andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[flex-didi]

oh,

"..Der Altkanzler habe sich in den beiden Gesprächen vom Krieg distanziert, aber nicht von Putin, schreibt die "New York Times"..."

hat ihn doch jemand zum Reden bekommen.

[NDLimit]

Frag mal nach der Gage vom Interview... denn Gerd denkt nur an Gerd....

[flex-didi]

jauh. jeder hat seinen preis.

[berlin-paul]

Wenn man es mal ohne Emotionen sieht, wird er einer der wenigen sein, die eine inhaltlich glasklare nicht öffentliche Botschaft von Moskau nach Berlin bringen konnten. Und auch wenn man das Drumherum nicht gutheißen möchte, so sind solche Kontakte wertvoll.

[flex-didi]

weil er was bringt ? jetzt wo es darauf ankommt !

was meinst du mit, "inhaltlich glasklare nicht öffentliche botschaft" ?

[berlin-paul]

Es wird schon Gründe haben warum Scholz nicht tut was man erwartet und das Lindner dabei hinter ihm steht. Die wissen um den damit einhergehenden Ansehensschaden und müssen den anscheinend angesichts ihres Amtseides hinnehmen.

[flex-didi]

ja klar gibt es auch gründe für deren handeln.

nur was hat das mit Gerd zu tun ?

bitte etwas "glasklarer" von dir !

und was für einen "Ansehensschaden" ? Ihrer Ämter ? der BRD ? gegenüber wem ?

und was steht da mit dem "Amtseid" in Konflikt ? geht es etwas weiter und genauer ?

[flex-didi]

PS: Ach sooo, die NATO ist so oder so schon dabei (!)

https://www.fr.de/.../...hlwerk-nato-offiziere-geruechte-91497217.html

unabhängig ob "schwere waffen" eingebracht werden von "uns"

[5sitzer]

Durch solch russisch geprägte Intelligenzprothesen mag in Berlin keiner schauen wollen.

https://m.tagesspiegel.de/.../28058968.html

[berlin-paul]

Die Maskendealer sind da nur neidisch ob der finanziell besseren Deals ... 😁

[NDLimit]

In NRW ist ja bald Landtagswahl. Mal schauen, inwieweit das teils desaströse Verhalten bei einigen in der SPD dazu führt, dass mein "Nachbar" Wüst MP bleibt....

[NDLimit]

Ui, wenn das stimmen sollte, dann haben die Russen tatsächlich ein klitzekleines Materialproblem...

https://www.tagesspiegel.de/.../28271140.html?...

Dann nützt es nüx, wenn die bis Herbst ihre neue Interkontinentalrakete in Serie herstellen und in Dienst stellen wollen. Diese ist in der Ukraine vermutlich ähnlich hilfreich, als wenn die Kurks Kurs auf Kiew nehmen würde.... 🙄

[berlin-paul]

Bei taktischen A-Waffen liegt die Ukraine vermutlich nicht vorne und deren Einsatz wird um so wahrscheinlicher, wie die Russen an anderer Stelle weniger gut dastehen. ....

[NDLimit]

Ja, aber dafür brauchen sie keine Interkonti....

[berlin-paul]

Richtig. Von dem anderen Gelumpe haben die aber sicherlich genug.

[NDLimit]

Das wird leider so sein. Und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch ganz viel anderes Zeugs, was man weltweit ächtet.... also in den meisten Teilen der Welt....

[berlin-paul]

Trotzdem hat es praktisch jeder im Depot ...

[5sitzer]

Da reich auch das bekannte Narrativ

Zitat:

MOSKAU, 23. April. /TASS/. Daten, die am Samstag vom russischen Verteidigungsministerium veröffentlicht wurden, zeigen, dass die Vereinigten Staaten und die NATO-Partner in die Endphase der Ausarbeitung von Provokationen in der Ukraine eingetreten sind. Dies wurde im Telegram-Kanal von der offiziellen Vertreterin des russischen Außenministeriums Maria Zakharova geschrieben.

„Die veröffentlichten Daten des russischen Verteidigungsministeriums belegen eindeutig, dass Washington in enger Abstimmung mit den NATO-Partnern zur Endphase der Ausarbeitung von Provokationen in der Ukraine übergegangen ist, die die Weltgemeinschaft davon überzeugen sollten, dass die Russische Föderation chemische Kampfstoffe einsetzt und biologische Kampfstoffe", bemerkte der Diplomat.

Sacharowa betonte, Washingtons ursprünglicher Plan sei es gewesen, wirtschaftlichen Druck auf Russland auszuüben, um Moskau zu zwingen, "seine legitimen Sicherheitsinteressen komplett zu überdenken". "Es hat nicht geklappt. Jetzt bewegen sich die Vereinigten Staaten zum Einsatz von Massenvernichtungswaffen (MVW), in der Tat - zu Spielen hinter der "roten Linie", - erklärte der offizielle Vertreter des Außenministeriums. - Wenn Geschieht dies, werden die Opfer unberechenbar sein, und jedes dieser Opfer geht auf das Gewissen amerikanischer Strategen in den Büros des Weißen Hauses, des Außenministeriums und des Pentagon, und auf das Gewissen, wenn davon noch etwas übrig ist ihre Kiewer Marionetten."

Als Grund für diese Aktionen nannte Zakharova die Details der "illegalen Zusammenarbeit zwischen den Vereinigten Staaten und der derzeitigen ukrainischen Regierung" auf dem Gebiet der Herstellung bakteriologischer Waffen, die der Welt offenbart wurden. „Als die Beweise vorgelegt wurden, konnten die Amerikaner nicht weiter leugnen und [die stellvertretende US-Außenministerin] Victoria Nuland bestätigte bei einer Anhörung im Ausschuss für auswärtige Angelegenheiten des Senats der Vereinigten Staaten unter Eid die Anwesenheit von biologischen Labors der Vereinigten Staaten in der Ukraine Staatskongress. Jetzt haben die Vereinigten Staaten beschlossen, die Tagesordnung zu unterbrechen, und begannen, die Durchführung einer schrecklichen Aktion vorzubereiten. Ihre Opfer können sowohl das Militärpersonal der Russischen Föderation als auch die Zivilbevölkerung der Ukraine sein", erklärte sie.

Details zur Vorbereitung von Provokationen

Laut Zakharova trat die Vorbereitung von Provokationen Ende März in eine aktive Phase ein, dafür wurden verschiedene Ressourcen verwendet, auch zum Zwecke der Vorbereitung der öffentlichen Meinung, außerdem werden "Experten bearbeitet". Außerdem seien "vom Westen kontrollierte Organisationen" gefunden worden, die die Umstände des Waffeneinsatzes untersuchen müssten. „Ich nenne zwei: die International Technical Working Group on Chemical Forensics (Chemical Forensics International Technical Working Group), die sich bei den Provokationen in Syrien bewährt hat, und die auf Gifte spezialisierte niederländische Organisation für angewandte wissenschaftliche Forschung (TNO - Nederlandse Organisatie voor Toegepast). vom Novichok-Typ Natuurwetenschappelijk Onderzoek).

Sie fügte hinzu, dass die Vereinigten Staaten auch eng mit dem Roten Kreuz zusammenarbeiten und im Rahmen der OPCW erwarten, "das" syrische Szenario "mit dem anschließenden Ausschluss der Russischen Föderation aus der Organisation auszukurbeln". „Die Amerikaner und ihre Partner in Europa ignorieren völlig die Tatsache, dass die Russische Föderation seit etwa fünf Jahren – seit dem 27 NATO-Spezialisten planen, diesen Fehler in den amerikanischen Plänen ziemlich grob zu neutralisieren: So wie schlechte Ermittler Waffen mit Abdrücken an einer unschuldigen Person anbringen, werden Washington und Kiew Waffen am Standort der russischen Streitkräfte in der Ukraine "anbringen". Sacharowa fasste zusammen.

Zuvor sagte Igor Kirillov, Leiter der Strahlen-, Chemie- und Bio-Verteidigungstruppen der russischen Streitkräfte, dass die Vereinigten Staaten Provokationen vorbereiten, um die russische Seite des Einsatzes chemischer, biologischer oder taktischer Atomwaffen zu beschuldigen. Ihm zufolge hat Washington dafür drei Szenarien vorbereitet: Das erste sei „ein inszenierter Vorfall unter falscher Flagge“, das zweite „der verdeckteste Einsatz von Massenvernichtungswaffen (MVW) in kleinen Mengen“, das dritte der am wenigsten wahrscheinlich - "der offene Einsatz von Massenvernichtungswaffen auf dem Schlachtfeld."

https://tass.ru/politika/14456401

[NDLimit]

Ja Paul, ich möchte tatsächlich nicht wissen, was so in den verschiedenen Laboren und Bunkern lagert. Es ist aber ein Unterschied, ob man dieses Zeugs einsetzt. Assad hat es nachweislich getan. Wer es ihm geliefert hat? Keine Ahnung

Ich bin aber auch der Meinung, dass jeder Wissenschaftler/Biologe/Chemiker/Nuk-Physiker genau weiß, woran er da gerade bastelt und was sein Zeugs verursacht. Die Motivation solcher Leute würde sicher eine Doktor-Arbeit füllen....

[5sitzer]

Scholz und die Nebelkerzen

https://www.n-tv.de/.../...Scholz-Vertuschung-vor-article23285938.html

[Schwarzwald4motion]

Naja was ein Politiker einem anderen der Konkurrenzpartei vorwirft ist jetzt wirklich kein Argument welches nicht mit riesigem Vorbehalt betrachtet werden muss, Allenfalls ein mögliches Indiz.
Im besten Fall eine Sache für einen Untersuchungsausschuss, und wie das in der Regel läuft wissen wir ja.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@NDLimit schrieb am 24. April 2022 um 00:27:44 Uhr:

…Es ist aber ein Unterschied, ob man dieses Zeugs einsetzt....

Auch nicht wirklich, jedenfalls nicht was die direkte Ausführung betrifft, bei der medialen taktischen und strategischen sieht es jedoch ganz anders aus; Der wesentliche Punkt ist eher das Drohpotenzial.

Und schwupps sind wir wieder auf dem Schulhof, nur dass man nicht einfach abwarten kann bis man aus der Schule raus ist 😰

Um Aggression in die Schranken zu weisen muss man leider manchmal auch was opfern, klingt dramatisch und das ist es auch aber leider ab dem ominösen. Auch wirklich alternativlos 🙁

Ich denke das ist etwas was Paul nicht verstehen kann, vielleicht hat er immer alles auf die herkömmliche zivilisierte Weise* im Griff, aber zu sowas gehören immer mehr als einer.

* rhetorisch juristisch..

[Nr.5 lebt]

Mit Putin zu reden erinnert mich an die Versuche in den 80gern (oder waren es die 90ger?) dem türkischen jugendlichen Gewalttäter - ich glaube der hieß Mehmet - mit freundlichen Gesprächen und betreuten Reisen nach Spanien zu sozialisieren.

Hat ja damals schon hervorragend geklappt.

[Timbow7777]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. April 2022 um 00:18:26 Uhr:

Richtig. Von dem anderen Gelumpe haben die aber sicherlich genug.

Daß man Qualität nicht durch Quantität ersetzen kann, hat der bisherige Kriegsverlauf aber schon eindeutig gezeigt.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 23. April 2022 um 22:04:18 Uhr:

Wenn man es mal ohne Emotionen sieht, wird er einer der wenigen sein, die eine inhaltlich glasklare nicht öffentliche Botschaft von Moskau nach Berlin bringen konnten. Und auch wenn man das Drumherum nicht gutheißen möchte, so sind solche Kontakte wertvoll.

Sicher eine Botschaft, die Öffentlichkeit stark beunruhigen würde...

[5sitzer]

Nun, der gewünschte Unparteiische wird diese Auseinandersetzung nicht beenden können. Wer sollte das auch sein.

Das unterscheidet theoretisch solche Auseinandersetzungen vom Schulhof.

Im Nachgang werden Kriegsverbrechen auf beiden Seiten untersucht und wenn nachgewiesen, wovon auszugehen ist, auch geahndet.

[berlin-paul]

Das juckt den Russen genauso wenig wie die Amis oder die Chinesen ....

[5sitzer]

Zumindest überlegt der Chinese aktuell nur, ob er Taiwan einnehmen solle.
Beim Ami sehe ich keine Interessen an neuem Landgewinn.

Was Putin treibt ist offensichtlich.

[Timbow7777]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 24. April 2022 um 11:57:14 Uhr:

Das juckt den Russen genauso wenig wie die Amis oder die Chinesen ....

Naja, wenn mit "der Russe" Putin gemeint ist, mag das stimmen, denn Einzelschicksale interessieren ihn ebenso wenig wie andere Diktatoren auf der Welt.

Die einzelnen russischen Kriegsverbrecher, die sie irgendwo auf der Welt schnappen und aburteilen, juckt das schon, denn sie müssen zwangsläufig ihre weitere Lebensplanung darauf abstimmen.

[5sitzer]

Aufzuarbeiten gibt es sowieso noch genug in diesem Lande.

https://amp.dw.com/.../a-61548782

[5sitzer]

Ob die wohl auch Teil der Parade am 9.Mai wird.

https://eurasiantimes.com/.../?amp

[berlin-paul]

Platz ist in Russland sehr viel. Temperaturmäßig gehts von Dauerfrost bis zu mediteranem Klima. Die die es relevant beträfe werden schon auf "sicherem" Boden bleiben.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 24. April 2022 um 11:54:25 Uhr:

Nun, der gewünschte Unparteiische wird diese Auseinandersetzung nicht beenden können. Wer sollte das auch sein.

Das unterscheidet theoretisch solche Auseinandersetzungen vom Schulhof.

😁, ach neh glaubst du das wirklich? Ich denke auch heute noch gibt es genug Ecken und Winkel wo die Lehrer entweder keine Möglichkeiten haben zu wirken oder immer noch nicht wollen.

Zu meiner Zeit hat ein kurzes abschätzen gereicht wenn nach Deutung und Lust die Kontrahenten ebenbürtig waren hat es eh kaum einen interessiert.
Mann darf davon ausgehen dass genau so immer noch der Ablauf ist bei den allermeisten Schulhöfen weltweit (Respektive wenn die Kinder überhaupt in die Schule gehen; ansonsten ist Eh fasst alles alles zu spät).

[5sitzer]

Bei meinen Lütten kloppen die sich während dem Unterricht, die Strafen der Lehrer sind überschaubar primär wird versucht keine große Welle zu schlagen.
Theoretisch eben 😉

[Schwarzwald4motion]

Ganz praktische muss man halt auch damit umgehen lernen wie das „wahre Leben“ Laufen kann und nicht nur wie wir es uns gerne vorstellen, Dazu gehören auch solche Gefahrenkompensatorische tollen Erfindungen wie Geländer e.t.c..

Erst danach ist man in der Lage eine Situation halbwegs realistisch einzuschätzen.

[jw61]

Warten wir mal heute die Wahl in Frankreich...und in 2 bzw. 3 Wochen die in SH bzw. NRW ab.

[Nr.5 lebt]

Die Schweiz verbietet die Lieferung von (in der Schweiz produzierten) Munition an die Ukraine. Sie liefere keine Waffen und Munition in Konfliktgebiete:
https://beta.t-online.de/.../...and-munitionslieferung-an-ukraine.html

Jetzt frage ich mich: wohin kann/darf/will die Schweiz dann überhaupt liefern? Oder ist eine Lieferung heute i.O. wenn der Empfänger erst morgen damit schießt?

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 24. April 2022 um 13:04:25 Uhr:

Die Schweiz verbietet die Lieferung von (in der Schweiz produzierten) Munition an die Ukraine. Sie liefere keine Waffen und Munition in Konfliktgebiete:
https://t-online.de/.../...chland-munitionslieferung-an-ukraine.html..

Ohne Beta Klickt’s sich’s besser

[5sitzer]

In der Schweiz besteht ebenfalls Diskussionsbededarf der Umsetzung der neutralen Position.

https://www.nzz.ch/.../...w-was-bedeutet-es-neutral-zu-sein-ld.1680820

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 24. April 2022 um 13:07:30 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 24. April 2022 um 13:04:25 Uhr:

Die Schweiz verbietet die Lieferung von (in der Schweiz produzierten) Munition an die Ukraine. Sie liefere keine Waffen und Munition in Konfliktgebiete:
https://t-online.de/.../...chland-munitionslieferung-an-ukraine.html..

Ohne Beta Klickt’s sich’s besser

Keine Ahnung wo dat Beta herkam.

Ruf die Startseite von T-online auf und denn geht mit der Maus auf das entsprechende Bild oder die Überschrift. Da steht das BETA so von denen drinnen. Bei mir jedenfalls.

Und die ständig geposteten Links für mobile Geräte sind auch nicht ideal.

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