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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Wed Oct 12 19:41:23 CEST 2022    |    andyrx

Wed Oct 12 19:52:13 CEST 2022    |    andyrx

Die Verluste der roten Armee sollen bei rund 90.000 Mann liegen …..das würde auch die desolate militärische Situation der Russen in der Ukraine erklären —} https://www.t-online.de/.../...-als-90000-soldaten-verloren-haben.html

 

Ein furchtbares Desaster für den Kreml

Wed Oct 12 19:56:03 CEST 2022    |    berlin-paul

Die Ukraine hat ihre Krankenhäuser zu militärischem Sperrgebiet erklärt und fliegt ständig Opfer nach Rammstein aus. Da gibt es auch keine konkrete Berichterstattung, eben genau wie bei den Russen. Die Zahlen der Opfer auf beiden Seiten werden sich wohl irgendwo die Waage halten.

Wed Oct 12 19:58:28 CEST 2022    |    Jetstream747

Ein furchtbares Drama, ohne Sinn und Verstand.

So viele Leben ausgelöscht wegen was eigentlich?

Die 90.000 hätten lieber mal alle gleichzeitig auf Putin losgehen sollen.

Wed Oct 12 20:00:17 CEST 2022    |    windelexpress

Zitat:

@andyrx schrieb am 12. Oktober 2022 um 19:52:13 Uhr:

Die Verluste der roten Armee sollen bei rund 90.000 Mann liegen …..das würde auch die desolate militärische Situation der Russen in der Ukraine erklären —} https://www.t-online.de/.../...-als-90000-soldaten-verloren-haben.html

 

Ein furchtbares Desaster für den Kreml

Mehr als bei uns im ganzen Landkreis wohnen. Aber Menschenmaterial hat der Russe ja noch nie zurückgehalten. All In!

Wed Oct 12 20:09:57 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 12. Oktober 2022 um 19:56:03 Uhr:

Die Ukraine hat ihre Krankenhäuser zu militärischem Sperrgebiet erklärt und fliegt ständig Opfer nach Rammstein aus. Da gibt es auch keine konkrete Berichterstattung, eben genau wie bei den Russen. Die Zahlen der Opfer auf beiden Seiten werden sich wohl irgendwo die Waage halten.

Das glaube ich nicht.

 

Das ist ganz einfach die Ukraine setzt sehr viel LFK zur Panzervernichtung ein.

Ein Soldat mit einem LFK reicht für einen T72.

Dann haben die Russen drei Tote.

Erwischt es den LFK Schützen dann hat die Ukraine einen Toten.

Erwischt der LFK Schütze einen SPz dann sind gleich 10 Mann betroffen.

Wenn man sich die Material Verluste der Russen sieht und die Waffenwirkung im Ziel kennt, dann haben die Russen ungleich mehr Verluste.

 

Angriffe auf Nachschublinien bedeuten immer große Verluste weil in der Regel viele Soldaten eingesetzt werden und keine geschützte Fahrzeuge verwendet werden.

 

Das ist bei den Russen ganz anders als im Westen.

Wed Oct 12 20:35:11 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 12. Oktober 2022 um 15:34:36 Uhr:

Stimmt, da war ja noch was neben der OPEC Drosselung.

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 12. Oktober 2022 um 15:34:36 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 12. Oktober 2022 um 12:11:41 Uhr:

 

 

Er möge seine Sch..ßhausparolen besser in der Latrine lassen und sich zukünftig an Fakten orientieren, anstatt sich hier weiter zu blamieren und lächerlich zu machen!

 

Ganz frisch für dich und ähnliche Schwurbler: https://taz.de/Eisenbahn-in-der-Ukraine/!5883849/

 

42 Züge Verspätung, keine Ausfälle...keinerlei Hinweise darauf, das ohne Strom fast keine Züge mehr fahren würden...wer Twitter nutzt kann das dort tagesaktuell verfolgen, anstatt hier weiter zu schwadronieren.

 

Hofnarren, Kasper und Clowns sollten sich besser eine andere Bühne suchen.

Niveau ist keine Creme.

 

Kann es sein das die Diskussion auf die hier beschriebene Problematik zurückzuführen wäre?

 

https://www.tagesschau.de/.../...n-transport-bahn-gueterzuege-101.html

 

Also eher nicht elektrifiziertes Grenzübergänge zu Verknappungen bei Dieselloks führen…

Nein, da ging es darum, ob für den Getreidetransport die Bahn eine Alternative zum Schiff wäre...was sie aus verschiedenen logistischen Gründen (Umladen, gewaltige Mengen etc.) nicht ist...aber nicht weil da ohne Strom fast kein Zug mehr fahren würde.

 

Das hatte sich durch das Getreideabkommen erübrigt...und zwischenzeitlich hatte die UKR Strom übrig und diesen ins europäische Netz eingespeist.

Wed Oct 12 20:37:40 CEST 2022    |    andyrx

Die Angreifer die weder Gelände kennen und oft ohne Deckung agieren müssen haben naturgemäß meist die höheren Verluste …..die russische Armee trifft es zudem viel härter weil man mit maximal rund 200.000 Mann eingefallen ist …..die Ukraine hat weit mehr Personal zur Verfügung.

Wed Oct 12 20:38:58 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 12. Oktober 2022 um 18:08:51 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 12. Oktober 2022 um 17:52:05 Uhr:

 

 

Selbst TT hatte eine Tabelle dazu verlinkt, übrigens mit einer klar steigenden Rate an gefährlichen Eingriffen im Verkehrssektor durch Linke. Das sich irgendwelche Honks ständig irgendwo festkleben ist bekannt? Ansonsten baumeln Sie an Brücken oder flammen Kabel in München oder Brandenburg ab, versuchen Pipelines abzudrehen u.Ä. Vielleicht sind da sogar ein paar hellere Kerzen dabei, die zu Wirkungsvollerem und Vernetztem fähig sind.

 

Die Anarchobewegung ist außerdem mal sowas von links. Selbst übelste Reichsbürger und wirkliche Rechtsaußen sind keine Anarchisten.

Mit Linken meine ich erstmal nicht die Anhänger der Partei, sondern eben linke Aktivisten und Linkradikale.

 

Aber wie schon gesagt… Kann wieder genausogut Sonstwer gewesen sein. Ami eher nicht, denk ich. Rechte mit geringerer Wahrscheinlichkeit, fehlt mir auch der Grund.

Ich bestreite nicht, dass es zu diesen Aktionen gekommen ist, und dass diese zu nehmen.

 

Aber pauschal zu sagen das es gehäuft von den Linken kommt, ist eben zu pauschal.

Mit der Aussage werden eben auch diejenigen mit ins Boot geholt, die politisch oder geistig der Linken Seiten zu geordnet sind, aber nichts mit solchen Straftaten zu tun haben.

 

Genau wie die Klimaspinner die sich festkleben keine Grünen sind.

Nicht jeder in der AFD ein Nazi ist.

Es ist wie es ist...wegen dir wird die Polizei wohl kaum ihre Kategorien ändern...es geht auch nicht darum, wie Täter politisch ticken...sondern ob Straftaten politisch motiviert waren...im Sinne von Motivation, (Tat-)Motiv.

Wed Oct 12 20:52:25 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 12. Oktober 2022 um 17:52:05 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 12. Oktober 2022 um 17:27:43 Uhr:

 

Also nix mit häufigen Sabotageaktionen der Linken.

Warum schreibst du es dann in dem vorherigen Post?

...

Aber wie schon gesagt… Kann wieder genausogut Sonstwer gewesen sein. Ami eher nicht, denk ich. Rechte mit geringerer Wahrscheinlichkeit, fehlt mir auch der Grund.

Klar kann das sonst wer gewesen sein, steht ja kein Name dran...aber linke und rechte haben sogar ein und das selbe Motiv...beide gegen Waffenlieferungen, Verstärkung der Nato-Ostflanke, Nato-Manöver etc....geht alles momentan über die Bahn...womit sich die Bahn aus Tätersicht zum Handlanger des verhassten Systems, des Westens, der Nato usw. macht.

 

Der neue Modi Operandi passt nicht zu Links...also wird man abklären, ob da jemand neues am Start ist...ein ausl. Staat würde sich kaum vor Ort die Finger dreckig machen...bleibt rechts...wo man *anfängt* zu suchen...Täterprofil ist auch einigermaßen klar...

Wed Oct 12 20:54:35 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@jw61 schrieb am 12. Oktober 2022 um 20:38:58 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 12. Oktober 2022 um 18:08:51 Uhr:

 

 

Ich bestreite nicht, dass es zu diesen Aktionen gekommen ist, und dass diese zu nehmen.

 

Aber pauschal zu sagen das es gehäuft von den Linken kommt, ist eben zu pauschal.

Mit der Aussage werden eben auch diejenigen mit ins Boot geholt, die politisch oder geistig der Linken Seiten zu geordnet sind, aber nichts mit solchen Straftaten zu tun haben.

 

Genau wie die Klimaspinner die sich festkleben keine Grünen sind.

Nicht jeder in der AFD ein Nazi ist.

Es ist wie es ist...wegen dir wird die Polizei wohl kaum ihre Kategorien ändern...es geht auch nicht darum, wie Täter politisch ticken...sondern ob Straftaten politisch motiviert waren...im Sinne von Motivation, (Tat-)Motiv.

Wenn du meinst....;)

Wed Oct 12 20:55:46 CEST 2022    |    andyrx

Alleine das man mit dem 70km Konvoi auf direkten Weg nach Kiew in die Ukraine eingefallen ist ist und quasi auf dem Präsentierteller eine Zielscheibe wurde hat sicher enorm hohe Verluste eingebracht für die Russen ….ohne jede Strategie blauäugig ins Verderben gefahren …..vorne die ersten Fahrzeuge abgeschossen und hinten die letzten blockiert und das massaker konnte stattfinden ….:o

Wed Oct 12 21:35:25 CEST 2022    |    Nr.5 lebt

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 12. Oktober 2022 um 20:09:57 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 12. Oktober 2022 um 19:56:03 Uhr:

Die Ukraine hat ihre Krankenhäuser zu militärischem Sperrgebiet erklärt und fliegt ständig Opfer nach Rammstein aus. Da gibt es auch keine konkrete Berichterstattung, eben genau wie bei den Russen. Die Zahlen der Opfer auf beiden Seiten werden sich wohl irgendwo die Waage halten.

Das glaube ich nicht.

 

Das ist ganz einfach die Ukraine setzt sehr viel LFK zur Panzervernichtung ein.

Ein Soldat mit einem LFK reicht für einen T72.

Dann haben die Russen drei Tote.

Erwischt es den LFK Schützen dann hat die Ukraine einen Toten.

Erwischt der LFK Schütze einen SPz dann sind gleich 10 Mann betroffen.

Wenn man sich die Material Verluste der Russen sieht und die Waffenwirkung im Ziel kennt, dann haben die Russen ungleich mehr Verluste.

 

Angriffe auf Nachschublinien bedeuten immer große Verluste weil in der Regel viele Soldaten eingesetzt werden und keine geschützte Fahrzeuge verwendet werden.

 

Das ist bei den Russen ganz anders als im Westen.

Das mag ja alles seine Richtigkeit haben, passt aber nicht in das Weltbild eines Users hier.

Wed Oct 12 22:07:43 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@andyrx schrieb am 12. Oktober 2022 um 20:55:46 Uhr:

….ohne jede Strategie blauäugig ins Verderben gefahren …..

Was wurde doch gleich Über den emotionalen Zustand der russischen Elite medial Kolportiert kurz bevor sie einfielen.

Ich glaube sinngemäß war es sowas wie die strotzen vor Kraft und können deshalb kaum gerade auslaufen.

 

Es muss viel hybris im Spiel gewesen sein einen ehemaligen Waffenbruder so auf Kreuz legen zu wollen.

Aber so ist es wohl der wo hoch hinaus will kann auch tief fallen.

Wed Oct 12 22:30:17 CEST 2022    |    5sitzer

Die UN-Vollversammlung hat die völkerrechtswidrigen Annexionen Russlands in der Ukraine mit überwältigenden Mehrheit verurteilt. 143 der 193 Mitgliedstaaten stimmten am Mittwoch im größten Gremium der Vereinten Nationen in New York für eine entsprechende Resolution - 5 Länder votierten dagegen, 35 enthielten sich.

Wed Oct 12 22:33:17 CEST 2022    |    andyrx

Wenn man vorher keinen klaren Plan und Analyse hat und dann nichtmal ne Strategie für den Einmarsch hat …..dann sind die Soldaten Kanonenfutter und quasi hilflos dem ausgeliefert was da kommt…..Putin hat sie sicherlich stark geredet und die haben das auch geglaubt…..dass nun die Moral im Eimer ist und an der Front jeglicher glauben verloren gegangen ist darf dann nicht verwundern vorallem wenn es am nötigsten fehlt…..da kann Putin noch soviele Reservisten ins Feuer werfen…..ohne gute Struktur und Organisation wie Nachschub und Logistik wird Russland das Blatt nicht wenden…..würde die Ukraine jetzt über die richtigen Waffen verfügen wären die Russen jetzt quasi auf der Flucht.

Wed Oct 12 22:45:17 CEST 2022    |    snaipukr

Zitat:

@5sitzer schrieb am 12. Oktober 2022 um 22:30:17 Uhr:

Die UN-Vollversammlung hat die völkerrechtswidrigen Annexionen Russlands in der Ukraine mit überwältigenden Mehrheit verurteilt. 143 der 193 Mitgliedstaaten stimmten am Mittwoch im größten Gremium der Vereinten Nationen in New York für eine entsprechende Resolution - 5 Länder votierten dagegen, 35 enthielten sich.

Hier ne Liste


Wed Oct 12 22:51:58 CEST 2022    |    andyrx

Hmm China und Indien nur enthalten …..dagegen die üblichen verdächtigen Länder.

 

Was heißt es wenn das Feld schwarz ist ?.

 

Iran oder Venezuela z.B.

 

Keiner anwesend ??

Wed Oct 12 22:59:33 CEST 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 12. Oktober 2022 um 20:09:57 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 12. Oktober 2022 um 19:56:03 Uhr:

Die Ukraine hat ihre Krankenhäuser zu militärischem Sperrgebiet erklärt und fliegt ständig Opfer nach Rammstein aus. Da gibt es auch keine konkrete Berichterstattung, eben genau wie bei den Russen. Die Zahlen der Opfer auf beiden Seiten werden sich wohl irgendwo die Waage halten.

Das glaube ich nicht.

 

Das ist ganz einfach die Ukraine setzt sehr viel LFK zur Panzervernichtung ein.

Ein Soldat mit einem LFK reicht für einen T72.

Dann haben die Russen drei Tote.

Erwischt es den LFK Schützen dann hat die Ukraine einen Toten.

Erwischt der LFK Schütze einen SPz dann sind gleich 10 Mann betroffen.

Wenn man sich die Material Verluste der Russen sieht und die Waffenwirkung im Ziel kennt, dann haben die Russen ungleich mehr Verluste.

 

Angriffe auf Nachschublinien bedeuten immer große Verluste weil in der Regel viele Soldaten eingesetzt werden und keine geschützte Fahrzeuge verwendet werden.

 

Das ist bei den Russen ganz anders als im Westen.

Das wurde vor ein paar Tagen auf welt als Grund erwähnt, dass man wegen der Betretungverbote keine Berichte aus diesen Kkh liefern kann und somit eine Einschätzung des Verlustverhältnisses beider Seiten nicht möglich sei.

 

Aktuell sind die Ukrainer in der angreifenden Rolle an der Front und damit haben sie nur dann ein besseres Verlustverhältnis, wenn die Russen sich bereits zuvor auf eine andere Linie zurückgezogen haben. Und das war bisher immer ihre Vorgehensweise.

 

Bleibt auf jeden Fall spannend wer besser sterben kann ....

Wed Oct 12 23:28:01 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@andyrx schrieb am 12. Oktober 2022 um 22:51:58 Uhr:

Hmm China und Indien nur enthalten …..dagegen die üblichen verdächtigen Länder.

 

Was heißt es wenn das Feld schwarz ist ?.

 

Iran oder Venezuela z.B.

 

Keiner anwesend ??

Wird wohl so sein...hier nochmal eine Bewertung https://www.spiegel.de/.../...t-a-2383a1ef-fcbe-48db-92da-32b583a6a0b9

Wed Oct 12 23:30:18 CEST 2022    |    jw61

Neues von der Gasfront

 

LNG dürfte im Winter billiger werden

https://www.spiegel.de/.../...n-a-29de9937-c6e9-447c-b28e-6f9e95c5660d

 

Putin bietet Gaslieferung über NS2 an

https://www.spiegel.de/.../...n-a-f9bc6c6b-d731-431a-9592-9e2828a31cbf

 

SPON: Putin will Gaslieferungen nach Europa verstärkt über Türkei leiten

14.10 Uhr: Kremlchef Wladimir Putin hat eine verstärkte Umleitung von russischem Gas über die Türkei nach Europa in Aussicht gestellt. »Den verloren gegangenen Umfang des Gastransits über Nord Stream könnte Russland durch das Schwarze Meer leiten und so in der Türkei einen riesigen Gas-Hub schaffen, wenn unsere europäischen Partner daran interessiert sind«, sagte Putin bei einem Auftritt auf der russischen Energiewoche in Moskau. Die Pipeline Turkstream sei ohnehin sicherer als die Route durch die Ostsee, meinte er.

Wed Oct 12 23:32:01 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 12. Oktober 2022 um 22:59:33 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 12. Oktober 2022 um 20:09:57 Uhr:

 

 

Das glaube ich nicht.

 

Das ist ganz einfach die Ukraine setzt sehr viel LFK zur Panzervernichtung ein.

Ein Soldat mit einem LFK reicht für einen T72.

Dann haben die Russen drei Tote.

Erwischt es den LFK Schützen dann hat die Ukraine einen Toten.

Erwischt der LFK Schütze einen SPz dann sind gleich 10 Mann betroffen.

Wenn man sich die Material Verluste der Russen sieht und die Waffenwirkung im Ziel kennt, dann haben die Russen ungleich mehr Verluste.

 

Angriffe auf Nachschublinien bedeuten immer große Verluste weil in der Regel viele Soldaten eingesetzt werden und keine geschützte Fahrzeuge verwendet werden.

 

Das ist bei den Russen ganz anders als im Westen.

Das wurde vor ein paar Tagen auf welt als Grund erwähnt, dass man wegen der Betretungverbote keine Berichte aus diesen Kkh liefern kann und somit eine Einschätzung des Verlustverhältnisses beider Seiten nicht möglich sei.

 

Aktuell sind die Ukrainer in der angreifenden Rolle an der Front und damit haben sie nur dann ein besseres Verlustverhältnis, wenn die Russen sich bereits zuvor auf eine andere Linie zurückgezogen haben. Und das war bisher immer ihre Vorgehensweise.

 

Bleibt auf jeden Fall spannend wer besser sterben kann ....

Für jemand der an den Ostermärschen teilgenommen hat wie du geschrieben hast reimst du wirklich wilde Sachen zusammen.

Was denkst du warum die Ukraine an vielen Abschitten an der Front so schnell Gelände gewinnt.

Das ist nur möglich weil man vorher die Munitionsdepot und Treibstofflager usw. ausgeschaltet hat.

Und sich in kleinen Gruppen hochmobil bewegt.

 

Schau mal die Bilder von den Toten Russen an die sie einfach auf der Straße liegen lassen.

Die werden noch mit einer verstecken Ladung versehen.

Thu Oct 13 00:02:41 CEST 2022    |    berlin-paul

Was hat denn dein Beitrag mit meiner Antwort zu tun?

 

Die Ukrainer haben Infrastruktur zerstört. Die Russen haben infrastruktur zerstört. Machen es die Ukrainer ist es heldenhaft und unvergleichlich clever. Machen es die Russen sind es Kriegsverbrechen. Die einzige Gemeinsamkeit daran ist der mediale Terror, mit dem Kiew die Welt mit Wertungen traumatisiert. Die Ukraine kann militärisch nichts ohne unsere Hilfe. Den Russen hilft niemand. Dafür dass die ganze Welt hinter der Ukraine steht, machen sich da nicht nur die Russen seit 7,5 Monaten lächerlich. Das ist erstmal ein Zwischenfazit. Nach dem Eskalieren auf A-Waffen sind jedenfalls die Ukrainer die gelackten. Macht schon Sinn alles in diese Richtung zu treiben.

 

Bei den Toten mit den Sprengfallen müssen die Russen wirklich viel Zeit gehabt haben, jeden Gefallenen mit Sprengsätzen zu versehen bevor sie zurückgeprügelt wurden. Man darf bei all der gruseligen Idiotenpropaganda durchaus auch mal den Verstand gebrauchen. Im Krieg bleiben Gefallene erstmal auf beiden Seiten liegen. Aufgeräumt wird später.

Thu Oct 13 01:02:15 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 12. Oktober 2022 um 18:11:01 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 12. Oktober 2022 um 18:02:15 Uhr:

Wenn du jetzt Klimaaktivisten auchnoch nicht gen Links verorten möchtest, wird es halt schwierig. Bei der krassen Pauschalisierung von rechtsradikal ist das auch wenig nachvollziehbar.

Klima und Links sind für mich zwei unterschiedliche Bewegungen.

Haben Schnittmengen, verfolgen aber grundsätzlich andere Ziele.

Kann ich erstmal mit leben, führt aber zwangsläufig zu Mißverständnissen.

Ich versuch das aber zu berücksichtigen.

Thu Oct 13 01:10:37 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@jw61 schrieb am 12. Oktober 2022 um 20:35:11 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 12. Oktober 2022 um 15:34:36 Uhr:

Stimmt, da war ja noch was neben der OPEC Drosselung.

Zitat:

@jw61 schrieb am 12. Oktober 2022 um 20:35:11 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 12. Oktober 2022 um 15:34:36 Uhr:

 

 

Niveau ist keine Creme.

 

Kann es sein das die Diskussion auf die hier beschriebene Problematik zurückzuführen wäre?

 

https://www.tagesschau.de/.../...n-transport-bahn-gueterzuege-101.html

 

Also eher nicht elektrifiziertes Grenzübergänge zu Verknappungen bei Dieselloks führen…

Nein, da ging es darum, ob für den Getreidetransport die Bahn eine Alternative zum Schiff wäre...was sie aus verschiedenen logistischen Gründen (Umladen, gewaltige Mengen etc.) nicht ist...aber nicht weil da ohne Strom fast kein Zug mehr fahren würde.

 

Das hatte sich durch das Getreideabkommen erübrigt...und zwischenzeitlich hatte die UKR Strom übrig und diesen ins europäische Netz eingespeist.

Nur das sich an der Situation ja nichts geändert hat, egal was mit den Zügen transportiert wird. Die schlechte Schnittstelle gen Westen bindet Recoursen. Zerstörte Infrastruktur verbessert die Lage auch nicht.

Dieselloks werden halt noch knapper, weil selten aber häufiger benötigt.

Thu Oct 13 01:17:32 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@jw61 schrieb am 12. Oktober 2022 um 20:52:25 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 12. Oktober 2022 um 17:52:05 Uhr:

 

 

...

Aber wie schon gesagt… Kann wieder genausogut Sonstwer gewesen sein. Ami eher nicht, denk ich. Rechte mit geringerer Wahrscheinlichkeit, fehlt mir auch der Grund.

Klar kann das sonst wer gewesen sein, steht ja kein Name dran...aber linke und rechte haben sogar ein und das selbe Motiv...beide gegen Waffenlieferungen, Verstärkung der Nato-Ostflanke, Nato-Manöver etc....geht alles momentan über die Bahn...womit sich die Bahn aus Tätersicht zum Handlanger des verhassten Systems, des Westens, der Nato usw. macht.

 

Der neue Modi Operandi passt nicht zu Links...also wird man abklären, ob da jemand neues am Start ist...ein ausl. Staat würde sich kaum vor Ort die Finger dreckig machen...bleibt rechts...wo man *anfängt* zu suchen...Täterprofil ist auch einigermaßen klar...

Mag sein. Bis auf das Täterprofil, das dürfte völlig unklar sein.

Mangels Bekennerschreibens glaub ich aber sowieso weniger an eine politische Gruppierung, hatte ich zumindest mit Bezug zu Links schonmal gesagt. Bei Rechts sieht’s genauso aus.

Thu Oct 13 01:23:37 CEST 2022    |    andyrx

@berlin-paul

 

 

Die Ukraine kann nichts militärisch ohne westliche Hilfe ??

 

Jetzt wird es aber albern …..die Ukraine ist überfallen worden ….ein bis an die Zähne bewaffneter Tross aus Russland fiel in dieses Land ein in der Gewissheit zu Siegen.

 

Die Ulrainer hatten zu Beginn des Krieges nicht viel außer dem Mut und der Wut der Verzweiflung…..dann kamen ein paar Waffen aus dem Westen …..Schulter gestützte Abwehr Kanonen und mit ihrem Mut wurde damit der Konvoi dezimiert …..der Westen begriff dass die Ukraine das erste Bollwerk ist um Putins neo imperialistische Idee aufzuhalten…..es gab mehr Waffen aber lange nicht genug.

 

Die Ukraine kämpft mutig und clever gegen einen hoch überlegenen Feind der dazu überaus brutal und aggressiv trotz seiner militärischen Überlegenheit Hass schürt……Vor dem Mut der Ukraine und der Courage aber auch der Cleverness aus limitierten Mitteln erfolge zu generieren kann man nur den Hut ziehen…..ich wüsste kaum ein Land wo ich mir vorstellen kann sich so aufopferungsvoll zu wehren……Russland ist der Aggressor und niemand anderes und es ist eine Sache gute Sache der Gerechtigkeit wenn die Russen ihre schmerzhaften Lehren daraus ziehen und mit Schmach aus dem Land gejagt werden.

 

Russland sollte hier eine heftige Lektion erhalten die über Jahrzehnte anhält weil ihre vermeintliche militärische Überlegenheit ( die es gar nicht gibt gegenüber der NATO ) austesten zu wollen und lLeid und Elend über andere Völker zu bringen….nichts wert ist ,weil sie es nicht können.

Thu Oct 13 08:04:27 CEST 2022    |    5sitzer

Für wenige, die seit jeher mit Russland sympathisieren und parallel dazu gegen die USA gestimmt sind, ist die aktuelle Situation nicht leicht. Sah man sich zu Beginn des völkerrechtswidrigen russischen Angriffskrieg noch überlegen wird die Argumentation über die letzten Wochen immer dünner.

Macht aber nichts, in der UN wurde eine eindeutige Abstimmung erzielt.

Thu Oct 13 08:35:56 CEST 2022    |    berlin-paul

@andyrx

 

Gegen den Mut der Verzweiflung sagt auch keiner was. Allerdings wird die Ukraine militärisch zumindest seit 2014/2015 offiziell von unserer Seite, speziell USA und GB, aufgerüstet und auf kompatibles Nato-Niveau ausgebildet. Biden sprach vor dem Krieg davon, dass die USA ca. 24 MRd. in den Militärhaushalt der Ukraine investiert haben und deshalb ein Nachgeben auf die Forderungen Russlands nicht in Frage komme. Die Vorbereitung auf den Krieg bestand in erster Linie auf dem Konzept der Guerillataktik und entsprechender Ausstattung. Das ist in der Westukraine auch aufgegangen. In Friedensbemühungen durch nichtmilitärische Lösungskonzepte wurde nichts investiert. Das ist auch aufgegangen. Man hat sich verzockt.

 

Die Russen sind der westlichen Welt in keiner Weise militärisch überlegen und waren es auch nie. Wie wir hier schon mehrfach festgestellt haben, haben sie ein rollendes Militärmuseum und einen Militärhaushalt, der sich ungefähr auf dem unterdimensionierten Niveau Deutschlands bewegt. Damit konnten sie noch nie eine auch nur ansatzweise größere konventionelle Schlagkraft aufstellen als die Nato. Die Schlagkraft der Atomstreitkräfte spielt keine Rolle, weil niemand so verrückt sein kann die ernsthaft einzusetzen. Also kann man die Atomwaffen mit dem Mut der Naivität gleich ausklammern. Warum macht man sich also in die Hosen? Die Russen wissen doch auch das das so ist.

 

Zu kritisieren ist, dass es eine von Anfang an verbrecherische Taktik der Ukraine ist, militärische Ziele in zivilen Einrichtungen in Siedlungszentren errichtet zu haben (z.B. Munitionsdepots) und damit die Zivilbevölkerung zusätzlich zu gefährden. Das wurde von Amnesty International mehrfach und völlig zu recht angeprangert. Die weltweite Kriegspropaganda der Ukraine überschreit solche berechtigten Kritiken und difamiert diese als Russenpropaganda und Kriegsverbrechen usw..

 

Die Ukraine verfügt über unbegrenzte Mittel für diesen Krieg. Wir sichern ihr diese in Regelmäßigkeit zu, finanzieren alles und statten sie mit allen notwendigen Einsatzmitteln und Führungsstärke aus, während wir Europa durch die Sanktionsfolgen wirtschafltich und sozial ruinieren.

 

Wir werden Russland keine Lektion erteilen, weil wir keine offizielle Kriegspartei sind und darauf hoffen, dass es dabei bleibt. Die Ukraine darf sich am Erteilen von Lektionen versuchen. Bislang lernt die Welt in erster Linie, wie man den Krieg medial in die Welt trägt und dass sich auf beiden Seiten starrsinnige Betonschädel den selbigen einschlagen wollen. Selenskij spricht seit März vom bereits laufenden WK III. Bewertet wird die Situation modern mit den likes in sozialen Netzwerken.

 

Wenn man sich mal umschaut in der Welt, dann hat dieser Krieg, wenn schon nicht durch Russland dann doch zumindest durch unsere Einmischung, in Europa und in der dritten Welt eine riesige Wirtschaftskrise inkl. Energie- und Nahrungsmittelpreisen, Rezession und übermäßiger Inflation nebst geifbarer Gefahr des atomaren Weltuntergangs verursacht. Insofern hat es geklappt, Leid und Elend über die Welt zu bringen. Und genau das macht diesen Krieg unabhängig von seinem Ausgang für alle Seiten viel zu teuer. Diese Einsicht braucht bei zu vielen noch viel mehr Tote, Zerstörung und tiefgreifende gesellschaftliche Zerwürfnisse. Das ist dieser Krieg aber nicht wert. Die Welt sollte nicht auf einen Sieg sondern auf einen Frieden hinwirken.

Thu Oct 13 08:39:15 CEST 2022    |    joedi

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 13. Oktober 2022 um 00:02:41 Uhr:

Nach dem Eskalieren auf A-Waffen sind jedenfalls die Ukrainer die gelackten. Macht schon Sinn alles in diese Richtung zu treiben.

Machst du jetzt hier den Foren-Medwedew? In fast jedem Post kommen A-Waffen vor.

Wenn schon, dann bitte nur Donnerstags. Das ist der übliche atomare Drohtag

Thu Oct 13 09:01:58 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Gemessen an dem Wirtschaftsleistung haben die Russen mehr als den Doppelten Militärhaushalt wie Deutschland.

 

Die Waffenlieferungen an die Ukraine werden ganz schnell auf ein Minimum beschränkt wenn sich die Russen an die frühere Position zurückziehen.

Ausgenommen natürlich sicherlich Luftabwehr Raketen, denn der frühere „Vormundschaftsbeauftragte“ der Ukraine hat sein Vertrauen schon lange und nun auch bei der übrigen Welt restlos verspielt.

Thu Oct 13 09:09:46 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 13. Oktober 2022 um 00:02:41 Uhr:

Was hat denn dein Beitrag mit meiner Antwort zu tun?

 

Die Ukrainer haben Infrastruktur zerstört. Die Russen haben infrastruktur zerstört. Machen es die Ukrainer ist es heldenhaft und unvergleichlich clever. Machen es die Russen sind es Kriegsverbrechen.

Das ist tatsächlich ein großer Unterschied.

Die Ukraine macht das weil sie ihr Land verteidigen.

Und durch solche Maßnahmen den Angreifer zurück drängen können.

 

Zitat:

 

Bei den Toten mit den Sprengfallen müssen die Russen wirklich viel Zeit gehabt haben, jeden Gefallenen mit Sprengsätzen zu versehen bevor sie zurückgeprügelt wurden. Man darf bei all der gruseligen Idiotenpropaganda durchaus auch mal den Verstand gebrauchen. Im Krieg bleiben Gefallene erstmal auf beiden Seiten liegen. Aufgeräumt wird später.

Da merkt man ,dass du keine Ahnung hast was ja auch nicht schlimm ist.

Die kann man auch nur durch entsprechende Ausbildung erwerben.

Ich schreibe das jetzt ungern.

Man braucht noch nicht mal eine halbe Minute um eine versteckte Ladungen/ Falle anzubringen.

Man zieht den Split von einer Handgranate hält den Bügel fest legt sie auf den Boden und den Körper auf den Bügel.

Wichtig ist ,dass der Körper mit dem Gesicht nach unten liegt das löst den Reflex aus ihn umzudrehen.

 

Und zu dem liegen lassen wenn das passiert ist eine Armee am Ende.

Was denkst was es auslöst wenn du siehst wenn deine Kameraden verwundet werden oder fallen und sich keiner mehr drum kümmert.

 

Für einen Soldaten ist es wichtig, dass er weiß wie er in so einem Fall versorgt wird.

Nur dann ist er bereit alles zugeben.

 

Dreimal darfst du raten warum wir einen medevac airbus eingeführt haben und auch im Einsatz den Stand von einem Kreiskrankenhaus gewährleisten.

Thu Oct 13 09:24:39 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 13. Oktober 2022 um 08:35:56 Uhr:

 

 

Wir werden Russland keine Lektion erteilen, weil wir keine offizielle Kriegspartei sind und darauf hoffen, dass es dabei bleibt. Die Ukraine darf sich am Erteilen von Lektionen versuchen.

Wir haben ja jetzt schon ein Lektion erteilt.

Und mit wir meine ich nicht D alleine sondern alle 50 Unterstützer Staaten.

 

So große Verluste hatte Russland seit dem ll.WK nicht mehr.

Die Armee wird über viele Jahre nicht mehr in der Lage sein diese Verluste an Material und Soldaten auszugleichen.

 

Wo ich dir Recht gebe sie haben bis jetzt noch nicht die Lektion kapiert das ist auch nicht zu erwarten.

Thu Oct 13 10:03:48 CEST 2022    |    Harlebobby

Ich bin mal gespannt ob unsere Regierung es zulassen wird, russisches Gas von der Türkei zu beziehen, oder doch lieber ein vielfaches für amerikanisches Fracking Gas bezahlt, dass auch noch mit Schiffen über den Ozean gebracht wird.

Dann kommt jetzt auch noch Greta Thunberg mit ihrer Forderung die deutschen AKW‘s weiter laufen zu lassen.

Man darf nicht vergessen dass die FfF Kids die Wähler der Grünen von morgen sind, ebenso einige selbsternannte Klimaschützer und jede Menge Menge Menschen die der „Klimagretel“ folgen und auch Wählerstimmen sind.

Bin gespannt wann Habeck den Schwachsinn mit schwimmenden Kraftwerken aufgibt und die AKW‘s weiter laufen lässt.

Zu den 90.000 Todesopfern kann man nur traurig den Kopf schütteln…

Thu Oct 13 10:06:42 CEST 2022    |    5sitzer

Die Kriegstreiber fahren jetzt wohl noch ihre Museumsbestände auf.

 

https://twitter.com/RALee85/status/1580337926306598912

Thu Oct 13 10:20:36 CEST 2022    |    andyrx

Zitat:

@5sitzer schrieb am 13. Oktober 2022 um 10:06:42 Uhr:

Die Kriegstreiber fahren jetzt wohl noch ihre Museumsbestände auf.

 

https://twitter.com/RALee85/status/1580337926306598912

Sicher für die Soldaten sehr beruhigend solche Waffen benützen zu dürfen ….bestimmt ist die alte Munition dazu ne sichere Sache :D:D

Thu Oct 13 10:31:32 CEST 2022    |    TT-Eifel

Je mehr Rohrkrepierer es gibt je besser ist es ja.

Ist ein Supergefühl wenn man abzieht und nix passiert und man dann im Kopf hat ob und wann dann die Zündung vielleicht doch erfolgt.

 

Da traut man sich erstmal nicht den Verschluss aufzumachen.

Thu Oct 13 10:57:35 CEST 2022    |    berlin-paul

TT-Eifel ... das mit der angeblich fehlenden Ahnung, das lass bitte stecken.

 

Die Truppe kann im Rückzugsgemetzel die eigenen Gefallenen nicht mehr erreichen. Schon der Abtransport der eigenen Verletzten ist aus dem Rückzugsgemetzel heraus eine schwierige Aufgabe. Unsere MedEVac Flieger dienen nicht der medizinischen Versorgung an der Front. Sie sind auch nicht für den stationären Einsatz gedacht oder gar sinnvoll. Damit sollen Schwerverletzte aus den Kampfgebieten evakuiert werden. Für die Gefallenen sind die bags und die Holzkisten vorgesehen. Die medizinische Versorgung machen die Amis sinnvoller. Sie setzen schon immer mit den Sanis auf eine schnelle erste Hilfe an der Frontlinie, sofortigen Transport in die Basiscamps und dann direkt auf die weltweit schnellstmögliche Verlegung nach Rammstein oder z.B. Bethesda. Unsere Philosophie schickt die Fachärzte für Rettungs- und Notfallmedizin bewaffnet an die Front, damit sie möglichst vor Ort direkt eine Vollversorgung realisieren. Es fehlt noch ein mobiler gepanzerter OP-Saal auf einem LeoII-Fahrgestell. Das ist deshalb etwas unklug, weil die Ausbildung der Ärzte und die medizinische Ausrüstung wesentlich zeitaufwändiger zu ersetzen sind, als wenn man diese Fähigkeiten nahezu ungefährdet stationär suf sicherem Territorium belässt und die mehr als unerheblich Verletzten schnellstens dorthin verbringt.

 

Was die "Lektion" angeht: es sieht nicht danach aus, dass die Russen davon beeindruckt sind. Sie stellen sich drauf ein und das wars dann auch schon.

Thu Oct 13 11:24:57 CEST 2022    |    mozartschwarz

Glaubt hier tatsächlich irgendwer das die Ukraine ohne zutun der Nato heute noch irgendwie wehrfähig wäre? Die hatten ein ähnliches Millitärmuseum wie Russland, nur viel kleiner und noch schlechter ausgestattet.

Bisschen Realismus wäre dann schon angezeigt. Bei aller Symphatie für die ukrainischen Soldaten.

Thu Oct 13 12:26:32 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 13. Oktober 2022 um 10:57:35 Uhr:

TT-Eifel ... das mit der angeblich fehlenden Ahnung, das lass bitte stecken.

 

...

 

Was die "Lektion" angeht: es sieht nicht danach aus, dass die Russen davon beeindruckt sind. Sie stellen sich drauf ein und das wars dann auch schon.

Das glaubst du doch hoffentlich selber nicht...die Realität kann auch RUS nicht einfach ignorieren oder wegschwurbeln.

 

...aber wenn es das schon war, müssen WIR uns ja keine Sorgen machen.

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