Die Konzentration der ukrainischen Streitkräfte in der Donbassregion hat das bislang auch nicht verhindern können. Mit anderen Worten: am Verhandlungstisch hätten die Streitparteien das sehr viel sinnvoller und vor allem ohne Blutzoll aushandeln können, was militärisch ohnehin nicht (mehr) ohne Auslösung des WK III zu verhindern sein wird.

Hätte, hätte…

Du hättest für die Ukrainer was genau ausgehandelt um kein Blutzoll zu bezahlen?

Vielleicht findet sich im folgenden Dokument aus 2014 noch Interpretationshilfe.
https://www.ssoar.info/.../...utin_richtig_verstehen_Warum_die.pdf?...

[berlin-paul]

Ich hielte es für klüger, die staatliche Unabhängikeit der beiden Republiken in der Südostregion und der Krim zu akzeptieren, weil die Mehrheten dort eben so sind wie sie sind, eine Regelung für die Landpassage zur Krim vertraglich so zu treffen, dass es dafür eine angemessene Entschädigung oder einen Flächentausch gäbe und sich zur bündnispolitischen Neutralität zu verpflichten. Nichts davon kostet Menschenleben oder Geld, nur ein kleines bisschen Stolz. Wenn man sich dann noch auf gegenseitige Handelsbeziehungen verständigen wollte, wäre alles perfekt und der ganze Aggressionsscheixx hätte nicht stattgefunden.

Klar hätte die Ukraine dabei Positionen aufgegeben. Vor allem hätte sie wirtschaftlich teure Probleme abgegeben, die sie nicht selbst lösen kann. Allerdings will die Ukraine keinen Millimeter nachgeben, auch und vor allem nicht unter dem Druck der militärischen Überlegenheit. Das ist zwar irgendwo verständlich. Aber es ist vor allem dämlich, weil es nicht von militärischer Macht vor Ort unterlegt ist und die Russen als Atommacht nunmal sö böse sind, eine traditionell bestehende und strategisch für sie notwendige Militärbasis dort behalten zu müssen. Das konnte man allerdings schon vorher wissen.

Die derzeitige Situation wirft die Ukraine viele Jahre zurück. Ich sehe darin im Vergleich keinen Vorteil zu einem frühzeitigen Nachgeben noch weit vor der Invasion. Derzeit wird es nur noch um Schadensbegrenzung gehen können, speziell weil die Nato nicht eingreifen wird. Die Russen werden wohl das militärisch durchsetzen, was sie vorher im Verhandlungsweg von der Ukraine wirklich haben wollten. Der Rest ist politisches Geplänkel.

Klar ist es möglich, dass die Russen Putin verscheuchen und sich bei der Ukraine und dem Rest der Welt entschuldigen und sich angesichts der relativ wehrlosen Zivilbevölkerung weinend in den Rückzug begeben. Aber irgendwann klingelt der Wecker ...

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. März 2022 um 01:09:35 Uhr:

…Wenn man sich dann noch auf gegenseitige Handelsbeziehungen verständigen wollte, wäre alles perfekt und der ganze Aggressionsscheixx hätte nicht stattgefunden.

Klar hätte die Ukraine dabei Positionen aufgegeben. (…) Allerdings will die Ukraine keinen Millimeter nachgeben, auch und vor allem nicht unter dem Druck der militärischen Überlegenheit. Das ist zwar irgendwo verständlich. Aber es ist vor allem dämlich, weil...

Die Situationsbeschreibung trifft es ziemlich, mit einem Schönheitsfehler. Putin hat die Situation im Donbas Ordentlich befeuert, nicht wegen dem Donbas; Er will die komplette Ukraine heim ins Reich holen weil er’s kann.

Aber sie haben nun mal ihre eigene steile Lernkurve hingelegt, und absichtlich den „Diener des Volkes“ gewählt.

Eine freie Wahl etwas ungeheuerlich ist für einen Autokraten da muss ein geschritten werden.

[NDLimit]

Respekt für die klaren Worte der dt. Botschaft in Pretoria:

https://twitter.com/GermanEmbassySA/status/1500032894261211138

[Harlebobby]

Ich denke es liegt höchstwahrscheinlich daran, dass die NATO- entgegen der Abmachung von 1998 immer weiter nach Osten ausgedehnt hat.
Putin argumentiert- und das glaube ich auch so einigermaßen- dass er keine Atomraketen an seiner Landesgrenze haben möchte.
Ok- ohne Vorwarnzeit ist es schon makaber wenn die Raketen in meinen Städten einschlagen ohne dass ich mich wehren kann, aber deswegen der ganzen Welt drohen selbst solche Nuklearwaffen einzusetzen???
Für mich kein Grund !!
Der Ukraine Konflikt dauert nun auch schon fast 8 Jahre und dieser Konflikt war auch übelst und forderte Menschenopfer. Ich habe ukrainische und russische Kollegen, die seit Anfang an meine Achtung verdienen durch ihren Fleiß und ihre Bereitschaft deutsch zu lernen.
Es sind gute Kollegen, einige zähle ich zu meinen Freunden und auch die Familien besuchen mich ab und zu mal zum grillen oder sonstige Gelegenheiten.
Jetzt wo dieser Wahnsinn in der Ukraine herrscht, schimpfen beide über ihre Regierung. Die Russen über Putin und die Ukrainer über Selenskyj. Untereinander verstehen sich die prima, da waren bis Freitag Abend keinerlei Probleme da.
Unsere Firma hatte zwar das Ingenieur Studium nicht anerkannt von den Kollegen, aber mittlerweile sind sie auf der Führungsebene angekommen.
Mein Fazit: es sind nur Politiker an der ganzen Misere schuld und Menschen die sich von den Mainstream Medien aufhetzen lassen.
Mit einer freien Presse hätte es diesen Wahnsinn wahrscheinlich nicht gegeben.
Ich hoffe inständig, dass dieser Krieg baldmöglichst aufhört und es keine Menschenopfer mehr gibt- Politiker sind es nicht wert für sie zu sterben.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. März 2022 um 07:58:10 Uhr:

Ich denke es liegt höchstwahrscheinlich daran, dass die NATO- entgegen der Abmachung von 1998..

Wo steht das? Nirgends! Ist eine Legendenbildung.

Kann man einen eigenständigen Land eine Mitgliedschaft verwehren? Das ganze erübrigt sich spätestens mit Hyperschall-Raketen.

[Harlebobby]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. März 2022 um 08:06:02 Uhr:

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. März 2022 um 07:58:10 Uhr:

Ich denke es liegt höchstwahrscheinlich daran, dass die NATO- entgegen der Abmachung von 1998..

Wo steht das? Nirgends! Ist eine Legendenbildung.
Kann man einen eigenständigen Land eine Mitgliedschaft verwehren? Das ganze erübrigt sich spätestens mit Hyperschall-Raketen.

Dürfte mittlerweile auch im kleinsten Kuhdorf bekannt sein, einfach mal Gockel befragen..

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. März 2022 um 08:16:41 Uhr:

Dürfte mittlerweile auch im kleinsten Kuhdorf bekannt sein..

Ja das es eine

Legende ist,

außer bei Dir.

Edit: link ausgetauscht wegen Paywall.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. März 2022 um 08:16:41 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. März 2022 um 08:06:02 Uhr:

Wo steht das? Nirgends! Ist eine Legendenbildung.
Kann man einen eigenständigen Land eine Mitgliedschaft verwehren? Das ganze erübrigt sich spätestens mit Hyperschall-Raketen.

Dürfte mittlerweile auch im kleinsten Kuhdorf bekannt sein, einfach mal Gockel befragen..

Ich schrieb es schon vor ein paar vielen Seiten.

Es gibt kein Dokument, keinen Vertrag der eine Osterweiterung ausschliesst.
Alle mündlichen Aussagen diesbezüglich bezogen sich auf das Territorium der DDR, da dort noch Truppen des Warschauer Paktes stationiert waren.

[andyrx]

Russland und schon gar nicht Putin haben vor irgendetwas Angst .....gerade Putin unser kleiner Supermacho soll Angst haben ??

Unsinn und ein vorgeschobener Vorwand um dem Westen einen Vertrag vorzulegen den man so niemals unterschreibt und die USA schon mal gar nicht weil nicht ihr Gebiet.

Europa sollte nein sagen damit er rechtfertigen kann einen Krieg zu beginnen ....nicht doof aber doch leicht durchschaubar

[5sitzer]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 6. März 2022 um 08:50:59 Uhr:

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. März 2022 um 08:16:41 Uhr:

Dürfte mittlerweile auch im kleinsten Kuhdorf bekannt sein, einfach mal Gockel befragen..

Ich schrieb es schon vor ein paar vielen Seiten.

Es gibt kein Dokument, keinen Vertrag der eine Osterweiterung ausschliesst.
Alle mündlichen Aussagen diesbezüglich bezogen sich auf das Territorium der DDR, da dort noch Truppen des Warschauer Paktes stationiert waren.

Vielleicht macht es Sinn in einer FAQ Sammlung alle wichtigen Dokumente im Zusammenhang mit der russischen Propaganda zusammenzustellen.

https://www.auswaertiges-amt.de/.../vertragstextoriginal-data.pdf

[Manohara]

Zitat:

@andyrx schrieb am 6. März 2022 um 08:57:44 Uhr:

Putin unser kleiner Supermacho soll Angst haben ??

Na ja ... Keine Angst zu haben kann ein Zeichen für Mut sein, oder eines für Dummheit oder Skrupellosigkeit.

[Schwarzwald4motion]

Mut ist eine Eigenschaft etwas zu tun obwohl man Angst hat.

[windelexpress]

Zitat:

@Manohara schrieb am 6. März 2022 um 10:28:10 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 6. März 2022 um 08:57:44 Uhr:

Putin unser kleiner Supermacho soll Angst haben ??

Na ja ... Keine Angst zu haben kann ein Zeichen für Mut sein, oder eines für Dummheit oder Skrupellosigkeit.

Letzteres trifft auf Putin wohl uneingeschränkt zu.

[Dellenzaehler]

@Harlebobby
Heißt der zufällig Laberbach ??
Frage für einen Freund

😁😁😁😁

nee...kommt aus der Versicherungsbranche

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. März 2022 um 07:58:10 Uhr:

Putin argumentiert- und das glaube ich auch so einigermaßen- dass er keine Atomraketen an seiner Landesgrenze haben möchte.

Hat er auch nicht. Die Russland am nächsten gelegenen Atomwaffenstützpunkte der NATO liegen im äußersten Süden der Türkei, im Westen Deutschlands und in Nord-Italien. Russische Atomraken sind im ehemaligen Ostpreußen stationiert. Russland ist in der Lage jede deutsche Stadt innerhalb von 5 Min. mit Atomraketen zu erreichen.

[windelexpress]

.und einzuäschern!
Und wenn der Wahnsinn nicht bald endet, bewegt man sich auch stramm drauf zu.

[Schwarzwald4motion]

Der FSB hat die macht, Und er schreckt nicht davor zurück auf eigenem Hoheitsgebiet zu radikalisieren um ungeliebte Minderheiten zu beseitigen.

Sowas gibt es glaube ich sonst nirgends auf der Welt.

[legooldie]

Und was hat er davon wenn er uns alle einäschert?
Dann bekommt jede seiner großen Städte von den Amis ein Bömbchen aufs Dach,dann kommen die dich Chinesen...und so weiter.
Wenn er das nicht kapiert muß er schön blöd sein.

[Schwarzwald4motion]

Sowas passiert nicht absichtlich damit wird gedroht, Man kann aber sicher sein dass die Gefahr wohl noch nie so groß war wie jetzt gerade.

[Timbow7777]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. März 2022 um 01:09:35 Uhr:

Ich hielte es für klüger, die staatliche Unabhängikeit der beiden Republiken in der Südostregion und der Krim zu akzeptieren, weil die Mehrheten dort eben so sind wie sie sind, eine Regelung für die Landpassage zur Krim vertraglich so zu treffen, dass es dafür eine angemessene Entschädigung oder einen Flächentausch gäbe und sich zur bündnispolitischen Neutralität zu verpflichten. Nichts davon kostet Menschenleben oder Geld, nur ein kleines bisschen Stolz. Wenn man sich dann noch auf gegenseitige Handelsbeziehungen verständigen wollte, wäre alles perfekt und der ganze Aggressionsscheixx hätte nicht stattgefunden.

Bei einem solchen Szenario wäre die Gefahr eines Domino-Effekts viel zu groß. Dann können wir gleich darüber spekulieren, welches Land Moskau als nächstes unter sein Joch zwingt.

[windelexpress]

Muss man sich doch nur die Karte angucken. Lücken wird er nicht lassen wollen.

[Timbow7777]

Ein solches Szenario würde die Sicherheitsinteressen der NATO-Mitgliedsstaaten in vollkommen inakzeptabler Weise beeinträchtigen. Es hat schon seine Gründe, warum Finnland und Schweden schnellstmöglich der NATO beitreten wollen.

[windelexpress]

Womit sie Ziel des Russen werden.

[Timbow7777]

Aber auch nur theoretisch, weil Russland bei einem Angriff seine eigene Existenz riskieren würde.

[legooldie]

Dann wird er mit dem Argument kommen die Nato würde Finnland und Schweden unter Druck setzten und für ihn eine Bedrohung werden.

[andyrx]

Putin ist geschickt in seiner Rhetorik..,nur mit dem Denken hapert
Es mitunter 😛

[Schwarzwald4motion]

Defacto diskutieren Finnland und Schweden nur darüber (NATO), aber der Kreml hat schon mal proaktiv Sicherheitsgarantien von beiden Ländern eingefordert.

Verkehrte Welt Ursache und Wirkung schamlos umkehren.

[Timbow7777]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. März 2022 um 11:55:18 Uhr:

...aber der Kreml hat schon mal proaktiv Sicherheitsgarantien von beiden Ländern eingefordert.

Die wird er kaum bekommen, wenn er nicht selbst welche liefert.

Immerhin besetzt Russland immer noch Teile von Finnland.

https://de.wikipedia.org/.../Geschichte_Finnlands?...

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 6. März 2022 um 11:58:21 Uhr:

… wenn er nicht selbst welche liefert.

Wie soll das funktionieren, deren Wort und Schrift ist ja nicht zu trauen.

[5sitzer]

Defacto befindet sich der Kreml hinter vorgehaltener Hand schon im Krieg mit der NATO.

https://www.thedailybeast.com/...w-up-putins-nazi-ukraine-bullshit?...

[Timbow7777]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 6. März 2022 um 11:59:50 Uhr:

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 6. März 2022 um 11:58:21 Uhr:

… wenn er nicht selbst welche liefert.

Wie soll das funktionieren, deren Wort und Schrift ist ja nicht zu trauen.

Hier sind natürlich vertrauensbildende Maßnahmen erforderlich - zum Beispiel der vollständige und bedingslose Rückzug der Okkupations-Truppen aus der

gesamten

Ukraine (einschließlich Krim und den "neuen Republiken" im Osten).

Die Ukraine gewährt im Gegenzug freies Geleit beim Rückzug.

[Schwarzwald4motion]

Also zwingende Voraussetzung ist ein Putsch.

[5sitzer]

Das steht doch seit Tagen schon außer Frage.

[Schwarzwald4motion]

War ja nur rhetorisch

[5sitzer]

Großen Respekt den 9472 Menschen, die seit dem 24. Februar bei Antikriegsaktionen in Russland festgenommen wurden!

https://ovdinfo.org/

[berlin-paul]

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 6. März 2022 um 11:36:01 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 6. März 2022 um 01:09:35 Uhr:

Ich hielte es für klüger, die staatliche Unabhängikeit der beiden Republiken in der Südostregion und der Krim zu akzeptieren, weil die Mehrheten dort eben so sind wie sie sind, eine Regelung für die Landpassage zur Krim vertraglich so zu treffen, dass es dafür eine angemessene Entschädigung oder einen Flächentausch gäbe und sich zur bündnispolitischen Neutralität zu verpflichten. Nichts davon kostet Menschenleben oder Geld, nur ein kleines bisschen Stolz. Wenn man sich dann noch auf gegenseitige Handelsbeziehungen verständigen wollte, wäre alles perfekt und der ganze Aggressionsscheixx hätte nicht stattgefunden.

Bei einem solchen Szenario wäre die Gefahr eines Domino-Effekts viel zu groß. Dann können wir gleich darüber spekulieren, welches Land Moskau als nächstes unter sein Joch zwingt.

Ich halte es für wahrscheinlicher, dass es genau andersrum ist. Als Adenauer entgegen der Haltung seiner eigenen Partei und der überwältigenden Mehrheit in D, die Freilassung der kriegsgefangenen Deutschen in Moskau persönlich vorsprechend von den Russen freundlich und mit Respekt auftretend erbeten hat, hatte das unmittelbaren Erfolg. Zuvor hatte man es jahrelang aggressiv versucht und garnichts erreicht. Die ticken eben anders.

[5sitzer]

Mit dem Einmarsch der anforderten Fremdenlegion bekommt das Ganze eine neue Dimension.

https://www.n-tv.de/.../...-fuer-Ukraine-in-Krieg-article23176668.html

[legooldie]

Das ist wie 1936 im spanischen Bürgerkrieg,da gab es auch eine Freiwilligen Armee die gegen Franco gekämpft hatten.
Es waren sogar 800 Schweizerinnen dabei.

Bild

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