Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Mar 06 20:49:29 CET 2022 |
andyrx
Kriegführung von vorgestern ….Putin hat jegliche Souveränität verloren und versucht es nun mit der Brechstange.
Die Ukraine als Brudervolk zu bezeichnen sollte er künftig lassen….das ist Hohn und Spott.
Ewiger Hass wird die Folge sein ….es wird nichts mehr geben was die beiden Völker in Zukunft noch verbindet.
Sun Mar 06 21:00:04 CET 2022 |
PIPD black
Wenn er in seinen Statements erzählt, dass seine Operation nicht gegen Zivilisten oder AKWs gerichtet ist, läßt das eigentlich nur 2 Möglichkeiten zu:
1. Sein Militär ist trotz Hochpräzisionswaffen unfähig diese richtig einzusetzen und/oder die Kommunikation funktioniert nicht richtig
oder
2. Er lügt wieder, dass sich die Balken biegen.
Warum funktioniert das nicht mit den humanitären Korridoren? Ich vermute mal, dass die Uniformierten davon gar nix wissen.
Sun Mar 06 21:02:15 CET 2022 |
Timbow7777
Das wäre bei der mangelhaften Kommunikation innerhalb der russischen Streitkräfte auch nicht weiter verwunderlich.
Sun Mar 06 21:03:55 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Ich tippe eher auf ungeschulte oder zu junge mit Adrenalin voll gepumpte Finger am Abzug.
Sun Mar 06 21:21:52 CET 2022 |
andyrx
Widerlich finde ich in den Kommentaren bei Facebook die vielen Rechtfertigungen für Putins Vorgehen und Schuldzuweisungen in Richtung Ukraine…..es ist scheissegal wer welche Fehler im Vorfeld gemacht hat ….dieser Eroberungskrieg ist durch nichts ,aber auch gar nichts zu rechtfertigen….Punkt.
Es erscheint geradezu zynisch wenn Bomben auf Städte geworfen werden und zivile Ziele rücksichtslos ins Visier genommen werden um militärische Ziele zu erreichen……es ist zynisch und feige von Putin damit sein militärisches Versagen und Unfähigkeit kompensieren zu wollen.
Seine jungen Soldaten erinnern an die unerfahrene Hitlerjugend die damals auch verheizt wurden ….möge dieser russische „Führer“ irgendwann von der Geschichte eingeholt werden ….sein Ende wird kein schönes sein da bin ich mir sicher.
Sun Mar 06 21:24:21 CET 2022 |
NDLimit
Nun, in dem Kontext scheint die russische IT noch zu funktionieren um die Bot-Armeen auf die Social-Media loszuschicken....
Sun Mar 06 21:30:24 CET 2022 |
5sitzer
…ich bin mir sicher, dass er sein Ende für Plan B durchgeplant hat.
Auf Phoenix kommt gerade der KlitschkO Film
Sun Mar 06 21:31:12 CET 2022 |
Timbow7777
Die russische Armee erscheint auf dem Papier groß, aber ein Großteil des Materials ist wohl altes oder schlecht gewartetes Gelumpe:
https://www.zdf.de/.../russische-armee-pannen-ukraine-krieg-100.html
Sun Mar 06 21:32:45 CET 2022 |
andyrx
Ja die sowieso ….die russischen Trolle haben ganze Arbeit geleistet.
https://www.businessinsider.de/.../
Aber auch unglaublich viele Profile mit AFD und/ oder Querdenker Hintergrund sympathisieren recht unverhohlen mit Putin und seinen Vorgehen ….in meinem Bekanntenkreis braucht mir damit keiner mehr kommen …da mach ich einen Strich drunter und das war es.
Sun Mar 06 21:33:33 CET 2022 |
NDLimit
Er wird sich nicht selbst das Leben nehmen und sich von seinem "Günsche" verbrennen lassen um nicht im Panoptikum zu enden.... aber eine kleine Residenz im südchinesischen Meer.... ok...
Sun Mar 06 21:41:17 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Ist doch normal.
Sun Mar 06 21:55:30 CET 2022 |
Timbow7777
Naja, ganz so schlimm wie der Nachschub, den Moskau jetzt an die Front rollen läßt, sieht er bei anderen Armeen nicht aus:
https://twitter.com/.../1500417894491983876?...
Sun Mar 06 21:58:02 CET 2022 |
berlin-paul
WK II ... Hamburg, Dresden, Berlin .... Schweine gibts es im Krieg immer auf beiden Seiten.
Sun Mar 06 22:01:20 CET 2022 |
flex-didi
mhmm, wer weiß mit was der westen, außer waffen+gerät, die ukraine noch unterstützt ?!
informationen zum lagebild, taktik, EloKa,...?!?!?
Sun Mar 06 22:01:30 CET 2022 |
NDLimit
Ich habe es hier schon geschrieben: Krieg ist immer pervers, das betrifft alle beteiligten Parteien
Sun Mar 06 22:02:55 CET 2022 |
andyrx
Ist schon klar …angesichts der propagierten Überlegenheit Russlands sollte das aber eher als verzeiflungstat einzuordnen sein.
Aus der WK II sollte man ja irgendwas gelernt haben….war schlimm genug damals.
Dennoch glaube ich das ein Sturm von Kiew für die russischen jungen Soldaten einen extrem hohen Blutzoll erfordern wird ….ist ja keine Kleinstadt
Sun Mar 06 22:05:45 CET 2022 |
legooldie
Und es sind zu allem Entschlossende Leute da,egal ob Soldaten oder bewaffnete Zivilisten.
Das wird ein Blutbad,so schrecklich das ist.
Sun Mar 06 22:06:08 CET 2022 |
andyrx
Hätte man im Vorfeld die Vorzeichen des Krieges anders gedeutet hätte es viel mehr an Waffen sein sollen …jetzt ist schwierig geworden.
Aufklärung wird sicherlich einiges von den USA geliefert
Sun Mar 06 22:07:15 CET 2022 |
NDLimit
Wenn man den Berichten glauben darf, so sind die Ukrainer scheinbar sehr entschlossen. Zivilisten werden bewaffnet und man bastelt fleißig Mollis...
Sun Mar 06 22:10:25 CET 2022 |
andyrx
Putin sitzt die Zeit im Nacken ….dann neigt man zu Fehlern.
Er kann den Krieg nicht wochenlang verstecken ….und ein ewig dauernder Zermürbungskrieg schreibt auch keine Erfolgsstory für die rote Armee die man gut zuhause verkaufen kann.
Sun Mar 06 22:13:11 CET 2022 |
flex-didi
das hätte aber mind. auch noch als provokation gedeutet und negativ ausgelegt werden können !
wenn man da schon ganze luftabwehr-divisionen "geparkt" hätte...
insofern war man mit etlichen gesprächen von hochrangigen in moskau etc. doch sehr bemüht auf deeskalation.
ja selbst das jetztige gerassel mit atomwaffen-bereitschaft erhöhen - lässt man hier abklingen...
Sun Mar 06 22:14:53 CET 2022 |
flex-didi
joaar, ist halt eine primitive verzweifelungssache. bringt beim gegner aber moralisch wohl übelste plage und schrecken hervor.
Sun Mar 06 22:16:23 CET 2022 |
flex-didi
das traurige ist ja, trotz moderne medien, es wird ihnen gar nix bis falsches verkauft.
insofern fand ich aber die taktik schon klasse: gebt auf, ihr bekommt dafür xxxxxxxxxx rubel. oder in gefangengeschaft. ruft zuhause bei mutter an, dass ihr noch lebt, geläutert seid.
Sun Mar 06 22:17:55 CET 2022 |
berlin-paul
In Hamburg und Dresden wurden die Menschen ganz überflüssigerweise in Feuerstürmen geopfert, weil man die Technologie ausprobieren und perfektionieren wollte. In Hiroshima und Nagasaki sogar noch deutlich schlimmer.
Wenn man aus den Nachrichten versucht das sachliche Geschehen zu erkennen, was schwer genug ist, dann scheint es doch so zu sein, dass die Städte wissen, dass sie eingekesselt werden sollen, was dann auch erfolgt. Dann geht der Strom aus, das Wasser versiegt und die Heizungen werden kalt. Wenn nach einer Wartezeit nicht kapituliert wird, gibt es für die angreifenden Kräfte drei Möglichkeiten. Eine wäre es, den zerstörerischen Häuserkampf zu vermeiden und nach einer Schutzfrist alles von außen in Schutt und Asche zu legen. Eine andere wäre es, man zieht ab und geht nach hause. Dort kommt man vors Kriegsgericht mit der Aussicht auf lebenslänglich bis Todesstrafe. Bleibt noch der sinnlose Häuserkampf unter vielen eigenen Verlusten.
Sollte es das vordergründige Ziel sein, die Bevölkerung zu vernichten, hätte man das mit Flächenbombardements inzwischen wohl schon abgeschlossen. Das Zeil wird es daher vermutlich nicht sein.
Wie das ohne Kapitulation mit weniger Opfern realistisch zu Ende gebracht werden könnte, das sehe ich leider nicht.
Sun Mar 06 22:17:59 CET 2022 |
flex-didi
jaaa. dieses direkte entgegen-stellen an den dorfstraßen. krass + gut + mutig +....will es nicht wissen wie es manchmal auch anders ausgeht. statt dem panzer der rumdreht...
Sun Mar 06 22:20:14 CET 2022 |
flex-didi
sie brauchen die sog. "Enthauptung", wo quasseln und lenken die Ukrainer mit ihrer Führung. diese quelle muss eliminiert werden.
was sie dazu oben an gebäuden platt machen hilft nicht.
Sun Mar 06 22:20:57 CET 2022 |
NDLimit
Vor allem, wenn es sich wirklich um diese jungen naiven Soldaten handeln sollte, die noch von einem Manöver ausgehen.
Ich bleibe weiterhin sehr vorsichtig mit dem Umgang von Informationen. Das betrifft beide Seiten. Jellenskyj ist rhetorisch auch sehr geschickt mit seiner Social-Media-Präsenz.
Wenn Zahlen genannt werden, neige ich dazu, diese in Hexa umzurechnen oder gar direkt zu halbieren.... ich glaube den Zahlen aus den Berichten, was die Todesopfer und gefangenen Soldaten etc., nicht.
Sun Mar 06 22:21:50 CET 2022 |
NDLimit
Ich mag übrigens auch nicht die Rhetorik von Melnyk....
Sun Mar 06 22:22:36 CET 2022 |
flex-didi
ja. wo es auf einer seite von wenigen hundert. andere ihnen aber schon satte 4-stellige verluste zuschrieb. am 3. tag oder so.
wobei wenn damals wirklich bereits 2 große Illjuschin mit Falschirm-jägern von jeweils über 200 an Bord erwischt wurden...
Sun Mar 06 22:23:14 CET 2022 |
andyrx
Das Selenski weltweit als Held gehypt und gefeiert wird dürfte Papa Putin ganz schön treffen…..er der „knallharte“ Führer mit Durchsetzungsvermögen und Machtmensch wird von einem ehemaligen Komiker die Show und Anerkennung sowie Aufmerksamkeit gestohlen ….für einen Narzissten wie Putin der SuperGau 😛
Sun Mar 06 22:25:49 CET 2022 |
flex-didi
Komiker darf man nicht unterschätzen. Wenn man sich mal Seinfeld im Ganzen reinzieht. Und wie er seinen Erfolg akribisch aufgebaut hat. Mit eben dem Alltag beobachten und persifliert wiedergeben. Menschenkenntnis !
Sun Mar 06 22:28:06 CET 2022 |
flex-didi
Die USA zeichnen bestimmt alles auf. Bild/Ton....
Das ist ein riesiges Analyse-Tool, was kann Russland außer Paraden wirklich, wenn es darauf ankommt mit seinem Material und vermeintlicher Macht !
PS: Im Vorfeld wurden sie ja schon öffentlich und ihre (andere) Taktik wurde laut. Von wegen sehr vieles aufzeigen, öffentlich machen. Den Aufmarsch, Details,....vorab gedrehte Propaganda-Videos...den Gegner bloß stellen, ihn blank zeigen wie James Bonds Röntgenbrille und wer hier verdeckte Waffen trägt auf dem Ball...
https://youtu.be/Y5G5aCHDDZM?t=20
Sun Mar 06 22:32:56 CET 2022 |
NDLimit
Ok, dann wählen wir Onkel Puffi zum Bundeskanzler. Böhmi wird Außenminister, er kann ja gut mit Erdogan. Von Hirschhausen bekommt das Gesundheitsressort. Mittermeier bekommt das Landwirtschaftsministerium. Welke, als Ex-Zivi, wird Verteidigungsminister.. Ingo Appelt wird Gleichstellungsbeauftragter.
Weitere Vorschläge?
Im Ernst! Sellenskyj wächst gerade selbst über sich hinaus. Wenn er das, hoffentlich, überlebt, dann wird er auf Jahre hinweg ein dankbares Volk haben.
Sun Mar 06 22:35:14 CET 2022 |
flex-didi
jepp. Welke in den Job...haha, die (ink. Böhmermann) kamen jetzt echt an Ihre Grenzen - was zu tun...
Sun Mar 06 22:36:14 CET 2022 |
legooldie
Und Olaf Schubert wird Verteiteidigungsminister.
Sun Mar 06 22:37:39 CET 2022 |
NDLimit
Nein lego, das macht doch der Welke schon. 🙂
Sun Mar 06 22:38:54 CET 2022 |
windelexpress
Glaub ich nicht.
Könnt mir vorstellen, dass Putin ihn am liebsten selbst umlegen würde.
Sun Mar 06 22:40:58 CET 2022 |
NDLimit
Um es für Mitlesende klar zu stellen. Ich verabscheue Krieg, vor allem diesen Angriffskrieg. Das sollte bislang recht deutlich geworden sein.
Am Freitag hörte ich ein interessantes Interview im DLF über das Thema der "Informationsverdrossenheit" und der "Abschalthygiene", die wir auch zwischendurch für den Kopf brauchen.
Daher kann eine gewisse Art von Humor helfen, die Sichtweise nochmals neu zu justieren oder zu fokussieren.
Sun Mar 06 22:41:20 CET 2022 |
flex-didi
offenbar kommen ja türkische drohnen zum einsatz und werden auch an die ukraine noch nachgeliefert.
dazu wird der bosporus zu gemacht.
bin erstaunt über die türkei - wo sie doch zu beiden gute beziehungen pflegt.
Sun Mar 06 22:41:43 CET 2022 |
legooldie
Olaf hat aber die bessere Uniform.
Tausende von Soldaten im gelb,grünen Pollunder und der Feind wird vom Grauen gepackt und läuft weg.
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