Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Oct 03 23:59:05 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Hört sich wahnsinnig schlau an, dann kann man ja auch gleich die ganzen Inaktiven verwerten.
Wird bei einigen so geplant gewesen sein.
Und dann kommt so mir nichts dir nichts auf einmal Russland ohne dass man es auch nur ansatzweise ahnen könnte
Und Bricht mir nichts dir nichts ein Krieg vom Zaun.
Tue Oct 04 08:47:32 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Moment, den Plan muss ich erst noch ausarbeiten. Du bekommst ihn aber noch vor Habeck.
Tue Oct 04 09:02:53 CEST 2022 |
Steam24
Da hast Du unsere Energiepolitik sehr gut charakterisiert: Konkrete, umsetzbare Pläne gibt es nicht, aber schon mal alle Äste absägen, auf denen wir sitzen.
Tue Oct 04 09:30:47 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja so ist das ,im Prinzip.
Schon alleine weil im Einzelplan 14 kein Geld mehr vorhanden ist.
Mal nach Thüringen schauen da ist Europas größter Panzer Schrottplatz.
Da stehen auch jede Menge Marder.
https://www.welt.de/.../...an-dem-36-Tonnen-Panzer-zerlegt-werden.html
Tue Oct 04 09:33:56 CEST 2022 |
5sitzer
Aktuell wurden ja wieder zu viele Astscheren verteilt
https://www.spiegel.de/.../...g-a-785466f3-d39e-42a0-8ecb-035173d751c6
Tue Oct 04 10:04:29 CEST 2022 |
berlin-paul
Momentan werden lt. US-Mitteilungen von den Russen Trägersysteme der taktischen A-Waffen in Richtung Kriegsgebiet verlegt. Toller Bluff ....
Tue Oct 04 10:23:57 CEST 2022 |
andyrx
Ähnliches hat er ja schon zu Kriegsbeginn gemacht ……das gehört bei Putin zum Geschäft weil er weiß wieviel Angst speziell in Europa damit erzeugt werden kann.
Schöne Idee den neuen geschätzten Mitbürgern einen radioaktiven Fall Out und verseuchte /verbrannte Erde zu bescheren …..wenn er dort nukleare Waffen einsetzt ist der Aufstand dort nicht zu vermeiden und dann gehts für die Truppen dort aber erst richtig los …..die werden. Jeden Russen den sie dort habhaft werden aufknüpfen.
Für mich ist das kein Option das er nuklear in den besetzten Gebieten tätig wird …..denn der Schuss würde nach hinten losgehen
Tue Oct 04 10:25:44 CEST 2022 |
andyrx
Für die Russen wird die Ukraine zum Finnland 1940/1941 reloaded…….
Tue Oct 04 10:33:46 CEST 2022 |
berlin-paul
Der Schuss wird eher in das Hinterland der Ukraine gehen, wo Zerstörung und Vernichtung den Nachschub lahmlegen und die besetzten Gebiete unberührt lassen können.
Tue Oct 04 10:38:50 CEST 2022 |
andyrx
Ob die politischen Freunde von Russland diese Eskalation gutheißen/mitgehen würden wage ich zu bezweifeln……
Tue Oct 04 10:41:32 CEST 2022 |
5sitzer
…gut, Fox News erzählt mitreißend vom atomaren Krieg.
https://www.foxnews.com/.../tucker-carlson-nuclear-war-means-end-world
Tue Oct 04 10:47:54 CEST 2022 |
berlin-paul
Das werden sie bestimmt nicht gutheißen. Aber dem Russen bleibt keine militärische Alternative zum Erhalt des reklamierten Flächengewinns, den sie innenpolitisch nicht hergeben können. Es überwiegt die Aussicht auf Realisierung dieser Gefahr. Das ist auch das Ziel der weltweiten finanziellen und militärischen Unterstützung, denn sowas macht man nicht auf der Basis bloßer Hoffnung, dass die Russen sich gedemütigt zurückziehen.
Tue Oct 04 10:51:17 CEST 2022 |
andyrx
…..für Russland und insbesondere die rote Armee wäre ein Einsatz nuklearer Waffen eine Blamage und das Eingeständnis militärisch auf ganzer Linie versagt zu haben…..das große starke Russland weiß sich gegen das weit kleinere Nachbarland nur mit Atombomben zu helfen ….wie armselig und peinlich ist dass denn wenn man an die Paraden in Moskau denkt …..eher eine Altmetallsammmlung
Tue Oct 04 11:00:55 CEST 2022 |
mozartschwarz
Also das klassische Nachgeplapper grüner Ideologien ohne auch nur im Ansatz über die Umsetzbarkeit nachzudenken. Nichts anderes hätte ich erwartet.
Nochmal. Akut haben wir einen Anteil von Strom am Primärenergieverbrauch von nichtmal 20%. EE liefern zu 99,9% aber nur Strom. Der Anteil von EE an der Stromproduktion sind akut nichtmal 50%. Heißt also das nichtmal 10% der Primärenergie akut über EE gedeckt werden können.
Inklusive der zu erwartenden Speicherverluste, Wandlungsverluste usw. dürfte also eine Steigerung der EE von um die 1500% oder dem 15fachen nötig sein um den heutigen Primärenergieverbrauch zu decken. Noch nicht den Bau der dafür nötigen Speicher einberechnet.
Und du willst mir erzählen das dies in 10 Jahren und ohne andere Despoten zu schaffen ist??? AKW brauchen wir natürlich auch nicht??
Nur zur Info, Wasserstoff ist in Wasser gebunden und nicht wirklich verlustfrei abzuspalten.
Tue Oct 04 11:02:11 CEST 2022 |
berlin-paul
Man wird es in Russland anders bewerten. Vermutlich sogar heldenhaft, da sich das kämpfende Museum gegen die "geballte westliche Welt" mit den Atomwaffen durchsetzt. Alles zum Heulen was da abgeht ... nur Idioten am Werk, auf beiden Seiten!
Tue Oct 04 11:10:55 CEST 2022 |
mozartschwarz
Könnte so sein.
Die USA haben die verzwickte Lage gegen Japan auch so gelöst.
Little Boy war nicht vielmehr als eine taktische Atombombe.
Tue Oct 04 11:40:16 CEST 2022 |
TT-Eifel
Nein kann man mit dem Einsatz von taktischen Atomwaffen nicht vergleichen.
In Japan war kein Gefechtsfeld weit und breit.
Taktische Kernwaffen (auch nukleare Gefechtsfeldwaffen genannt) sollen ähnlich wie konventionelle Waffen zur Bekämpfung gegnerischer Streitkräfte eingesetzt werden.
Ihr Wirkungskreis und in der Regel auch die Sprengkraft sind deutlich geringer als bei strategischen Waffen.
Gegen gegnerischer Streitkräfte macht das aber nur Sinn wenn eine entsprechende Truppenkonzentration vorhanden ist.
Die kleinste taktische Atomwaffe im Truppendienst hat eine Sprengkraft von circa 0,3 kT (zum Vergleich: Little Boy hatte eine Sprengkraft von etwa 13 und Fat Man von etwa 21 kT).
Der geringe Wirkradius soll einen Einsatz relativ nahe an den eigenen Positionen erlauben.
Genau deswegen haben auch alle Panzer auf westlicher Seite eine ABC Belüftung.
Tue Oct 04 11:55:24 CEST 2022 |
Steam24
Stromausfall betrifft auch Mobilfunknetze:
https://www.n-tv.de/.../...aps-der-Mobilfunknetze-article23620455.html
Tue Oct 04 11:59:07 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja das ist doch klar.
Konnten wir im Ahrtal life erleben, da geht dann nix mehr.
Auch Sachen an die man garnicht denkt.
Da laufen auch zB. die Pumpen vom Klärwerk nicht mehr.
Tue Oct 04 13:02:31 CEST 2022 |
mozartschwarz
Du weißt selbst das dies so auch nicht stimmt. Strategische Atombomben liegen im MT Bereich.
Wenn Putin also die "eigenen Staatsgebiete“ nicht verseuchen will, wirft Er zur Abschreckung eine relativ kleine 10kT Bombe auf eine Ukrainische Großstadt gen Westen. Oder auch "nur“ auf eine Kleinstadt.
Tue Oct 04 13:09:07 CEST 2022 |
andyrx
@mozartschwarz
Das wäre eine törichte Idee von Putin …..von diesen Massenmord würde sich die gesamte Weltgemeinschaft distanzieren und auch seine bisherigen Weggefährten China und Indien würde ihm den Rücken kehren…..der Pteis wäre viel zu hoch…..abgesehen von dem was dann kommen würde aus dem Westen …..denn das würde nicht folgenlos bleiben
Tue Oct 04 13:34:02 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Indirekte Kommunikation in Kriegszeiten, mehr noch nicht.
Tue Oct 04 13:35:43 CEST 2022 |
Harlebobby
Die Folge wäre- wie ich schon geschrieben habe, dass diese Erdkugel leuchtend im Sonnensystem übrig ist…
Putin steht mit dem Rücken an der Wand und Biden spricht mit Verstorbenen…
Da bekommt man schon so seine Bedenken..
Tue Oct 04 13:49:32 CEST 2022 |
Timbow7777
Da müßten sich aber erst mehrere gleichgesinnte Bekloppte zusammenfinden, denn wenn Putin allein auf den Knopf drückt, passiert genau wie in den USA erst einmal nichts.
Tue Oct 04 14:33:53 CEST 2022 |
mozartschwarz
Schon klar… Die Geschichte lehrt uns aber das solche Despoten nicht berechenbar sind. Greift die Ukraine Städte in den annektierten Gebieten an, sieht Putin das evtl. als Angriff auf seine Zivilbevölkerung und Staatsgebiet.
Was haltet ihr vom Musk Vorschlag? Ich halte Den für gangbar oder zumindest für eine Verhandlungsgrundlage.
Tue Oct 04 14:38:28 CEST 2022 |
albert1955
Dann seid ihr ja schon zwei...
Tue Oct 04 14:41:41 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, wenn man den russischen Narrativ aufsitzt, kann es schnell eine knöcherne Antwort geben
https://twitter.com/melnykandrij/status/1576977000178208768
Tue Oct 04 14:42:27 CEST 2022 |
Kasperl 145
der hat einen Knall
Tue Oct 04 17:24:35 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wenn man Melnyk auf Twitter folgt…
Tue Oct 04 17:25:30 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Na hoffentlich liest Putin hier mit.
Tue Oct 04 17:33:01 CEST 2022 |
5sitzer
Der Kreml kommt mit dem Dementieren kaum noch nach
https://twitter.com/nexta_tv/status/1577318877654122497
Tue Oct 04 17:54:18 CEST 2022 |
5sitzer
Ob die letzten Vorhersagen für die Wahl in NDS bestand haben werden.
https://www.zdf.de/.../...itzender-niedersachsen-ermittlungen-100.html
Tue Oct 04 17:55:32 CEST 2022 |
jw61
Mal eben eine A-Bombe auf eine UKR Stadt und damit auf zivile Ziele zu werfen, könnte er theoretisch und praktisch zwar machen...ist aber praktisch so gut wie ausgeschlossen, weil er zu deren Freigabe mindestens einen weiteren Irren benötigt...er ein solches Kriegsverbrechen durch einen A-Waffeneinsatz auf zivile Opfer nicht mehr anderen UKR/Nato/Westen in die Schuhe schieben kann...und sich praktisch die gesamte Weltgemeinschaft und spätestens dann wohl auch sein eigenes Volk gegen ihn wenden wird.
Bleibt die von TT genannte Option...Einsatz takt. A-Waffe gegen militärische Ziele...das würde militärisch nur Sinn ergeben, wenn es für RUS einen nennenswerten Vorteil ergeben würde...den man mit milderen Mitteln (Raketen/Drohnen mit konventionellen Sprengköpfen) nicht erreichen könnte...und der Einsatz ist zwar nicht ausgeschlossen, aber dieser Vorteil auch nicht erkennbar.
Tue Oct 04 18:22:46 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Wenn, dann nur taktisch. Denke ich.
Tue Oct 04 18:25:30 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Alles nur Verleumdungskampagnen.
Tue Oct 04 18:39:33 CEST 2022 |
andyrx
Ich sag es ja …..die AFD geht an den Radikalen zugrunde…..mal sehen wann es hier auch „Proudboys“ gibt wie bei Trump.
Tue Oct 04 20:11:48 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wenn ich die Vorwürfe so lese und dann den Bildungsstand der Grünen Parteiführung anschaue… Schlammschlacht vor der Wahl, was soll’s!
Was die USA angeht… Wie will man Repuplikaner und Demokraten mit unseren Parteien vergleichen?
Der dritte Weg vs. AFD?
Dazu noch das Wahlsystem aus dem vorletzten Jahrhundert…
Übrigens hat Trump immernoch locker die Hälfte der Amerikaner hinter sich. Warum auch immer.
Tue Oct 04 20:23:27 CEST 2022 |
jw61
Die hatte Trump nie hinter sich...und gegen H. Clinton nur dank des veralteten Wahlsystems gewonnen...Clinton hatte, wie Biden jetzt, mehr Wählerstimmen...als Trump.
Tue Oct 04 20:42:37 CEST 2022 |
mozartschwarz
Paar Prozent hin oder her… Trump ist jedenfalls nicht bei allen unbeliebt..,
Tue Oct 04 20:43:12 CEST 2022 |
mozartschwarz
Waren es am Ende doch die Amerikaner?
https://www.berliner-zeitung.de/.../...elines-verantwortlich-li.273128