andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[NDLimit]

Ich fühle mich nicht angefriffen. Ich habe lediglich nachgefragt....

[der_Nordmann]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 18. April 2022 um 10:06:26 Uhr:

Zitat:

@NDLimit schrieb am 17. April 2022 um 23:27:24 Uhr:

Aha? Wo willst Du das herausgelesen haben?

Ich habe ja schon mehrfach erwähnt, dass ich Melnyk´s Rhetorik nicht mag. Ein Diplomat sollte sich besser ausdrücken können. Als studierter Jurist sollte er wissen, wie es geht bzw. wie man provoziert.

Komisch, dass sich immer alle angegriffen fühlen.

HIER:
https://beta.t-online.de/.../...t-olaf-scholz-ns-vergangenheit-an.html

Dann sprich die Personen an, die du meinst, oder halte den Mund.

[Schwarzwald4motion]

Es wäre hilfreich keine Beta Versionen zu verlinken.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 18. April 2022 um 10:12:29 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 18. April 2022 um 10:06:26 Uhr:

Komisch, dass sich immer alle angegriffen fühlen.

HIER:
https://beta.t-online.de/.../...t-olaf-scholz-ns-vergangenheit-an.html

Dann sprich die Personen an, die du meinst, oder halte den Mund.

Oha, der Ton wird rauher.

[dolofan]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 18. April 2022 um 10:12:29 Uhr:

Dann sprich die Personen an, die du meinst, oder halte den Mund.

Du hast hier niemandem den Mund zu verbieten!

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@dolofan schrieb am 18. April 2022 um 10:29:36 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 18. April 2022 um 10:12:29 Uhr:

.. oder halte den Mund.

Du hast hier niemandem den Mund zu verbieten!

Das ist hier generell schwierig 😁, vielleicht einfach keine Buchstaben hinterlassen 😉

[dolofan]

Wo du Recht hast...🙂

[der_Nordmann]

Zitat:

@dolofan schrieb am 18. April 2022 um 10:29:36 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 18. April 2022 um 10:12:29 Uhr:

Dann sprich die Personen an, die du meinst, oder halte den Mund.

Du hast hier niemandem den Mund zu verbieten!

Man muss aber auch nicht jede Provokation einfach so stehen lassen.

[mozartschwarz]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 18. April 2022 um 07:56:52 Uhr:

Podcast
….Der Vorfall offenbart auch die grundsätzlichen Mängel der deutschen Außenpolitik. Aufgrund wirtschaftlicher Interessen wurden bei den Beziehungen mit Diktaturen viele Kompromisse gemacht. Im Umgang mit problematischen Staaten werden zwar rote Linien definiert, aber selbst wenn die – wie jetzt von Wladimir Putin im Krieg gegen die Ukraine – brutal überschritten werden, bleibt eine konsequente Reaktion aus.….

Und daran ändert sich auch akut nichts und es wird sich daran auch nichts ändern. Zumindest solange wir in irgendeiner Form auf solche Staaten abgewiesen sind.

[mozartschwarz]

Zitat:

@dolofan schrieb am 18. April 2022 um 10:29:36 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 18. April 2022 um 10:12:29 Uhr:

Dann sprich die Personen an, die du meinst, oder halte den Mund.

Du hast hier niemandem den Mund zu verbieten!

Wer undefinierte Anschuldigungen postet, sollte mit Gegenwind rechnen.
Eine Antwort ohne Zitat oder Link bezieht sich zwangsläufig erstmal auf den vorherigen Beitrag.

[5sitzer]

Der Lügenbaron in seinem Element.

Zitat:

MOSKAU, 18. April. /TASS/. Kiew plant mit Unterstützung westlicher Länder eine Provokation mit dem Beschuss von orthodoxen Kirchen und Kirchen in mehreren Regionen der Ukraine in der Osternacht aus Lieferwagen und „wandernden Mörsern“. Dies erklärte am Montag der Leiter des Nationalen Verteidigungskontrollzentrums der Russischen Föderation, Generaloberst Mikhail Mizintsev.

"Nach den verfügbaren zuverlässigen Informationen schließt das Kiewer Regime mit Unterstützung einer Reihe westlicher Länder die Vorbereitung raffinierter monströser Provokationen mit zahlreichen Opfern in den Regionen Zaporozhye, Nikolaev, Odessa, Sumy und Charkiw ab", sagte Mizintsev, der das russische Hauptquartier für die interministerielle Koordinierung der humanitären Hilfe in der Ukraine leitet.

Nach Angaben des Generalobersten wurden mehr als 70 mobile Gruppen aus den nationalistischen Bataillonen in mit Mörsern (den sogenannten "wandernden Mörsern"😉 ausgestatteten Lieferwagen und Geländewagen gebildet, um Provokationen durchzuführen. „[Die Gruppen wurden geschaffen] mit der Aufgabe, orthodoxe Tempel und Kirchen in der Osternacht (vom 23. April auf den 24. April 2022) zu beschießen, wegen der anschließenden Anschuldigung des russischen Militärpersonals im Massaker an Zivilisten an diesem heiligen Feiertag für Gläubige.“ betonte er.

Der Leiter des Nationalen Zentrums für Verteidigungskontrolle der Russischen Föderation fügte hinzu, dass Kiew vorhabe, westliche Reporter anzuziehen, um die „Greuel der Russen“ zu zeigen und die Fälschungen „sofort zu drehen“. „Die bevorstehenden Provokationen der ukrainischen Behörden demonstrieren ihre völlige Gleichgültigkeit gegenüber dem Schicksal ihrer eigenen Bürger“, betonte Mizintsev.

Das russische Verteidigungsministerium warnt westliche Länder, dass die russische Seite eine Beweisgrundlage für bevorstehende Provokationen mit dem Beschuss von Kirchen in einer Reihe von Regionen der Ukraine in der Osternacht hat, sagte Mizintsev. „Wir warnen die Länder des ‚zivilisierten Westens‘, angeführt von den Vereinigten Staaten, im Voraus, dass die Russische Föderation über eine operative Beweisgrundlage für die bevorstehenden schrecklichen Verbrechen des Kiewer Regimes verfügt“, sagte er.

„Wir fordern die Vereinten Nationen, die OSZE, das Internationale Komitee vom Roten Kreuz und andere internationale Organisationen auf, unverzüglich Einfluss auf das Kiewer Regime zu nehmen, um diese unmenschliche Provokation zu verhindern, die alle Normen der Moral und des humanitären Völkerrechts missachtet“, sagte der Leiter des Internationalen Komitees Das teilte das Nationale Zentrum für Verteidigungskontrolle der Russischen Föderation mit.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14401353

[flex-didi]

Gibt es eigentlich schon einen propagierten Termin für die "Neue Schlacht" ?
Aufmärsche, neue Konvois,...hat man ja schon gezeigt.

Aber wird es wieder ein Mittwoch, plus/minus 1 Woche Differenz. Also Übermorgen oder nächste Woche dann...?!

[mozartschwarz]

Mich wundert lediglich das auf die offenen „ Kriegserklärungen“, also die Vorbereitung des russischen Volkes darauf, nicht wirklich reagiert wird. Due Rethorik ähnelt Der zu Beginn der Ukrainekrise.

[berlin-paul]

5sitzer, ich frage mich warum du ständig solchen bullshit verbreitest. Hat das einen beruflichen Hintergrund?

[mozartschwarz]

Zitat:

@flex-didi schrieb am 18. April 2022 um 12:03:00 Uhr:

Gibt es eigentlich schon einen propagierten Termin für die "Neue Schlacht" ?
Aufmärsche, neue Konvois,...hat man ja schon gezeigt.

Aber wird es wieder ein Mittwoch, plus/minus 1 Woche Differenz. Also Übermorgen oder nächste Woche dann...?!

Die Rethorik lässt auf diese Wiche schliessen, Ostern ist bei Orthodoxen erst kommendes Wochenende, also bedarf es Vorwänden diese heiligsten Feiertage für Angriffe zu nutzen.

[mozartschwarz]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 18. April 2022 um 12:07:00 Uhr:

5sitzer, ich frage mich warum du ständig solchen bullshit verbreitest. Hat das einen beruflichen Hintergrund?

Ist es denn nicht die Übersetzung des verlinkten tass.ru Artikels?

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 18. April 2022 um 10:17:16 Uhr:

Es wäre hilfreich keine Beta Versionen zu verlinken.

Wenn es denn schön macht: 😁 😁
https://www.t-online.de/.../...et-olaf-scholz-ns-vergangenheit-an.html

[flex-didi]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 18. April 2022 um 12:08:49 Uhr:

Zitat:

@flex-didi schrieb am 18. April 2022 um 12:03:00 Uhr:

Gibt es eigentlich schon einen propagierten Termin für die "Neue Schlacht" ?
Aufmärsche, neue Konvois,...hat man ja schon gezeigt.

Aber wird es wieder ein Mittwoch, plus/minus 1 Woche Differenz. Also Übermorgen oder nächste Woche dann...?!

Die Rethorik lässt auf diese Wiche schliessen, Ostern ist bei Orthodoxen erst kommendes Wochenende, also bedarf es Vorwänden diese heiligsten Feiertage für Angriffe zu nutzen.

ok. das will evtl. berücksichtig sein. und dann zum 9. Mai hin will/muss was verkündet werden !

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 18. April 2022 um 12:07:00 Uhr:

5sitzer, ich frage mich warum du ständig solchen bullshit verbreitest. Hat das einen beruflichen Hintergrund?

Wir sollten schon wissen mit welcher Infamen Propaganda das russische Narrativ gefüttert wird.

Was natürlich nicht heißt dass Die Ukrainer Unschuldslämmer wären, Jedoch die meisten Unterstellungen Sind an Absurdität kaum zu überbieten.

[mozartschwarz]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 18. April 2022 um 12:19:29 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 18. April 2022 um 10:17:16 Uhr:

Es wäre hilfreich keine Beta Versionen zu verlinken.

Wenn es denn schön macht: 😁 😁
https://www.t-online.de/.../...et-olaf-scholz-ns-vergangenheit-an.html

Ich frag mich da eher, wer in den Geburtsjahrgängen bis 1980 rum, denn keine Vorfahren mit NS Vergangenheit hat? Bezogen auf deutsche Stammbäume von wenigstens 100 Jahren.

[Nr.5 lebt]

https://www.n-tv.de/.../...ch-Massaker-in-Butscha-article23274278.html

Zitat:

Für "Heldentum und Tapferkeit"
Putin ehrt Brigade nach Massaker in Butscha
Die Ukraine macht die 64. motorisierte Infanteriebrigade der russischen Armee für die Gräueltaten in der Stadt Butscha verantwortlich. Präsident Putin verleiht dieser Einheit nun einen Ehrentitel. Die Soldaten hätten Mut und große Professionalität unter Beweis gestellt.

Russlands Präsident Wladimir Putin hat jener Brigade, der die Ukraine Kriegsverbrechen und massenhafte Tötungen in der Stadt Butscha vorgeworfen hat, einen Ehrentitel verliehen. Putin unterzeichnete nach Angaben des Kreml ein Dekret, mit dem die 64. motorisierte Infanteriebrigade den Ehrentitel einer "Garde" erhält. Die Auszeichnung wird mit "Heldentum und Tapferkeit, Entschlossenheit und Mut" der Mitglieder begründet.

"Das geschickte und entschlossene Vorgehen des ganzen Personals (der Brigade) während der militärischen Spezialoperation in der Ukraine" seien "Vorbild für die Ausführung der militärischen Pflichten, für Mut, Entschlossenheit und große Professionalität", erklärte Putin. Die Brigade habe das "Mutterland und staatliche Interessen" verteidigt. Der Kreml machte keine Angaben dazu, wo sich die Angehörigen der Brigade derzeit aufhalten oder wo sie stationiert waren. Auch nähere Angaben zu ihren Aufgaben wurden nicht gemacht.

Da verstehe einer die Rechtfertigungsversuche für Putin einiger Mitschreiber hier ...

[der_Nordmann]

Zum Beispiel?

[DJ Fireburner]

Da kommt einem doch die Galle hoch 😠

[NDLimit]

Ich erkenne hier niemanden, der Putins Vorgehen rechtfertigt.

Aber dieses Stochern mit Nebelkerzen nervt.

[5sitzer]

Resonanz durch Provokation oder warum man sich mit Melnyk besser nicht anlegen sollte.

https://www.faz.net/.../...-melnyk-setzt-auf-provokation-17941079.html

[Schwarzwald4motion]

In der Regel schlägt man so jemand mit seinen eigenen Waffen, kommt halt Grad nicht so gut.

[flex-didi]

naja. Melnyk ist ja nicht erst seit gestern in Berlin und dort "bekannt".

[5sitzer]

In der Schweiz wird eine weitere Zeitenwende eingeläutet.

https://www.nzz.ch/.../...wie-viel-kooperation-ist-moeglich-ld.1679697

[andyrx]

Taktisch ist das sicher klüger wie es Russland jetzt anstellen will……dennoch ist die Truppenstärke gegenüber der mobilgemachten Ukraine eher gering …..mit der Überlegenheit der schweren Waffen können die Russen eigentlich nur eines tun ….die Region komplett in Schutt und Asche bombardieren.

Keine schönen Aussichten…..das wird noch viel Tod und Leid bedeuten

[berlin-paul]

So wird es wohl kommen. Die Ukraine stirbt lieber als territorial und sicherlich auch hinsichtlich einer späteren Entmilitarisierung zu verhandeln und der Russe wird von seinen regionalen Zielen auch nichts drangeben. Vernunft spielt in diesem jahrzehntelangen Konflikt jedenfalls keine sichtbare Rolle.

[5sitzer]

Bleibt für die Ukrainer zu hoffen, dass die gewünschten Waffen/Systeme noch rechtzeitig zum Einsatz kommen können.

https://www.n-tv.de/.../...-von-Waffen-in-Ukraine-article23274463.html

[mozartschwarz]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. April 2022 um 12:37:23 Uhr:

So wird es wohl kommen. Die Ukraine stirbt lieber als territorial und sicherlich auch hinsichtlich einer späteren Entmilitarisierung zu verhandeln und der Russe wird von seinen regionalen Zielen auch nichts drangeben. Vernunft spielt in diesem jahrzehntelangen Konflikt jedenfalls keine sichtbare Rolle.

Und Putin opfert lieber die überwiegend russische Bevölkerung in der Gegend. Mal schauen wie lang seine Lügen noch geglaubt werden.

[berlin-paul]

Da wurde wohl schon seit einigen Wochen in Richtung Russland auf freiwilliger Basis evakuiert, war so zumindest im Zusammenhang mit nicht so ganz freiwilligen Evakuierungen aus Mariupol in deutschen TV-Beiträgen zu sehen und zu hören. Die Flüchtlinge aus Mariupol und dem Donbass konnten sich ab dort unter vorbereiteten Zielen und individuellen Zielorten, auch Polen usw., frei entscheiden.

[NDLimit]

Ja, aber anfangs hat RUS nur Fluchtrouten nach RUS bzw. Belarus angeboten....

Ich schrubte ja schon, dass die Maus sich zwischen Mausefalle und bissiger Katze entscheiden konnte....

[Steam24]

"Gewerkschaft NGG warnt vor Gasstopp aus Russland"

«Ein Stopp der Gaslieferungen hätte massive Auswirkungen auf die Nahrungsmittelherstellung. Die Ernährungsindustrie ist nach der chemischen Industrie der zweitgrößte industrielle Gasverbraucher in Deutschland», sagte der NGG-Vorsitzende Guido Zeitler den Zeitungen der Funke-Mediengruppe. Wenn nicht mehr ausreichend Gas geliefert werde, könne auch nicht mehr produziert werden. «Wir würden zwar deshalb keinen Hunger leiden, aber es würde große Produktionsausfälle geben, die die Verbraucher in den Supermärkten spüren würden.»(...)

[5sitzer]

Die Zeit läuft!

https://www.pipeline-journal.net/.../...ing-wilhelmshaven-lng-terminal

[5sitzer]

Das man das innerhalb der Partei erklären muss, verwundert schon ein wenig 😁

https://www.bild.de/.../...ngbeil-spricht-machtwort-79818280.bild.html

[Steam24]

Zu Melnyks Aussagen:

https://www.merkur.de/.../...ngstheorien-verteidigung-zr-91483927.html

"(...) Den Vorwurf, „wahrheitswidrig und böse“ über die deutsche Außenpolitik unter Frank-Walter Steinmeier zu urteilen, lässt Andrij Melnyk nicht auf sich sitzen. Der ukrainische Botschafter konterte die von Sigmar Gabriel via Spiegel-Kolumne vorgebrachte Kritik auf Twitter, indem er auch den ehemaligen Wirtschafts- und Außenminister sowie Vizekanzler mit ins Boot nahm. An dessen Adresse schreibt er: Bösartig sei vor allem die jahrelange Putin-freundliche Politik von Gabriel und seiner „SPD-Kumpanen“, die somit „den barbarischen Vernichtungskrieg gegen den ukrainischen Staat, die ukrainische Nation, die ukrainische Kultur, gegen ukrainische Frauen und Kinder erst herbeigeführt“ hätten. Melnyk schließt mit den Worten: „Die Aufarbeitung kommt noch. Shame on you.“ (...)"

Melnyk sollte echt mal nen Gang runterschalten. Man kann kritisieren, dass bestimmte Konzeptionen nicht aufgegangen sind, aber hinterher ist man immer schlauer. Melnyk unterstellt den SPD-Politikern Absicht und schießt damit über das Ziel hinaus. Ich habe es schon einmal gesagt und wiederhole es: Man schlägt nicht auf eine gereichte Hand.

Von der Twitterei halte ich sowieso nicht viel, weil da gerne aus der kurzfristigen Erregung heraus übertrieben wird und dann ist es draußen in der Welt und nicht mehr rückgängig zu machen. Ein Diplomat sollte die Grenzen kennen und der Versuchung widerstehen, unnötig Prozellan zu zerschlagen. Damit ist seiner Sache auch nicht gedient, denn es wird der Tag kommen, an dem er den Personen gegenübertreten muss, die er mit dem Vorwurf "Schande" überzogen hat.

Eigentlich betrifft das fast die gesamte SPD, welche immerhin den Bundeskanzler stellt, der zudem in der vorherigen Legislaturperiode Vizekanzler gewesen ist. Und ich bin bei Scholz, wenn er sich hütet, übereilt und unkoordiniert zu handeln. Deutschland ist Teil der NATO und tut gut daran, keine einsamen Entscheidungen zu treffen, sondern sich mit den Bündnispartnern abzustimmen.

Melnyk lässt es leider an Selbstreflexion mangeln und wird in seinen Aussagen immer extremer. Wird Zeit, dass den mal jemand einbremst, sofern er selbst dazu nicht in der Lage ist und danach sieht es deutlich aus.

[5sitzer]

Wohl bedacht - agieren die NATO Partner

https://www.welt.de/.../...rn-gepanzerte-Fahrzeuge-an-die-Ukraine.html

[berlin-paul]

Glücklicherweise wird D offiziell keine vorhandenen schweren Waffen in das Gemetzel der Sturköpfe liefern. Ob es verteidigungspolitisch klug genug ist, stattdessen das Geld für Einkäufe bei unserer Waffenindustrie zur Verfügung zu stellen, während wir dem Anschein nach keine genügenden eigenen Abwehrmöglichkeiten gegen Mittelstreckenraketen haben, wird sich wohl bald herausstellen.

Für die Ukraine wird es auch langsam Zeit, mit spitzem Bleistift eine Prognose über den Umfang der Verluste an Menschen, Material, Infrastruktur und Zivilisation anzustellen und Alternativen zum sinnlosen "Heldentod" an- besser noch zu Ende zu denken. Der letzte Wahnsinnige der den Kampf bis zum letzten Blutstropfen ausgegeben hatte, hat damit die Vernichtung seines eigenen Volkes aus "darwinistischen" Überlegungen heraus bewusst in Kauf genommen und - dies dann zumindest konsequent - für sich selbst dann herbeigeführt.