Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Mar 03 22:02:55 CET 2022 |
andyrx
Ein richtiger Ukrainer repariert alles ....da wird nix weg geworfen
Thu Mar 03 22:04:59 CET 2022 |
NDLimit
Du meinst also, einfach ein wenig Tape drum rumtüddeln und es hält? Daher heißt es wohl Panzertape
Thu Mar 03 22:06:48 CET 2022 |
Timbow7777
Ich habe bei n-tv gerade noch folgende Meldung gelesen:
"Von angekündigten 2700 Flugabwehrraketen sind 700 nicht einsatzfähig. Grund dafür sind "Mikrorisse im Treibsatz der Munition, die zu Korrosion/Oxidation führten", schreibt das Magazin. Experten des Bundesamts für Ausrüstung das Material müssten die Waffen vor der Auslieferung aber noch prüfen."
Thu Mar 03 22:07:20 CET 2022 |
andyrx
.....oder aus zwei mach eins
Thu Mar 03 22:08:48 CET 2022 |
Timbow7777
Das Bundesamt für Ausrüstung wird wohl nur die Teile für den Export freigeben, die es noch für einsatzfähig hält.
Thu Mar 03 22:09:23 CET 2022 |
bronx.1965
Ich bin zwar schon lange aus der Materie raus aber sehr verwundert das diese Dinger nicht längst entsorgt wurden.
Die sind meilenweit über eine sichere Bedienbarkeit und Einsatz-Zeit. Geschütze kann man aufheben und einlagern, Panzer auch aber für Waffen die mit chemischen Festbrennstoffen arbeiten gibt es deutlich kürzere "Lagerzeiten".
Edit:
"(...)Grund dafür sind "Mikrorisse im Treibsatz der Munition, die zu Korrosion/Oxidation führten"(...)
Danke, das bestätigt mich eher in der Annahme, die Stinger sind nicht viel jünger.
Thu Mar 03 22:11:11 CET 2022 |
andyrx
Es ist einfach unfassbar was für ein chaosladen die Bundeswehr ist ....kaputt gespart und desorganisiert bis zum geht nicht mehr.
Es ist wirklich traurig
Thu Mar 03 22:15:55 CET 2022 |
NDLimit
Stinger? Die werden doch in den Aston Martin´s verbaut
Thu Mar 03 22:20:09 CET 2022 |
NDLimit
Andy, viele private Unternehmen ständen doch schon am Abgrund bzw. 3 Schritte weiter, wenn sie ihre Maschinen, ihre Man-Power,* IT-Systeme usw. so vernachlässigen würden, wie es die Truppe scheinbar tut. Einige Teile scheinen gut versorgt zu sien. Meiner Beobachtung nach die Marine im U-Boot-Sektor, aber in der Fläche fehlt es.
* Man-Power gilt für m/w/d - d/w/m - usw
Thu Mar 03 22:22:27 CET 2022 |
Sabre_Wulf
Wird uns in Deutschland eigentlich bald das Öl ausgehen?
Das was an den Tankstellen abgeht, ist das erst der Anfang und es wird noch viel teurer?
Realistisch und nüchtern gesehen wird die Ukraine eingenommen werden, und was kommt danach, nimmt man dann die Sanktionen zurück?
Der Krieg ist ja dann beendet...
Putin gewinnt zwar diese Schlacht, aber nicht den Krieg und den Sturm, der gegen ihn aufzieht.
An eine Auslöschung des Kremls ist eigentlich nicht zu denken, denn es gibt da noch die "Tote Hand Russlands"...
Thu Mar 03 22:30:19 CET 2022 |
andyrx
Allein wie lange wir wieder brauchen um die Waffen von der Entscheidung bis zum Einsatz zu bringen ist Lahmarschig wieder typisch deutsch ....erst Eiern wir rum obwohl die russische Armee absehbar zum Einsatz vor der Grenze stand und auch als die ersten Panzer dort einrollten ein quälend langsamer Prozess ....den Ukrainern läuft die Zeit davon und wir brauchen da ewig für die Sachen hin zu bringen
Entscheidung schnell fällen ....Flugzeug beladen und nach Polen in Grenznähe oder direkt Ukraine bringen ausladen und verteilen....was ist da so schwer dran ,mehr als 24 Stunden muss so etwas nicht dauern.
Dieses umständlich deutsche bürokratische rum gehampel geht einem auf den Geist und da muss man sich auch als Verantwortlicher Politiker drum kümmern dass dies auch zügig erledigt ist ....nachdem die zugesagten 5000 Helme eine Woche gebraucht haben hätte ich erstmal nachgefragt wo das Problem ist und wer da schnarcht ....solche Sachen sind doch eilig und man steht im politischen Rampenlicht ...ohnehin schon peinlich genug mit den Helmen
Thu Mar 03 22:33:49 CET 2022 |
NDLimit
Hat schon wer Call-Optionsscheine auf Rheinmetall gefunden?
Thu Mar 03 22:40:35 CET 2022 |
andyrx
Statt zig Interviews geben einfach mal arbeiten und den Job machen wäre doch mal was .....nachfragen ob dies oder das erledigt ist und wenn nicht warum....wo hakt es und wie kann man abhelfen oder beschleunigen...??
Wenn ich so eine Anweisung gebe und erfahre wie lange das dauert würde ich aus der Haut fahren ....das würde nur 1x passieren
Thu Mar 03 22:41:56 CET 2022 |
NDLimit
Andy? Wen meintest Du?
Thu Mar 03 22:43:14 CET 2022 |
5sitzer
Unglaublich, bleibt zu hoffen dass die 100mrd nicht in dem Sauhaufen versickern.
https://amp.n-tv.de/.../...chwitzen-und-schimmeln-article23060386.html
Thu Mar 03 22:48:14 CET 2022 |
andyrx
Die Politiker die ihre Ministerien nicht im Griff haben ....oder den Kanzler der seinen Ministern nicht auf die Finger guckt ....
Thu Mar 03 22:49:52 CET 2022 |
NDLimit
Wie Bronx das vorhin schon geschrieben hat: Mit so einem Schrott will man nicht schiießen.
War vor Jahren mal mit einigen Leuten im Kleinen Belt/Ostsee zum Wracktauchen. 3 Jungs hatten Hinweise auf eine olle Kiste mit Munition, die in der Nähe eines Wracks lag. Die Idioten haben die Kiste gesucht, gefunden und haben Granaten (ca. 25-30 cm Länge und 8-10 cm Durchmesser) mit hoch gebracht. Alle hatten noch diesen widerlichen Stempel von Adolf drauf und sie stelleten sich als Leuchtspur-Munition heraus. Dieser Mist hätte dermassen in die Hose gehen können....
Thu Mar 03 22:53:47 CET 2022 |
legooldie
Unteroffizier zum Rekruten.
"Wofür ist die Bundeswehr da,melde gehorsamst,die Bundeswehr ist dafür da,den Feind so lange aufzuhalten bis richtige Soldaten da sind und den Feind bekämpfen."
Früher was das mal ein Gassenhauer,heute ist das Realität,einfach nur peinlich.
Thu Mar 03 22:57:34 CET 2022 |
andyrx
@legooldie
Echt zum lachen wenn es denn nicht so traurig nah an der Realität wäre
Thu Mar 03 23:01:51 CET 2022 |
legooldie
Deshalb hab ichs ja auch geschrieben,es ist schon lang nicht mehr lustig was die Politik aus der Bundeswehr gemacht hat!
Thu Mar 03 23:04:22 CET 2022 |
TT-Eifel
Hier sind ja richtige Raketen Experten unterwegs, nur leider haben sie keine Ahnung von den Abläufen und Prüfungen die Feuerwerker unddie WTD regelmäßig an gelagerten Flugkörper vornehmen.
Thu Mar 03 23:08:10 CET 2022 |
andyrx
Wenn sie Schrott sind gehören die entsorgt rechtzeitig und wenn sie brauchbar sind zügig zum Bestimmungsort gebracht ...so mein Verständnis
So ein Waffenlager muss doch vernünftig verwaltet und aktualisiert werden ....denk ich mal
Thu Mar 03 23:08:14 CET 2022 |
der_Nordmann
Dazu schrieb ich ja hier vorhin was. Festtreibstoffe sind nicht perfekt.
Thu Mar 03 23:11:10 CET 2022 |
NDLimit
Ich sagte ja, dass ich kein Waffenexperte bin. Aber ich weiß, dass es keine gute Idee ist, olle Granaten, die vermutlich um 1945 herum in der Ostsee versenkt wurden, dann einen "Aufzug" aus 30m bis 0m, sprich einem Unterschied von 4 Bar Druck gönnt.
Thu Mar 03 23:15:22 CET 2022 |
bronx.1965
Dazu lasse ich mal einen Link hier. Will sagen: die Bürokratie fängt viel weiter "vorn" an.
Auszug aus 112:
"Soldaten und Soldatinnen der Bundeswehr dürfen grundsätzlich nur mit in die Bundeswehr
eingeführten Waffen und eingeführter Munition schießen. Wird ausnahmsweise – z. B. bei Teilnahme
an Schießen bei Streitkräften anderer Nationen – mit nicht eingeführten(r) Waffen und Munition
geschossen, müssen die Voraussetzungen gemäß der Zentralen Dienstvorschrift A-2010/1
„Arbeitschutz und Prävention“ (Abschnitt 2.9 „Umgang mit Fremdgerät“) erfüllt sein. Die Nutzung
privater Waffen während dienstlicher Veranstaltungen ist verboten."
Ich lass das jetzt einfach mal so stehen.
Thu Mar 03 23:15:27 CET 2022 |
TT-Eifel
Genau so ist es.
Es werden regelmäßige Prüfungen vorgenommen und auch Munitionskontrollschießen gemacht.
Das das auch unter verschiedenen Kilmatische Bedingungen.
Und die BW würde nie etwas abgeben was nicht funktioniert.
Thu Mar 03 23:16:13 CET 2022 |
andyrx
@NDLimit
Würde ich auch nicht machen so Zeug hochzuholen
Würde mich ja mal interessiere wie die Berichterstattung real im Russland TV aussieht ....was für Bilder die Menschen dort sehen
Thu Mar 03 23:16:46 CET 2022 |
der_Nordmann
Für jemanden, der mit dem Umgang in alter Muntion nicht geschult ist, und nicht die richtige Ausrüstung dafür hat, Finger weg!
Aber das der Scheiß da weg muss ist schon richtig! Besonders wenn da mehr wie nur Schwarzpulver drin ist!
In der Ostsee ist soviel Phosphor der regelmäßig angespült wird, mag man gar nicht drüber nachdenken.
Sammel mal so einen Brocken auf, in dem Gedanken es sei Bernstein. An der Luft entzündet sich der Scheiß sofort.
Thu Mar 03 23:18:17 CET 2022 |
NDLimit
Ich könnte mal im Büro nachfragen. Da sind 2 Leute mit russischen Wurzeln. Einem ging es aber letzte Woche noch am Hintern vorbei und meinte, die "beiden" sollten das unter sich aufmachen....
Thu Mar 03 23:20:25 CET 2022 |
der_Nordmann
Papier ist geduldig.
Ich hab während meiner Ausbildung in den USA regelmäßig im Dienst mit Waffen der US Kameraden geschossen. Sicherheitsvorkehrungen wie auf einem deutschen Schießstand? Fehlanzeige!
Schon mal versucht wie Rambo aus der Hüfte mit einem Stumgewehr zu schießen? Klappt nicht, und gibt nur blaue Flecken an der Hüfte....
Thu Mar 03 23:21:47 CET 2022 |
NDLimit
Nordmann, das Thema ist mir sehr wohl bekannt. Ist dann sehr übel, wenn man einen vermeintlichen Edelstein findet, der dann in der Hosentasche an zu brennen fängt, da er dort auf "Betriebstemperatur" Ganz übel ist es, wenn man dann noch eine Outdoor-Hose (ist ja hip) aus Synthetik anhat.
Zu dem Thema, was man in der Ostsee finden kann, könnte ich mal einen Blogartikel bei mir schreiben, aber hier gehört das weiter nicht hin. Wollte grad nur ein Beispiel nennen, wie gefährlich olle Munition sein kann.
Thu Mar 03 23:23:41 CET 2022 |
andyrx
@bronx.1965
Uff 209 Seiten Dienstvorschrift....wer will sich sowas alles merken
Thu Mar 03 23:24:39 CET 2022 |
der_Nordmann
Richtig, vorher wird es der Marine zum verfeuern vor Roosvelt Roads gegeben...
Spass bei Seite. Es wird bzw. wurde regelmäßig die Mun. -Lager geprüft. Was Schrott ist, wird fachgerecht entsorgt.
Thu Mar 03 23:27:55 CET 2022 |
bronx.1965
@NDLimit
Das würde ich sehr begrüßen. Wir haben das Problem auf Usedom auch. Durch die Bombardierung von Peenemünde damals gibt es bis heute immer wieder Unglücksfälle bei vermeintlichen "Bernsteinfunden".
Off-Topic Ende. Nimm das mal als Anregung mit.
Thu Mar 03 23:30:01 CET 2022 |
andyrx
Jedenfalls hat man das Gefühl dass die Bundeswehr auch ein bürokratisches Monster ist und scheinbar die Hälfte der Truppe mit Verwaltungsaufgaben befasst ist .....die letzten Verteidigungsminister haben da einfach einen beschmissenen Job gemacht .....zumindest was einsatzfähigkeit und Kampfkraft angeht keinen Focus drauf gehabt
Thu Mar 03 23:31:08 CET 2022 |
NDLimit
Ok Bronx, nehme ich als Anregung gern mal auf. Danke! Wird wohl heute bzw. dieses WE niichts.
So, btt
Thu Mar 03 23:33:39 CET 2022 |
NDLimit
Andy, was erwartest Du denn? Die letzten Verteidigungsminister haben ja nicht mal gedient...
Hier noch eine kleine Nachhilfe zum Thema Bürokratie
Thu Mar 03 23:34:14 CET 2022 |
andyrx
In dem Video sieht man welche Staaten in der UN Versammlung pro Russland gestimmt haben bzw, sich enthalten haben —} https://www.t-online.de/.../diese-laender-unterstuetzen-putin.html
Thu Mar 03 23:37:33 CET 2022 |
legooldie
Als ich noch Kind und in der Nähe von Köln gewohnt hatte war haben wir schon mal öfter alte Patronen auf den Feldern gefunden.
Aber ein Freund von mir hatte eine Handgranate ausgebuddelt,an dem Tag war richtig was los mit allem drum und dran.
Das hab ich nie Vergessen,hätte übel ausgehen können.
Thu Mar 03 23:39:24 CET 2022 |
der_Nordmann
Naja, was glaubst du wie hoch der bürokratische Aufwand bei einem privaten Unternehmen dieser Größe wäre? Wir reden hier von ca. 200.000 210.000 Angehörige inkl. Zivilangestellte.
Wenn ich von meinem Kumpel aus Wolfsburg höre, wie umständlich und langwierig interne Prozesse da sind, ist die BW nicht wirklich schlechter oder träger.
Das Bild von der BW in der Öffentlichkeit ist ziemlich verzerrt.
Ja, ist gibt da sehr sehr große Baustellen, aber die Aussage vom Generalinspekteur kommt nicht von ungefähr.
Wenn nicht jetzt, wann dann, kann das Militär mehr Geld fordern und alle, wirklich alle sagen Ja!
Einfacher und schneller bekommt er nue wieder seine f35, den Leo3?, Upgrade Hubschrauber Tiger und nicht zu vergessen bewaffnete Drohnen, und was noch so auf dem Wunschzettel der Truppe ist!