andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[andyrx]

Wir sollten nicht immer auf Putins Drohgebärden reinfallen ….er weiß doch selbst dass dies sein Ende wäre wenn er Nuklear Waffen einsetzt.

Er weiß aber auch das wir ängstlichen Europäer sofort Schnappatmung bekommen wenn er Nuklear droht …..sie Amerikaner sind da gelassen geblieben und haben damit gegenüber dem kurz gewachsenen Despoten genau die richtige Reaktion gezeigt.

Hitler hat das damals genauso gemacht …..erstmal alle Nationen drumherum in Schockstarre versetzt mit seinen Drohungen aber dann auch ernst gemacht mit einem Millionenheer und nicht mit lächerlichen 150-200 tausend Mann wie putin sich das gedacht hat.

[fehlzündung]

Die Amerikaner können auch gelassener sein. Wenn, dann ist Europa dran und nicht die USA.

Die USA waren ja schon immer gut im Kriege führen, die weit weg von der eigenen Haustür sind.

[Nr.5 lebt]

Er hat ja schon gesagt, dass ein Beitritt von Schweden und Finnland keine Gefahr für Russland darstellen, somit keine Veranlassung für einen Atomschlag sind.

Er hat inzwischen kapiert, dass er sich total verschätzt hat.

[andyrx]

Naja die U Boote überall mit nuklearen Marschflugköroern können auch die USA schnell erreichen …da sollte sich niemand zu sicher sein…..die USA haben einfach den Blöff schnell durchschaut 😉

[fehlzündung]

Sicher, können sie. Aber ich sehe in dem Fall eher einen Angriff auf Europa als auf die USA.

Und die USA wird sich kein Bein ausreissen, uns da zu helfen.

[Timbow7777]

Bisher hat der Westen ja immer geglaubt, daß Russland die zweitstärkste Armee auf dieser Welt hat.

Mittlerweile hat sich gezeigt, daß Russland die zweitstärkste Armee in der Ukraine befehligt.

[andyrx]

Atomar ist Russland natürliche eine ernstzunehmende Größe …..im konventionellen Bereich aber völlig überschätzt und entzaubert von der wehrhaften Ukraine ….im Gefühl des leichten und sicheren Sieges hat die rote Armee ein desaströses Bild abgegeben ….dafür brutal und gewissenlos ….taktisch aber völlig versagt

[Dr. Shiwago]

Als erstes würde Putin taktische Atomwaffen einsetzen. Die würden nur ein relativ begrenztes Gebiet verseuchen. Da kommt es dann auf den Wind an, wieviel wir davon abbekommen. Vor dem Einsatz solcher Waffen würde er vermutlich eine stabile Ostwindlage abwarten, damit die Strahlung nicht nach Russland weht. Der Einsatz von taktischen Atomwaffen würde nicht zwangsläufig den dritten Weltkrieg auslösen, aber es wäre eine weitere rote Linie die Putin übertritt.

[Schwarzwald4motion]

Damit dürfte die Befindlichkeit verständlich sein.

Kurz: Auch unser Bundespräsident muss verstehen, dass die Symbol Politik in jetzt der Form von Waffenlieferungen / Sanktionen Weichen muss, und nicht stattdessen Konzerten oder PR-Besuche veranstalten.

[Steam24]

Die "Zeit" betätigt sich da als Scharfmacher und Kriegstreiber. Sehr bedauerlich, was aus dem Blatt geworden ist; ihr journalistisches Niveau ist nur noch Nivea.

Und ja, ich weiß, dass in der Ukraine Krieg herrscht, den ich scharf verurteile. Aber an einer Ausweitung kann uns nicht gelegen sein. Ich finde es gut, dass Deutschland da bisher eher besonnen agiert hat.

[fehlzündung]

PR-Besuche und Händeschütteln ist nicht nötig. Das gilt für Steinmeier ebenso wie für alle anderen, die da fürs Händeschütteln und Fotos machen hingereist sind.

Ich mag Steinmeier nicht und als Bundespräsident ist er eine Fehlbesetzung. Aber wenn er da hin reist, reist er nicht als Steinmeier hin, sonderrn in seiner Funktion als Bundespräsident. Und so muß man den Besuch oder den Wunsch nach dem Besuch auch bewerten. Insofern ist das kein Affront gegen Steinmeier, sondern gegen die Bundesrepublik Deutschland.

Aber, dass die Ukraine gern fordert und nimmt, ist ja vorher auch schon bekannt gewesen.

Man muß bei alledem im Hinterkopf behalten: Wir brauchen Rußland (zumindest noch ein paar Jahre) für Energielieferungen. Die Ukraine brauchen wir aber nicht.

[Steam24]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 13. April 2022 um 15:33:26 Uhr:

PR-Besuche und Händeschütteln ist nicht nötig. Das gilt für Steinmeier ebenso wie für alle anderen, die da fürs Händeschütteln und Fotos machen hingereist sind.

Ich mag Steinmeier nicht und als Bundespräsident ist er eine Fehlbesetzung. Aber wenn er da hin reist, reist er nicht als Steinmeier hin, sonderrn in seiner Funktion als Bundespräsident. Und so muß man den Besuch oder den Wunsch nach dem Besuch auch bewerten. Insofern ist das kein Affront gegen Steinmeier, sondern gegen die Bundesrepublik Deutschland.

Aber, dass die Ukraine gern fordert und nimmt, ist ja vorher auch schon bekannt gewesen.

Man muß bei alledem im Hinterkopf behalten: Wir brauchen Rußland (zumindest noch ein paar Jahre) für Energielieferungen. Die Ukraine brauchen wir aber nicht.

Bin völlig bei dir.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 15:29:25 Uhr:

Die "Zeit" betätigt sich da als Scharfmacher und Kriegstreiber. Sehr bedauerlich, was aus dem Blatt geworden ist; ihr journalistisches Niveau ist nur noch Nivea.

Und ja, ich weiß, dass in der Ukraine Krieg herrscht, den ich scharf verurteile. Aber an einer Ausweitung kann uns nicht gelegen sein. Ich finde es gut, dass Deutschland da bisher eher besonnen agiert hat.

Na toll eine bequeme Einstellung, leider wird Putin genau deshalb immer und immer immer wieder weitermachen. Krim, Georgien, Aleppo, u.s.w!

Das bedeutet Flüchtlinge ohne Ende also hybride Kriegsführung.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast die Demokratie muss auch in Europa verteidigt werden, Das ist essenziell gegenüber dem Hindukusch.

[Steam24]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 13. April 2022 um 16:05:35 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 15:29:25 Uhr:

Die "Zeit" betätigt sich da als Scharfmacher und Kriegstreiber. Sehr bedauerlich, was aus dem Blatt geworden ist; ihr journalistisches Niveau ist nur noch Nivea.

Und ja, ich weiß, dass in der Ukraine Krieg herrscht, den ich scharf verurteile. Aber an einer Ausweitung kann uns nicht gelegen sein. Ich finde es gut, dass Deutschland da bisher eher besonnen agiert hat.

Na toll eine bequeme Einstellung, leider wird Putin genau deshalb immer und immer immer wieder weitermachen. Krim, Georgien, Aleppo, u.s.w!
Das bedeutet Flüchtlinge ohne Ende also hybride Kriegsführung.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast die Demokratie muss auch in Europa verteidigt werden, Das ist essenziell gegenüber dem Hindukusch.

Und wenn hierzulande Bomben fallen schreiste dann Mimimimimi.

Ist schon richtig, dass die Regierung Scholz da besonnen agiert. Halte sonst nicht viel von denen, aber ihr Verhalten in der Ukrainekrise ist ganz gut. Und Selenski ist Kabarettist, der von Politik wenig Ahnung hat. Den würde ich keinesfalls zum Helden hochstilisieren.

[fehlzündung]

Ich stehe der Lieferung schwerer Waffen auch ablehnend gegenüber.

In der Hinsicht macht Scholz genau das Richtige. Ob aus Unsicherheit oder Kalkül, weiß ich nicht, aber ist auch egal.

Jedenfalls tut er da mal das, was er auch in seinem Amtseid geschworen hat: Nämlich Schaden vom deutschen Volk abwenden.

So tragisch das alles für die Ukraine ist und so gern sich Deutschland immer für andere aufopfert, das geht ein bisschen zu weit, wenn wir uns für die Ukraine selber gefährden oder wirtschaftlich zugrunde richten.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 16:09:10 Uhr:

..Und wenn hierzulande Bomben fallen schreiste dann Mimimimimi.

Und du würdest Wohl gerne in Russland leben, Und nur Staats-Propaganda nachquatschen.

Zitat:

Und Selenski ist Kabarettist, der von Politik wenig Ahnung hat. Den würde ich keinesfalls zum Helden hochstilisieren.

Tue Ich nicht, der hat wenigstens Jura studiert.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 16:09:10 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 13. April 2022 um 16:05:35 Uhr:

Na toll eine bequeme Einstellung, leider wird Putin genau deshalb immer und immer immer wieder weitermachen. Krim, Georgien, Aleppo, u.s.w!
Das bedeutet Flüchtlinge ohne Ende also hybride Kriegsführung.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast die Demokratie muss auch in Europa verteidigt werden, Das ist essenziell gegenüber dem Hindukusch.

Und wenn hierzulande Bomben fallen schreiste dann Mimimimimi.

Ist schon richtig, dass die Regierung Scholz da besonnen agiert. Halte sonst nicht viel von denen, aber ihr Verhalten in der Ukrainekrise ist ganz gut. Und Selenski ist Kabarettist, der von Politik wenig Ahnung hat. Den würde ich keinesfalls zum Helden hochstilisieren.

Nun, dass Merkel und Steinmeier so viel Ahnung von Politik hatten hat uns auch nicht gerade weitergebracht wie man jetzt sieht. Ob die an Selenskis stelle halb so viel Eier hätten wage ich zu bezweifeln.

[Steam24]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 13. April 2022 um 16:31:24 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 16:09:10 Uhr:

..Und wenn hierzulande Bomben fallen schreiste dann Mimimimimi.

Und du würdest Wohl gerne in Russland leben, Und nur Staats-Propaganda nachquatschen.

Differenzierung ist wohl nicht deine Stärke, jedenfalls ist deine Schlussfolgerung völlig haltlos.

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 13. April 2022 um 16:31:24 Uhr:

Zitat:

Und Selenski ist Kabarettist, der von Politik wenig Ahnung hat. Den würde ich keinesfalls zum Helden hochstilisieren.

Tue Ich nicht, der hat wenigstens Jura studiert.

Diplomatie hat er da offenbar nicht gelernt. Die Hand ausstrecken kann er aber ganz gut und Länder, die ihn unterstützen, vor den Kopf stoßen, auch.

[fehlzündung]

Steinmeier und Markel haben Ahnung von Politik? Das ist aber auch neu.

Es scheint in der Wahrnehmung nur noch Putinfreunde und Selenskifreunde zu geben. Das ist aber falsch. Man muß den Angriff auf die Ukraine nicht gutheißen und man muß auch kein Putinfreund sein, um die eigenen Interessen voranzustellen.

Und da ist uns eine gute Beziehung zu Rußland nunmal wichtiger als eine gute Beziehung zur Ukraine.

Und wer jetzt anfängt, von Blutgas zu reden usw., der sollte sich mal überlegen, wo wir seit Ewigkeiten unser Öl herbekommen. Die Länder sind nämlich auch kein Vorbild bei den Menschenrechten und so wie unser Gasgeld nach Rußland geht, geht unser Ölgeld in die betreffenden Länder, die damit weltweit Terror unterstützen.
Hat bislang bloß nie groß interessiert und tut es ja immer noch nicht.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 16:36:46 Uhr:

Differenzierung ist wohl nicht deine Stärke..

Aber „Mimimimimi“ ist deine Differenzierung 😁

Zitat:

Die Hand ausstrecken kann er aber ganz gut und Länder, die ihn unterstützen, vor den Kopf stoßen, auch.

Da verwechselst du was; Die kämpfen gerade für Europa.

[fehlzündung]

Die Ukraine kämpft für die Ukraine und sonst für nichts.

[Steam24]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 13. April 2022 um 16:42:30 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 16:36:46 Uhr:

Differenzierung ist wohl nicht deine Stärke..

Aber „Mimimimimi“ ist deine Differenzierung 😁

Ich habe mir lediglich einen Hinweis darauf erlaubt, dass die Kriegstreiberei der "Zeit" ihre Risiken in sich birgt.

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 13. April 2022 um 16:42:30 Uhr:

Zitat:

Die Hand ausstrecken kann er aber ganz gut und Länder, die ihn unterstützen, vor den Kopf stoßen, auch.

Da verwechselst du was; Die kämpfen gerade für Europa.

Oder für die Biokampfstofflabore, die die Amis dort betreiben?

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 16:46:20 Uhr:

.
Oder für die Biokampfstofflabore, die die Amis dort betreiben?

Ah ein Aluhutträger oder Verschwörungstheoretiker, Damit erübrigt sich eine weitere Diskussion. Mach’s Dir bequem im demokratischen Deutschland hier darfst du das.

[Steam24]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 13. April 2022 um 16:52:47 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 16:46:20 Uhr:

.
Oder für die Biokampfstofflabore, die die Amis dort betreiben?

Ah ein Aluhutträger oder Verschwörungstheoretiker, Damit erübrigt sich eine weitere Diskussion. Mach’s Dir bequem im demokratischen Deutschland hier darfst du das.

Ich sagte ja bereits, Differenzierung ist nicht deine Stärke.

Und in einer Demokratie sollte man es sich nicht bequem machen, denn dann funktioniert sie nicht. Schwarzweißmalerei ist übrigens auch nicht hilfreich und die Verleihung von Aluhutsymbolen auch nicht. Die hat übrigens auch keinerlei Beweiskraft.

Die Labore existieren übrigens, ob es nun in dein Weltbild passt oder nicht.

[5sitzer]

Ich lasse mal Grüße aus dem weitgehend Masken befreiten Paris hier.

https://www.welt.de/.../...utschland-bei-Wahlkampfauftritt-scharf.html

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 13. April 2022 um 16:39:44 Uhr:

Steinmeier und Markel haben Ahnung von Politik? Das ist aber auch neu.

...

Du musst auch mal zwischen den Zeilen lesen lernen bzw. versuchen Satire zu erkennen. 😉

[5sitzer]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 17:13:22 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 13. April 2022 um 16:52:47 Uhr:

Ah ein Aluhutträger oder Verschwörungstheoretiker, Damit erübrigt sich eine weitere Diskussion. Mach’s Dir bequem im demokratischen Deutschland hier darfst du das.

Ich sagte ja bereits, Differenzierung ist nicht deine Stärke.

Und in einer Demokratie sollte man es sich nicht bequem machen, denn dann funktioniert sie nicht. Schwarzweißmalerei ist übrigens auch nicht hilfreich und die Verleihung von Aluhutsymbolen auch nicht. Die hat übrigens auch keinerlei Beweiskraft.

Die Labore existieren übrigens, ob es nun in dein Weltbild passt oder nicht.

Welche Labore?

https://correctiv.org/.../

[flex-didi]

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. April 2022 um 16:46:20 Uhr:

..
Oder für die Biokampfstofflabore, die die Amis dort betreiben?

behauptet wer ? beweislage ? cui bono ?!

[fehlzündung]

Durch diese Angelegenheit mit dem abgelehnten Besuch des Bundespräsidenten in der Ukraine scheint da momentan etwas in Wallung zu kommen bzgl. des Verhältnisses zwischen Ukraine und Deutschland.

Rolf Mützenich hat den Botschafter Melnyk mal zurechtgewiesen, auch wenn er ihn nicht namentlich erwähnt hat.

Wolfgang Kubicki hat Selenski für die Ablehnung des Besuchs kritisiert und ihm empfohlen "mal auf den Boden der Realität zurückzukommen".

Gleichzeitig entwickelt sich in der Ampel ein Streit über die Lieferung von schweren Waffen an die Ukraine. Grüne und FDP sind dafür, weite Teile der SPD inkl. Kanzler dagegen.

Das wird auf jeden Fall spannend, wie sich das weiterentwickelt im Verhältnis der Länder untereinander und in der Ampel.

Aber da sieht man mal, wie schnell sich ehemals grundfeste Überzeugungen ändern können. Die Grünen, sonst eher pazifistisch, wollen schwere Waffen liefern. Und dass ich mal mit der SPD und insbesondere Scholz einer Meinung bin, hätte ich auch nicht gedacht.

[flex-didi]

die grünen überschlagen sich mehr, als die sog. "zeitenwende" gem. Bundeskanzler/SPD von statten geht. krass
wobei partei-intern kann das wohl kaum so konform ablaufen. auwei...

zuletzt die familien-ministerin, da war auch kein rückhalt in der partei (mehr).
ziemlich "abgezockt" geworden deren hantieren.

[berlin-paul]

Eigentlich wären dort wenigstens 2 Parteiausschlussverfahren fällig. 🙂

[NDLimit]

Die Grünen sind ja schon lange nicht mehr die Strickliesel-Fraktion.....

[mozartschwarz]

ich seh die Lieferung schwerer Waffen jedenfalks nur deshalb kritisch, weil wir damit die eh übel ausgerüstete BW schwächen.
Ähnliches Problem beim Gasembargo, eigene Wirtschaft schwächen? Lieber nicht.
Was ich vermisse ist der Zusammenzug von Natotruppen an den entsprechenden Grenzen.

Biolabore hat faktisch jeder Staat, unter dem Vorwand kann man also auch Jeden angreifen. „Waffenfähig“ ist da dann auch schnell vieles.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. April 2022 um 18:38:53 Uhr:

Biolabore hat faktisch jeder Staat, unter dem Vorwand kann man also auch Jeden..

So es ist, somit kein Argument. Recherche ist essenzieller als Differenzierung 😉

[flex-didi]

weiß nicht, ob man da wirklich uns, im verbund der NATO, so wirklich schwächt.

aber ich seh das ukrainische militär noch längstens nicht kompetent ausgebildet an komplexen/schweren, letztlich fremden waffensystemen.

ist schon was anderes, als die tragbaren panzer-/flugabwehrwaffen. plug-and-pla...., destroy

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 13. April 2022 um 17:47:16 Uhr:

Ich lasse mal Grüße aus dem weitgehend Masken befreiten Paris hier.

https://www.welt.de/.../...utschland-bei-Wahlkampfauftritt-scharf.html

Le Pen ist sowas wie ein weiblicher Putin. Putin im Osten und Le Pen im Westen - na dann gute Nacht Deutschland.

[flex-didi]

"Sie plädiere aber dafür, dass an französischen Schulen wieder mehr Deutsch gelehrt würde."

https://www.gmx.net/.../...aehrt-scharfe-attacken-deutschland-36776882

Wofür ? Gibt es "Mein K(r)ampf" nicht in französischer Übersetzung (?)

[Dr. Shiwago]

Könnte sinnvoll sein, wenn die mal Deutschland besetzen sollen.
Le Pen und Putin teilen sich Europa auf - Deutschland, Spanien, Italien etc. zu Frankreich und Polen, Ukraine, Baltische Staaten, Ungarn usw. zu Russland.

[flex-didi]

ah ja...

[Timbow7777]

Zitat:

@fehlzündung schrieb am 13. April 2022 um 15:33:26 Uhr:

Man muß bei alledem im Hinterkopf behalten: Wir brauchen Rußland (zumindest noch ein paar Jahre) für Energielieferungen. Die Ukraine brauchen wir aber nicht.

Wer soll die denn deiner Meinung nach als Lieferant von Sonnenblumenöl ersetzen? 😕