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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Thu Mar 03 07:31:41 CET 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@andyrx schrieb am 2. März 2022 um 23:57:35 Uhr:

Die UN Vollversammlung hat in dem Zusammenhang nur symbolischen Wert …..:o

 

Den Mist immSicherheitsrat mit dem Vetorecht ist eine Farce.

 

Da gehört ein Punktesystem hin……Kleinstaaten haben 1 Stimmpunkt und Giganten wie China oder Indien wo zusammen 1/3…der gesamten Menschheit leben plus meinetwegen Faktor fürs BIP lentsprechend mehr nach Verteilerschlüssel z.B.

Dann kann man von Chancengleichheit sprechen …..

Sicherheitsrat nach BIP?

 

Wenn es nach der Bevölkerungsanzahl gehen würde, kann Deutschland einpacken. Dann machen China, Indien, Brasilien, USA und Russland das unter sich aus.

Thu Mar 03 07:58:33 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Die UN ist sicherlich das Gegenteil von perfekt, und das wird auch so bleiben!

 

Es ist das „beste“ was wir haben weil es das einzige ist was wir gemeinsam haben.

Der erste Versuch hat ja auch nicht wirklich überdauert.

Thu Mar 03 08:13:57 CET 2022    |    PIPD black

Die erste Großstadt in russischer Hand.:(

 

D liefert abermals Waffen. Diesmal altes DDR-Arsenal.

 

Und der Rubel stürzt (leider) nicht so tief wie erwartet, weil die Energiekonzerne weiterhin liefern und dafür Euros und Dollars kassieren. Sie übernehmen jetzt quasi die Aufgabe der Zentralbank.:mad:

Thu Mar 03 08:16:25 CET 2022    |    NDLimit

hahahaha….. recht so

 

 

https://www.forbes.com/.../?sh=2356c3d552dd

Thu Mar 03 08:22:21 CET 2022    |    PIPD black

Jepp, 2 Schiffe hat man in HH an die Kette gelegt. Putin hat seine "Graceful" ja noch vor Kriegsbeginn aus HH weggeschafft.

Thu Mar 03 08:26:08 CET 2022    |    PIPD black

Hatte eben auf ntv die Artikel zur vergangenen Nacht gelesen.

Einige Militärexperten halten es für denkbar, dass Putin eine "B-Mannschaft" in den Ukraine-Krieg geschickt hat, weshalb es dort eben zu den bekannten Kommunikations- und Versorgungsproblemen gekommen ist. Auffällig ist wohl, dass es sich meist um sehr junge und somit unerfahrene Soldaten handelt, die meist nicht wissen, was sie da machen. Sie gingen von einer Übung aus. Fehlende Karten und fehlender Kontakt zu den Offizieren führten zu den Bildern, die wir aus der Ukraine kennen: umkehrende oder verlassene Panzer.

 

Weiterhin vermutet man, dass Putin die "A-Mannschaft" (noch) zurückhält, für den Fall, dass sich die NATO einmischt.

Thu Mar 03 08:26:27 CET 2022    |    legooldie

Die Russland und Belaruss dürfen morgen doch nicht bei den Paralympics Starten.

Kam eben in den Nachrichten.

Richtig so!

Thu Mar 03 08:38:26 CET 2022    |    NDLimit

Die NATO wird hoffentlich so vernünftig sein, sich eben nicht einzumischen. Es ist kein Bündnisfall in Bezug auf die Ukraine

Thu Mar 03 08:39:26 CET 2022    |    Badland

Nato wird sich erst einmischen, wenn sie angegriffen wird. Alles andere wäre der Doomsday.

Thu Mar 03 08:40:35 CET 2022    |    NDLimit

Fitch hat Russland auf BBB abgestuft. In Verbindung mit dem gefallenen Rubel und der massiven Zinsanhebung, könnte man quasi nun ein Schnäppchen machen :D:D:D

Thu Mar 03 08:41:49 CET 2022    |    Badland

Niemand will im Moment mit Russen oder mit russischen Produkten Geschäfte machen.

Thu Mar 03 08:42:28 CET 2022    |    der_Nordmann

Dieser Krieg wird dazu führen, dass zukünftig mehr Länder in die Nato wollen. Und zwar nicht nur Europäische oder Nordamerikanische. Allein gegen so einen Aggressor hat keiner einer Chance....

Thu Mar 03 08:42:40 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@NDLimit schrieb am 3. März 2022 um 08:40:35 Uhr:

…könnte man quasi nun ein Schnäppchen ..

Oooha wer will als erster ein neuer Oligarch werden?

Thu Mar 03 08:43:51 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 3. März 2022 um 08:42:28 Uhr:

…zukünftig mehr Länder in die Nato...

Die NATO hat ja durch aus auch Dreck am stecken, aber wer weiß.

Thu Mar 03 08:44:11 CET 2022    |    NDLimit

Das ist richtig. Habe vorhin in den Nachrichten gehört, dass immer mehr Supermärkte russische Waren aus dem Sortiment nehmen.

 

Pip,

Meintest Du diesen Artikel bzgl. der jungen Soldaten? Ihr seid frei, aber Mami muss Euch persönlich abholen!

 

https://www.n-tv.de/.../...Soehne-in-Kiew-abholen-article23169428.html

Thu Mar 03 08:46:28 CET 2022    |    NDLimit

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 3. März 2022 um 08:42:28 Uhr:

Dieser Krieg wird dazu führen, dass zukünftig mehr Länder in die Nato wollen. Und zwar nicht nur Europäische oder Nordamerikanische. Allein gegen so einen Aggressor hat keiner einer Chance....

Stimmt….

https://www.der-postillon.com/2022/02/donezk-luhansk.html

Thu Mar 03 08:48:26 CET 2022    |    Badland

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 3. März 2022 um 08:43:51 Uhr:

Die NATO hat ja durch aus auch Dreck am stecken, aber wer weiß.

Jeder hat am Stecken, es geht immer nur um die Wahl des kleineren Übels :rolleyes:

 

Selbst die parlamentarische Demokratie hat Nachteile, aber sie ist immer noch um längen besser als eine autoritäre Regierung wie Russland und Co.

Thu Mar 03 08:52:54 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Exakt dann ist es wenigstens unser A..loch.

 

Ich glaube so ähnlich war die Haltung der Ukrainer bevor er Flügel bekam.

Thu Mar 03 08:57:01 CET 2022    |    PIPD black

Thu Mar 03 08:58:51 CET 2022    |    5sitzer

Garri Kasparow zeichnet die nötige weitere Entwicklung ziemlich klar.

 

 

https://www.faz.net/.../...kasparow-ueber-wladimir-putin-17847090.html

Thu Mar 03 08:59:28 CET 2022    |    PIPD black

Inzwischen ist auch klar, dass sich Putin und Xi-Peng abgestimmt haben.....und das wird nicht nur den Kriegsbeginn nach Olympia betreffen.:mad:

Thu Mar 03 09:15:33 CET 2022    |    legooldie

Radio Echo Moskau ist dicht.

Kam gerade als Eilmeldung.

Thu Mar 03 09:27:29 CET 2022    |    5sitzer

Thu Mar 03 09:28:49 CET 2022    |    NDLimit

Das ist hier passiert….

 

https://madeinbocholt.de/.../

Thu Mar 03 09:35:20 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@PIPD black schrieb am 3. März 2022 um 08:59:28 Uhr:

Inzwischen ist auch klar, dass sich Putin und Xi-Peng abgestimmt haben.....und das wird nicht nur den Kriegsbeginn nach Olympia betreffen.:mad:

Wegen dem Baofeng Walkie-Talkie ;) da musst du schon mit belastbare Fakten kommen :D

Eine gewisse Rücksichtnahme von Putin liegt im Eigeninteresse (Sport); Aber wie ich schon erwähnte die Chinesen hätten gerne gewartet und konzentriert (Taiwan) gehandelt.

Thu Mar 03 09:49:23 CET 2022    |    andyrx

Na das mit der B-Mannschaft ist aber riskant wenn die Verluste an Kriegsmaterial zu hoch sind .....dafür ist die Ukraine auch zu groß .

 

Moldawien oder Litauen da wäre das denkbar weil wirklich klein

Thu Mar 03 10:02:47 CET 2022    |    PIPD black

https://www.n-tv.de/.../...ar-mit-Krieg-zu-warten-article23169532.html

 

Wer glaubt wirklich, dass es bei solchen Gesprächen/Inhalten nur um die Ukraine geht?

Und wie ich auch schon schrieb: die chinesische Propaganda läuft auch auf Hochtouren....mit fast gleichem Inhalt, wie Putin es von sich gibt. Was dann offiziell vor verschiedenen Gremien der Welt vorgetragen ist, spielt keine Rolle. Davon bekommt das chinesische Volk dank umfangreicher Zensur aller Medien nichts mit.

 

Der Xi ist im Prinzip genauso ein Typ wie Putin und Lukaschenko......extern mimt man das eine, intern läuft etwas ganz anderes....ggfs. wartet Xi auch nur darauf, dass die Nato oder die USA sich zu irgendwas hinreißen lassen.

 

Und selbstverständlich sind das nur Vermutungen. Es herrscht Krieg in Europa. Da gibt es nur schwerlich die Wahrheit zu sehen.

Thu Mar 03 10:06:33 CET 2022    |    PIPD black

Zitat:

@andyrx schrieb am 3. März 2022 um 09:49:23 Uhr:

Na das mit der B-Mannschaft ist aber riskant wenn die Verluste an Kriegsmaterial zu hoch sind .....dafür ist die Ukraine auch zu groß .

Das ist richtig. War ja so nicht geplant. Dem Vernehmen nach haben der Verteidigungsminister und der Oberbefehlshaber Putin versprochen die Ukraine im Nu einzunehmen.

 

Erklärt dann auch die bedröppelten Minen auf deinen geposteten Bildern/Videos hier.

Thu Mar 03 10:10:35 CET 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@legooldie schrieb am 3. März 2022 um 08:26:27 Uhr:

Die Russland und Belaruss dürfen morgen doch nicht bei den Paralympics Starten.

Kam eben in den Nachrichten.

Richtig so!

Wobei es da eindeutig die Falschen trifft. Hätten die russischen Sportler teilnehmen dürfen, hätte man damit ein Zeichen setzen können, dass die Sanktionen sich nicht generell gegen das russische Volk richten.

Thu Mar 03 10:11:10 CET 2022    |    andyrx

Weitere 2700 Flugabwehrwaffen aus Deutschland nach Ukraine .....sind aus NVA Beständen und somit für die ukrainischen Truppen leicht bedienbar weil man diese sowjetischen Modelle kennt .

Thu Mar 03 10:13:09 CET 2022    |    andyrx

China lebt vom Welthandel ....sollte man vielleicht mal sanft die Bremse treten im Konsumverhalten:o

Thu Mar 03 10:16:15 CET 2022    |    5sitzer

….da so gut wie alle in China produzieren, ist das aus Verbrauchersicht fast unmöglich in vielen Sektoren China zu meiden. Anders sieht’s beim Produktionsstandort aus, das geht aber nicht von jetzt auf gleich.

Thu Mar 03 10:18:10 CET 2022    |    Dynamix

Zitat:

@andyrx schrieb am 3. März 2022 um 10:13:09 Uhr:

China lebt vom Welthandel ....sollte man vielleicht mal sanft die Bremse treten im Konsumverhalten:o

Viel Glück dabei ;) Die produzieren doch mittlerweile fast alles für uns. Unmöglich da noch irgendwie um China herum zu kommen. Man sieht es doch am Klimawandel. Die Leute bremsen Ihren Konsum nicht, die hoffen lieber darauf das in guter alter FDP Manier "der Markt regelt". Funktioniert aber nicht weil der "Markt" eben aus den Konsumenten besteht. Und wenn die sich nicht ändern, ändern sich die Firmen auch nicht. Warum auch? Die Leute wollen das ja.

 

Und aus dem Grund wird es auch nicht funktionieren den Leuten zu sagen das Sie Ihr Konsumverhalten überdenken sollen. Beim Klimawandel hoffen auch alle das schon jemand anders die notwendigen Schritte macht und man sich nicht ändern muss.

Thu Mar 03 10:19:32 CET 2022    |    andyrx

Bei den Spritpreisen derzeit für Diesel und Benzin hab ich mit meinem kürzlich gekauft Subaru mit LPG ja unbewusst scheinbar alles richtig gemacht :o


Thu Mar 03 10:20:32 CET 2022    |    Dynamix

Zitat:

@5sitzer schrieb am 3. März 2022 um 10:16:15 Uhr:

….da so gut wie alle in China produzieren, ist das aus Verbrauchersicht fast unmöglich in vielen Sektoren China zu meiden. Anders sieht’s beim Produktionsstandort aus, das geht aber nicht von jetzt auf gleich.

Eben, da hat sich unsere Wirtschaft aus purer Gier von der chinesischen Regierung abhängig gemacht. Davon ab wird die ein Abzug nicht sooooo hart treffen, schließlich haben die mittlerweile auch viel Know-How und Werke vor Ort weil die Regierung das überhaupt erst zur Bedingung gemacht hat das ausländische Unternehmen dort investieren und verkaufen dürfen. Heißt wenn der Westen abzieht bauen die den Kram einfach unter anderer Flagge weiter und verticken das Zeug trotzdem an uns.

 

Es wird wohl kaum jemand den doppelten Preis für Made in Germany ausgeben wenn Made in China das für die Hälfte auch kann.

Thu Mar 03 10:22:16 CET 2022    |    5sitzer

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 3. März 2022 um 10:10:35 Uhr:

Zitat:

@legooldie schrieb am 3. März 2022 um 08:26:27 Uhr:

Die Russland und Belaruss dürfen morgen doch nicht bei den Paralympics Starten.

Kam eben in den Nachrichten.

Richtig so!

Wobei es da eindeutig die Falschen trifft. Hätten die russischen Sportler teilnehmen dürfen, hätte man damit ein Zeichen setzen können, dass die Maßnahmen sich nicht generell gegen das russische Volk richten.

Wo fängt man an, wo hört man auf. Die Fußballer dürfen nicht spielen, die Tennisspieler schon. Um den Druck zu erhöhen gehören für die Zeit des Krieges alle russischen Athleten gesperrt.

Thu Mar 03 10:22:41 CET 2022    |    Dynamix

Zitat:

@andyrx schrieb am 3. März 2022 um 10:19:32 Uhr:

Bei den Spritpreisen derzeit für Diesel und Benzin hab ich mit meinem kürzlich gekauft Subaru mit LPG ja unbewusst scheinbar alles richtig gemacht :o

Bei der momentanen Situation bin ich auch froh den Kuga nicht mehr zu haben. Der Fiesta tut es im Alltag völlig und die drei Liter weniger im Schnitt merkt man dann schon beim Tanken. Das ist schon ein 4-stelliger Betrag den ich da alleine durch den Sprit pro Jahr spare.

Thu Mar 03 10:24:18 CET 2022    |    andyrx

....unsere bequeme und träge Gesellschaft heutzutage ist ohnehin kaum fähig mit solchen Krisen umzugehen.

 

Die tage Gespräch mitbekommen wo sich zwei Männer unterhalten haben und auf die Regierung geschimpft haben wegen der Spritpreise aktuell .....da kann die Regierung aber diesmal nur wenig für.

 

Einfach mal über den Tellerrand schauen und Zeitung lesen und Nachrichten schauen statt Dschungelcamp oder Big Brother :mad:

Thu Mar 03 10:25:00 CET 2022    |    5sitzer

Zitat:

@Dynamix schrieb am 3. März 2022 um 10:20:32 Uhr:

Zitat:

@5sitzer schrieb am 3. März 2022 um 10:16:15 Uhr:

….da so gut wie alle in China produzieren, ist das aus Verbrauchersicht fast unmöglich in vielen Sektoren China zu meiden. Anders sieht’s beim Produktionsstandort aus, das geht aber nicht von jetzt auf gleich.

Eben, da hat sich unsere Wirtschaft aus purer Gier von der chinesischen Regierung abhängig gemacht. Davon ab wird die ein Abzug nicht sooooo hart treffen, schließlich haben die mittlerweile auch viel Know-How und Werke vor Ort weil die Regierung das überhaupt erst zur Bedingung gemacht hat das ausländische Unternehmen dort investieren und verkaufen dürfen. Heißt wenn der Westen abzieht bauen die den Kram einfach unter anderer Flagge weiter und verticken das Zeug trotzdem an uns.

 

Es wird wohl kaum jemand den doppelten Preis für Made in Germany ausgeben wenn Made in China das für die Hälfte auch kann.

Made in PRC könnte ja mit importbeschränkungen geregelt werden, davon sind wir aber noch viele Monde entfernt wenn es noch nichtmal eine Alternative gibt.

Thu Mar 03 10:30:02 CET 2022    |    Dynamix

Zitat:

@andyrx schrieb am 3. März 2022 um 10:24:18 Uhr:

....unsere bequeme und träge Gesellschaft heutzutage ist ohnehin kaum fähig mit solchen Krisen umzugehen.

 

Die tage Gespräch mitbekommen wo sich zwei Männer unterhalten haben und auf die Regierung geschimpft haben wegen der Spritpreise aktuell .....da kann die Regierung aber diesmal nur wenig für.

 

Einfach mal über den Tellerrand schauen und Zeitung lesen und Nachrichten schauen statt Dschungelcamp oder Big Brother :mad:

Viel geiler finde ich die Deppen auf FB die sich über Dinge aufregen die noch die Regierung Merkel auf den Weg gebracht hat, dieses dann aber schon der neuen Regierung in die Schuhe geschoben haben als diese noch mitten in den Koalitionsverhandlungen steckte. War ja das gleiche wie die 7 Cent Erhöhung letztes Jahr wegen der CO2 Steuer. Da haben dann alle wieder auf die Grünen geschimpft. Wer sagt diesen Zurückgebliebenen das Sie mit der CDU genau dieses Elend selber gewählt haben? :rolleyes:

 

Volker Pispers hat es sehr spitz auf den Punkt gebracht:

 

Das alles ändert überhaupt nichts an der Tatsache, dass ich die von uns gewählten Regierenden für unfähig halte. Gleiches gilt allerdings auch für einen zunehmend größeren Teil der Wählenden.

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