Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
|
Sat Apr 23 08:58:04 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Eine herausragende Rede.
Sat Apr 23 09:47:11 CEST 2022 |
mozartschwarz
Wenn ich so die Geschichten aus der DDR höre, waren Die auch früher nicht besser. Zumindest das Millitär…
Sat Apr 23 10:00:50 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Man kann nicht alle Russen über einen Kamm scheren. Die meisten "Russen" hier, sind so genannte Spätaussiedler mit deutschen Wurzeln. In der Regel haben die auch einen deutschen Pass, sind froh hier leben zu können und sind weitgehend in die Gesellschaft integriert.
Was das für Typen sind, die lauthals für Putin demonstrieren, ist mir nicht ganz klar. Eventuell sind das Kinder von den Spätaussiedlern, die nicht, oder nicht mehr wissen, wie das Leben in Russland war. Oder Leute, die sich hier immer ausgegrenzt gefühlt haben, oder zu viel Russische Medien konsumiert haben. Keine Ahnung, was sich sonst noch für Russen in Deutschland legal aufhalten und warum sie hier sind?
Sat Apr 23 10:17:36 CEST 2022 |
berlin-paul
Bei den sehr "lauten" Reden sollte man immer auch bedenken, was da wohl beiläufig übertönt werden soll. Die Ukraine hat tatsächlich die russische Sprache und Kultur der russischen Minderheiten in den autonomen Republiken vor dem Krieg gesetzlich verboten. Beide Seiten des Konflikts lügen bei jeder Gelegenheit. Homaeopathische Dosen von Wahrheiten sind allerdings auch immer dabei, was die Sache nicht einfacher macht. Ändert aber nichts daran, dass die Zivilbevölkerung aus Kiew fortwährend zu Kampfhandlungen aufgefordert und bewaffnet wird. Das wird bei der Aufklärung von Kriegsverbrechen keine Hilfe sein.
Sat Apr 23 11:37:33 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Nur halten die von den Ukrainern gemachten Angaben zum größten Teil unabhängigen Überprüfungen stand, während die russischen Angaben ins Reich der Fabeln gehören. Genauso wie die Begründung für den militärischen Spezialeinsatz.
Sat Apr 23 12:11:15 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Bilder sind wie sie sind ... schlimm ist es auf jeden Fall. Die Wertungen, die als Erläuterung zu den Bildern transportiert werden, sind viel problematischer weil sie auf beiden Seiten propagandagetrieben sind, was höchstgradig manipulativ ist. Unabhängige Überprüfungen können im Krieg nicht stattfinden. Seriösere Quellen weisen darauf auch hin.
Sat Apr 23 12:35:11 CEST 2022 |
jw61
Nenn es spezielle Fürsorge...die sogar der russischen Sprachregelung standhält...wo sonst als in RUS wären Russen, und damit sind Russen und keine Personen mit deutschen Pässen gemeint, sicherer vor gefährlichen Nationalisten?
DEU/EU sollte für diese Leute keine Garantenstellung übernehmen. Wäre doch schlimm, wenn hier einem Russen was passiert...man hört ja so einiges aus RUS-Medien über gekreuzigte, vergewaltigte Russen...und man dafür von Putler zur Verantwortung gezogen wird.
Auf die Idee, seine angeblich bedrohten Landsleute heim ins sichere RUS zu holen statt in die souveräne UKR einzumaschieren und die dem Erdboden gleich zu machen, hätte der Volltrottel auch selber kommen können...
Sat Apr 23 12:35:42 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Man kann nicht alles unabhängig überprüfen, aber bei einigen Dinge geht das auch im Krieg. Z.B ob schwerer Seegang geherrscht hat, als die Moskau gesungen ist, nur um eins zu nennen.
Sat Apr 23 12:35:48 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Vielleicht hätte ich besser
entlarvendSchreiben sollen, die russische Paranoia hat schon etwas sehr wahnhaftes. Offensichtlich war die „Paranoia“ der NATO ganz real.
Auch darf man nicht vergessen was den Versuch die russische Sprache in Donbass Zurückzudrängen vorausging.
Und ja das erste was im Krieg verloren geht es die Wahrheit, das ist aber eine Binse.
Sat Apr 23 12:50:44 CEST 2022 |
5sitzer
Gibts schon Infos wann die Russen abziehen?
Die Forderungen einiger weniger SPDler zum sofortigen Niederlegen der Waffen um das Sterben dort zu stoppen klingt danach.
Sat Apr 23 12:59:21 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Militärmissionen der Briten, Amis und anderer nebst Aufrüstung der Ukraine sind keine Wahnvorstellungen der Russen. Und leider teilen die unsere diffenzierte Sichtweise nicht, dass Handlungen von Natomitgliedern keine Handlungen der Nato als Bündnis sind. Deren Sicht wird von der gegenüberliegenden Perspektive dominiert, dass eine Reaktion auf Alleingänge zum Bündnisfall erklärt werden können. Die vor Ort seit >30 Jahren bestehenden Zwistigkeiten haben dort nichts besser gemacht. Deshalb drehen die wegen der Beitrittsgedanken dort auch so durch. Einfache Antworten gibt es da nicht.
Sat Apr 23 13:01:28 CEST 2022 |
jw61
Moldawien hat heute den RUS-Botschafter einbestellt...sind wohl die nächsten auf Putins Liste.
Sat Apr 23 13:07:51 CEST 2022 |
jw61
Dann stärke ich meine Verteidigungsfähigkeiten...aber marschiere nicht in souveräne Nachbarstaaten...ein solcher Einmarsch macht das russische Narrativ ja nicht besser, sondern eher noch schlimmer, weil sie der feindlichen Nato noch dichter kommen...wo wollen die denn mit dem marschieren aufhören???
Lächerliche Sichtweise!
Die Russen müssen sich wie alle andere Staaten auch, mit ihren Nachbarn auskommen. Friedlich wohlgemerkt.
Sat Apr 23 13:15:57 CEST 2022 |
berlin-paul
Das machen sie leider nicht, weil sie ähnlich wie wir an ihrer Interessensphärenpolitik stur festhalten. Realismus life sozusagen.
Sat Apr 23 13:17:52 CEST 2022 |
5sitzer
Die Weinprobe soll toll sein …
https://www.bild.de/.../...zu-stalins-ferienhaus-an-79842754.bild.html
Sat Apr 23 13:22:55 CEST 2022 |
NDLimit
als nächstes wird die Fahrt zum Obersalzberg angeboten und später geht´s an die Schwarzmeerküste.... Quasi die Tyrannen-Tournee
Sat Apr 23 13:56:32 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Deshalb Bombt man in Syrien alles platt?
Nicht zu vergessen dass das eine Bündniss ist ein freiwilliges ist. Und das gewollte andere schon wieder eine Okkupation.
Sat Apr 23 14:02:24 CEST 2022 |
berlin-paul
In beiden Kriegen geht es um wichtige russische Militärstützpunkte. In Syrien hat Assad als Machtinhaber um diese Militärhilfe gebeten.
Sat Apr 23 14:04:31 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist die Begründung Zivilisten anzugreifen 😕 eigentlich wäre es so gesehen nur recht und billig wenn Ukrainer auch in Russland Terror verbreiten.
Sat Apr 23 14:08:38 CEST 2022 |
Timbow7777
Es ist anzunehmen, daß auf russischem Territorium zumindest Sabotageakte verübt werden, um die Schlagkraft und Beweglichkeit der Roten Armee zu schwächen.
Sat Apr 23 14:09:07 CEST 2022 |
berlin-paul
In Dresden gab es nichtmal solche Gründe. Kriegsparteien benehmen sich leider traditionell unzivilisiert. Sonst würden sie lieber verhandeln und kein Blut vergießen.
Sat Apr 23 14:22:36 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Deshalb sieht man solche Dinge heute eigentlich auch etwas anders, Ausnahmen sind:..
Sat Apr 23 14:37:24 CEST 2022 |
berlin-paul
Leider hält sich in der Weltpolitik jeder nur an das was ihm grad noch passt. Viel mehr als "Herr, schmeiss Hirn vom Himmel!" kann man dazu eben nicht sagen. Wenn sich das als Stellungskrieg festfrisst und die ukrainische Seite sich weiterhin kriegerisch positioniert, werden die Russen die taktschen A-Bomben einsetzen um da Ruhe reinzubringen. Derzeit ist das die wahrscheinlichste Entwicklungsperspektive.
Sat Apr 23 14:50:20 CEST 2022 |
Timbow7777
Damit würden die Russen dann allerdings ihre Rolle als Paria auf der Weltbühne endgültig zementieren.
Sat Apr 23 14:59:36 CEST 2022 |
5sitzer
Ach, das kriegerische Treiben der Ukrainer hindert die Russen am Rückzug. Folge könnten taktische A Bomben sein um die rote Armee möglichst heil rauszubekommen. Abenteuerliche Argumentation 😁
Sat Apr 23 15:00:46 CEST 2022 |
berlin-paul
Stünde dann 1:1 was den Einsatz dieser Waffen angeht.
Sat Apr 23 15:28:10 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Mal sehen ob deine Argumente so bleiben, wenn sich der Russe die DDR incl. Ost-Berlin wieder einverleibt.
Sat Apr 23 15:40:19 CEST 2022 |
berlin-paul
Dann wird es für ein paar Minuten 2:2 stehen und dann übernimmt die Natur bis zur nächsten Menscheit ... 😉
Sat Apr 23 15:42:06 CEST 2022 |
5sitzer
Problem erkannt und ausgesessen.
https://m.tagesspiegel.de/.../27396368.html
Sat Apr 23 15:43:00 CEST 2022 |
Timbow7777
Russland ist sowieso schon dünn bevölkert und nun verlassen auch noch hunderttausende Bürger mit höherer Bildung das Land. Ein Fakt, den Putin auch mit Waffengewalt nicht ändern kann. Die einzige Triebfeder für sein Handeln scheint nur noch der Cäsaren-Wahn zu sein.
Sat Apr 23 15:46:13 CEST 2022 |
NDLimit
Vllt sollte er sich einen Lakai zulegen, der ihm ständig ins Ohr flüstert: Du bist auch nur ein Mensch....
Sat Apr 23 17:30:57 CEST 2022 |
jw61
Die Gräueltaten im WKII als Massstab zu nehmen...egal von welcher Seite, da war ja jeder mehr oder weniger dabei...und deren Wiederholung sollte eigentlich durch die UN-Charta und das Völkerrecht ausgeschlossen sein.
Das Russland SEINE Sichtweise hat, ist kaum zu übersehen...ebenso wenig ist aber für den Rest der Welt zu übersehen, dass diese Sichtweise und deren Umsetzung keine legitime Verteidigung nationaler Interessen, sondern ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg auf einen souveränen Staat ist, der geächtet werden muß....völlig überflüssig zudem... weil sie in jedem Ex-Sowjetstaat, der noch nicht Nato/EU-Mitglied ist, in Teilregionen in Georgien, Moldawien etc...einen Fuß in der Tür haben...der eine ebensolche Mitgliedschaft ausschließt.
Man kann es wie F. Merz freundlich formulieren: Genug ist genug...und wer freundlich nicht verstehen kann oder will, dem kann man es auch deutlicher formulieren: Arschlöcher müssen sich nicht wundern, wenn man sie wie Arschlöcher behandelt....das ist (leider) die einzige Sprache, die diese Arschlöcher verstehen.
Sat Apr 23 17:58:41 CEST 2022 |
5sitzer
Wird doch auch so gemacht, von daher kann man über manch Wunschträume locker drüber lächeln.
Sat Apr 23 18:15:26 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Leider sagt das nicht aus Ob eine intelligente Schlussfolgerung Eine Kriegshandlung nicht empfiehlt, die Logik Intelligenz verhindert Krieg ist nicht zutreffend.
Es geht nur darum die „eigenen Interessen“ auf bestmöglichen Wege umzusetzen.
Sat Apr 23 18:22:51 CEST 2022 |
berlin-paul
Die politischen "Held:innen" beider Seiten, die sich so sehr für die freie Eskalierung engagieren, können gerne freiwillig an die Front ins Blutgemetzel ziehen. Dafür gibts Freiwilligenbataillone auf beiden Seiten. Wäre ggf. heilsam für die Wahrnehmung dessen, was man da Menschen zumutet. ...
Sat Apr 23 18:37:14 CEST 2022 |
5sitzer
Nur, beim Kampf auf ukrainischer Seite aktuell nicht zu viel Hoffnung machen dort auch zum Zug zu kommen 😁
https://www.tagesschau.de/.../ausbildung-kaempfer-ukraine-101.html
Auf russischer Seite könnte das eventuell besser ausschauen, nur wer will da schon freiwillig hin.
Sat Apr 23 18:45:09 CEST 2022 |
flex-didi
Naiv, ungebildet, dreist ..???
https://www.faz.net/.../...ympiasieger-rylow-suspendiert-17975673.html
Sat Apr 23 18:51:17 CEST 2022 |
flex-didi
also vom kehlstein-haus hat es tolles panorama !
Sat Apr 23 19:09:41 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Wahrscheinlich findet Putin das auch noch gut so. Die Gebildeten stellen nur unangenehme Fragen und begehren womöglich gegen die Regierung auf. Und Kämpfen wollen die gebildeten Fatzkes natürlich auch nicht.
Sat Apr 23 20:29:36 CEST 2022 |
5sitzer
Wie lange muss der Steuermichl Gas Gerd noch füttern?
https://www.ndr.de/.../...-wuerde-ich-zuruecktreten,schroeder1688.html