Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Oct 03 14:16:58 CEST 2022 |
berlin-paul
Das ändert bloß nichts. Führen wir vor was der Russe nicht kann, wird der Russe vorführen was er kann. Atom kann er. Und wir wollen das herausfordern damit er winselnd den Schwanz einzieht. Und so tickt der Russe nunmal nicht. Egal ... es kommt wie es kommt.
Mon Oct 03 14:17:19 CEST 2022 |
Steam24
Das hatten wir im WK II auch schon mal, dass der robuste, simple Krempel der Russen besser funktioniert hat, als die überzüchtete deutsche Technik.
Mon Oct 03 14:27:59 CEST 2022 |
mozartschwarz
Weil die Lieferung von Angriffswaffen sicherlich schnell dazu führen als Kriegspartei wahrgenommen zu werden. Wir haben ja sogar einen Bundesminister der offiziell verkündet hat, daß wir Krieg gegen Russland führen. Für derart dumm hab nichtmal ich Den gehalten.
Ich geh durchaus davon aus, daß die Telefonate von Scholz mit Putin einige Drohszenarien enthielten.
Mon Oct 03 14:29:40 CEST 2022 |
andyrx
Die Tiger und Panther waren das beste was es damals bei den Panzern gab …..Deutschland litt unter Rohstoff und Ressourcen Mangel …..und war nicht unbedingt auf russische Winter eingestellt
Im Gefecht waren zuerst die kleineren Panzer 3 dem russischen T34 Unterlegen …..mit Tiger und Panther wendete sich dies aber dramatisch zugunsten der deutschen Panzer……man hatte nur zu wenige davon.
Die PAK 8,8 war damals ohnehin das beste Geschütz im Feld…….dafür hatten die Russen die Stalinorgel die der Infanterie zusetzte mit ihren massiven Trommelfeuer…..am Ende hat die rote Armee mit der schieren Übermacht an Mensch und Material die Oberhand gewonnen
Mon Oct 03 14:33:47 CEST 2022 |
mozartschwarz
Gewonnen hat der russische Winter.
Mon Oct 03 14:35:34 CEST 2022 |
TT-Eifel
Bei einer solchen Behauptung kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Das kann man ja sehen wie die Panzer in der Ukraine aussehen wenn LFK der 3 Generation auf ältere Panzer treffen.
Bei den Schützenpanzern älterer Baujahre wird teilweise der Turm noch von Hand gedreht, und der Richtschütze muss mit laufen das gab es bei uns mal vor 50 Jahren.
ABC Belüftung ist da Fehlanzeige und wenn er schießt muss man die Luke aufmachen oder über einen Faltenschlauch von außen Luft holen.
Mon Oct 03 14:35:49 CEST 2022 |
albert1955
Mach dich doch nicht lächerlich....!!
Mon Oct 03 14:40:15 CEST 2022 |
albert1955
und die Amerikaner und Engländer haben uns vom Westen und Norden aus "zugewunken"....aussichtslos..!!
Mon Oct 03 14:46:29 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Und das einzige was er definitiv nicht darf, Richtig wäre Drohen kann er; Heiße Luft und sonst nichts.
Und wenn er wirklich irre ist und auf den Knopf drücken möchte und sogar könnte, ein Grund mehr dass er sofort verschwindet.
Mon Oct 03 14:49:07 CEST 2022 |
berlin-paul
... er nimmt uns mit. Ist aber kein Problem.
Mon Oct 03 14:55:45 CEST 2022 |
Harlebobby
Wenn irgendeiner den Knopf drückt, wird auf die gleiche Weise zurück geschlagen.
Das ist Fakt.
Und wenn es wirklich soweit kommen sollte, machen die Idioten aus dem Erdball eine lustig leuchtende Kugel in unserem Sonnensystem.
Da ist es dann sowas von egal wer angefangen hat.
Ich bin jedenfalls froh, dass Selenskyi keine A-Waffen hat. Der ist mir mit zuviel Hass ausgestattet.
Mon Oct 03 15:06:58 CEST 2022 |
berlin-paul
Der Klügere gibt nach ... sagt man ... Scherzfrage: Warum sollte das der dumme Russe sein?
Mon Oct 03 15:07:26 CEST 2022 |
albert1955
Und ich bin jedenfalls froh, dass Selensky den Russen, dem Westen, der Nato und eigentlich der ganzen Welt aufgezeigt hat, wo die Grenzen des russischen Militärs im konventionellen militärischen Bereich liegen...!!!
Wenn die Atomwaffen die gleiche Qualität haben, vernichten die wohl eher das eigene Land...!!
Mon Oct 03 15:33:02 CEST 2022 |
TT-Eifel
Im Süden ist die Ukraine ebenfalls auf dem Vormarsch.
Es könnte durchaus sein ,dass dort die Russische Front zusammen bricht.
Nach der vielbeachteten Rückeroberung von Lyman in der ostukrainischen Region Donezk rückt die ukrainische Armee offenbar in der Region Cherson voran.
Mehrere Militärbeobachter berichten von Erfolgen im Norden der Provinz, nahe dem Fluss Dnipro.
Stellungen seien in Solota Balka und Chreschtscheniwka gesichert worden, schreibt das US-amerikanische Institute for the Study of War (ISW).
Mon Oct 03 16:56:21 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Wenn die Klügeren immer nachgeben wird die Welt von den Dummen und Bösen regiert. Warum sollten wir das fördern?
Ich frag für dien Saufkumpan der Nichte der Kassiererin bei unserem Aldi.
Mon Oct 03 17:15:53 CEST 2022 |
andyrx
Wohin diese Beschwichtigungs Politik geführt hatte ….es war 1942 als die relativ kleinen Achsenmächte rund 1/3 der Welt unterworfen hatten…..bis sich das Blatt langsam wendete.
Durch brutale Ausbeutung und Zwangsarbeit der unterworfenen Gebiete wurden die Achsenmächte immer stärker ohne den Kriegseintritt Amerikas wäre auch Russland heute eine eroberte Enklave der Nazis ….ganz Europa braun und der südpazifik Raum komplett den Japanern…….
Zu spät hat man damals begriffen in welchen Dimensionen man denken muss
Mon Oct 03 17:46:35 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ein dummer Spruch zu viel kannst du auch sagen, man soll wohl die andere Wange hinhalten. Was nur dazu führt Das er oder der nächste Vollhonk irgendwo anders genauso seine Chance sieht.
Es gibt einen Grund warum man mit Terroristen nicht verhandelt!
Du hast 1001 Grund warum es besser wäre zu verhandeln, dazu gehören aber immer zwei dazu.
Die Zeit ist noch nicht reif der Druck vom Ausland und im innern muss zu nehmen dann besteht die geringe Chance dass sowas klappen könnte, ich halte Putin nicht für einen selbstmörder.
Mon Oct 03 17:57:46 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Wir wären durchaus in der Lage, uns weitgehend unabhängig von den Despoten zu machen. In Deutschland lagert noch so viel Erdgas, dass wir uns damit noch mindestens 10 Jahre vollversorgen könnten. Die 10 Jahre könnten wir nutzen, um unsere Energieversorgung auf Erneuerbare Energie umzustellen. Schon vor 10 Jahren hätten wir die Erneuerbaren massiv puschen sollen, dann hätten wir heute weniger Probleme.
Mon Oct 03 18:09:53 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Michail Chodorkowski meint, Atomdrohung von Putin ist kein Bluff.
Mon Oct 03 18:15:36 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Naja die taktischen, und um die geht es Wohl nur sollte man als Eskalationsspirale schon nicht ganz abtun. Manche lernen es nur auf die harte Tour.
Mon Oct 03 18:16:19 CEST 2022 |
Jetstream747
Wäre durchaus möglich, so wie Putin inzwischen tickt.
Alte Säcke, die zu lange an der Macht sind... Gefährlich.
Mon Oct 03 18:32:43 CEST 2022 |
5sitzer
Natürlich wird die Atomdrohung international als real und gefährlich kommuniziert. Geht es doch darum v.a. China oder auch Indien mit ins Boot gegen Putin zu bekommen. Auch für das zukünftige Russland werden neben den USA, weitere Länder benötigt, die Sicherheitsgarantien übernehmen, um solch dämlichen Krieg nicht mehr von Russland starten zu können.
Mon Oct 03 19:28:11 CEST 2022 |
andyrx
Russland ist eigentlich ein Land was aufgrund des Rohstoffreichtums keinerlei Not leiden müsste …..die breite Bevölkerung in angemessenen Umfang am steigenden Wohlstand beteiligen ( nicht nur in den Metropolen) und er hätte auch als Wohltäter der Nation in die Geschichte eingehen können …..die Korruption eindämmen und das Land zukunftsfähig machen wäre für Putin die Aufgabe gewesen.
Stattdessen sieht man dümmliche Militär Paraden mit alten Orden behängten Betonköpfen…..dumpfen und Dummen nationalismuss und Nazipropaganda und einen völlig sinnlosen und teuren Krieg ohne Sinn und Verstand.
Russland kann sich nicht gegen die ganze Welt stellen und isoliert sich trotzig …..der Preis wird hoch sein und dies für ein paar Provinzen in der Ukraine die Russland mal gar nix einbringen sondern eher die Gefahr ist eine revolutionäre Keimzelle zu werden……wie dumm muss man sein um die Sackgasse nicht zu erkennen bzw. zu hinterfragen.
Stattdessen folgt das Volk artig seinem Führer der alles im Sinne hat aber ganz sicher nicht das Wohl seines Volkes ….unglaublich wie verblödet eine Gesellschaft in heutigen Zeiten wo Informationen weltweit zugänglich sind oder zumindest waren in sein Unglück folgt.
Mon Oct 03 20:05:35 CEST 2022 |
albert1955
Imperien haben eigentlich die Tendenz, sich durch Wachstum zu stabilisieren. Lässt das Wachstum nach, oder kehrt sich gar um, sind Imperien letztendlich immer dem Verfall preisgegeben. Und nur durch Wachstum kann sich Xi Jinping an der Macht halten, das macht den Unterschied, kann aber auch ganz schnell ganz gefährlich werden.
Der Zerfall der Sowjetunion war solch ein Beispiel, und gleiches wird sich auch in der russischen Föderation fortsetzen. Daher auch der absolut wahnsinnige Versuch, durch neue Eroberungen dem Imperium wieder Leben einzuhauchen zu wollen.
Aber diese Rechnung geht diesmal nicht auf, denn die Totenglöckchen klingeln schon, dieses Russland ist einfach zu kaputt, um dieses Schicksal noch abzuwenden, denn selbst wenn man Putin morgen früh eine "goldene Brücke" anbieten würde, er würde sie absichtlich rammen und zum Einsturz bringen.
Das römische Reich lässt grüßen...!!
Mon Oct 03 20:18:19 CEST 2022 |
andyrx
Putin hatte wohl überhaupt keine Idee wie es um die Konkurrenzfähigkeit seiner maroden roten Armee ….und erst recht keine Idee wie die Stimmungslage in der ukrainischen Bevölkerung aussieht in Bezug auf die „russischen Befreier“ …..stattdessen ein militärisches Desaster beim Marsch in Richtung Kiew ohne jede Strategie oder Plan B und dramatische Verluste die zum ersten Rückzug zwangen.
Er hat nix draus gelernt und die Ukraine aber auch die westliche Welt komplett unterschätzt…..bis auf seine nuklearen Potentiale ist er militärisch komplett entzaubert und auf der Verliererstrasse …..der NATO braucht er in den nächsten Jahren nicht mehr drohen denn dort dürfte man mittlerweile bemerkt haben dass Putin seine rote Armee ein maroder Haufen ist der nichts mit dem zu tun hat was putin bei seinen Muskelspielen gerne propagiert hat
Mon Oct 03 20:43:53 CEST 2022 |
berlin-paul
Dann ist die Nato ziemlich trottelig, Russland gerade erst wieder zum Feind deklariert zu haben, wenn sie kein militärisches Risiko darstellen. Davon abgesehen ist der Weltfrieden es nicht wert was da abgeht und es rechnet sich auch nicht.
Mon Oct 03 21:09:43 CEST 2022 |
albert1955
Weltfrieden....,so lebt eben jeder in seiner Blase....., träum weiter...!!!
Mon Oct 03 21:12:04 CEST 2022 |
berlin-paul
Schau mal in der UN-Charta nach den Konfliktlösungsmechanismen. Es geht seit dem 24.04.2022 um nichts anderes!
Mon Oct 03 21:39:12 CEST 2022 |
andyrx
Es kann nicht jemand in Frieden leben wenn es der liebe Nachbar nicht will ……da gehören letztendlich immer zwei dazu.
Putin hat sich mit seiner dummen und grossmäuligen Hetzpropaganda ja alle Wege zurück verbaut …..politisch hat er äußert dämlich alle politischen Notausgänge zugemacht.
Mon Oct 03 22:32:24 CEST 2022 |
TT-Eifel
Der Ukraine gelingt der größte Durchbruch an der Südfront seit Kriegsbeginn.
Da werden in den nächsten Tagen die Russen sehr unter Druck geraten, weil auch da ihre Versorgung nicht mehr richtig möglich ist.
Mon Oct 03 22:44:02 CEST 2022 |
5sitzer
Und um dieses Ziel schneller zu erreichen schicken die USA das nächste Paket auf den Weg.
https://www.reuters.com/.../
Weiterhin Schweigen im Walde von Scholz zu den nötigen Panzerlieferungen.
Mon Oct 03 22:54:58 CEST 2022 |
andyrx
Also die 100 Marder die unnütz bei Rheinmetall vor sich hin oxidieren hätte man durchaus geben können ohne die Bundeswehr zu schwächen …..es fehlt einfach an Mut und Konsequenz in der Regierung
Mon Oct 03 23:06:43 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ich hab dich schonmal gebeten den Weg dahin aufzuzeigen.
Deutschland wird sich niemals über EE selbst und autark versorgen können. Höchstens deindustrialisiert.
Da kommen dann eben die neuen Despoten ins Spiel.
Mon Oct 03 23:07:48 CEST 2022 |
5sitzer
AP hat den russischen Diebstahl des ukrainischen Korn dargestellt.
https://apnews.com/.../...banon-syria-87c3b6fea3f4c326003123b21aa78099
Mon Oct 03 23:08:09 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Was die Panzer betrifft da hab ich unterschiedliche Informationen, einerseits gibt es die Doktrin nicht alleine (da bin ich auch vollkommen dabei).
Andererseits sollten doch schon Gesuche vorliegen denen Deutschland nur zustimmen muss damit die Leos an die Ukraine geliefert werden können.
Ergo gibt es schon eine nicht alleine Option. Habe dazu die letzten Wochen leider nichts mehr gehört was jetzt Phase ist
Mon Oct 03 23:15:55 CEST 2022 |
mozartschwarz
Scholz macht das nicht ungeschickt. Die Ukraine soll halt erstmal den russischen Schrott aus Natobeständen verheizen. Das wird dann mit neueren Material innerhalb der Nato aufgefüllt.
Die Marder sind ausgemustert. Müssen als erstmal fit gemacht werden. Gehen dann an Nato-staaten, die im Gegentug ihren Sowietmüll in der Ukraine entsorgen.
Mon Oct 03 23:34:23 CEST 2022 |
andyrx
Naja seit März sind die Marder in der Diskussion passiert ist mit denen wohl nix seitdem .....
Mon Oct 03 23:38:28 CEST 2022 |
dolofan
Doch, passiert ist schon etwas. 40 Stück wurden wieder aufbereitet und könnten ausgeliefert werden. Leider fehlt die Genehmigung.
Mon Oct 03 23:44:34 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Bei den Dingos sind sie ja schon dabei, Der Rest ist vor allem zur Frühjahrsoffensive erforderlich inklusive Leos. Aber man darf nun mal die Ausbildungsdauer nicht vergessen.
Mon Oct 03 23:51:36 CEST 2022 |
TT-Eifel
Einmal das aber es muss ja auch eine Logistik Kette stehen.
Es müssen Feldinstandsetzungspunkte eingerichtet und betrieben werden.
Dazu darf man nicht vergessen, für Panzer die aus der Nutzung genommen werden, werden auch die Ersatzteile ausgesondert und der Verwertung zugeführt.