Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Tue Apr 12 14:05:30 CEST 2022 |
jw61
Es gibt auch kritische Stimmen, von Fachleuten wie zb. Herr Vad, Brigadegeneral a.D. und ex-militärpolitischer Berater Kabinett Merkel...angegebener Grund: Für eine effektive Bedienung braucht es ausgebildete Soldaten und das dauere Minimum 6 Monate.
Und da werden noch andere strategische und politische Überlegungen eine Rolle spielen, über die man öffentlich nicht reden wird, die es aber unsinnig machen, wertvolles Material zu verheizen, was wir mittelfristig selber noch in der Nato dringendst brauchen könnten...nur um kurzfristig außenpolitisch gut dazustehen...
Sinnvoller wäre es, wie bereits praktiziert, kurzfristig weiteres Nato-Gerät sowjetischer Herkunft in die Ukraine zu schicken, zb. die Raketenabwehrsysteme, die T72 Panzer usw... und diese Bestände dann sukzessive mit Puma, Marder...aufzufüllen.
Tue Apr 12 14:30:22 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Mangelndes Training im Sport kostet nur den Sieg, im Krieg das Leben.
Produkte mit denen man agieren kann anstatt als Kanonenfutter zu enden sind erforderlich. Dazu gehört mehr als eine Betriebsanleitung auf kyrillisch; ..an der es natürlich auch fehlt.
Tue Apr 12 14:37:41 CEST 2022 |
flex-didi
jemand der sich damit auskennt...
https://youtu.be/PiOxDZyUAuc?t=83
Tue Apr 12 15:45:07 CEST 2022 |
flex-didi
„Geben Sie den Ukrainern Waffen – und dem russischen Volk die Wahrheit.“
https://www.faz.net/.../...ische-armee-ist-auf-den-knien-17953544.html
Tue Apr 12 16:40:37 CEST 2022 |
mozartschwarz
Dauert aber ein Jahr bis die überholt sind, solang fehlen die dann der BW
Tue Apr 12 17:11:30 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
In normalen Zeiten, da kriegt man doch bestimmt ein paar viel schneller hin. Die sind dann eh bald Schrott.
Tue Apr 12 17:59:04 CEST 2022 |
berlin-paul
Nachdem unser Bundespräsident trotz viel Asche auf seinem Haupt in Kiew nicht erwünscht ist, sollten wir uns erstmal schämen und rasch einen neuen wählen. Melnyk scheidet wegen der Staatsbürgerschaft aber aus. ...
Tue Apr 12 17:59:54 CEST 2022 |
Timbow7777
Diese Befürchtung halte ich für unbegründet, da Putin durch einen solchen Schritt die eigene Existenz auf's Spiel setzen würde und das ist ihm durchaus bewußt.
Militärisch würde Putin überdies durch einen solchen Schritt nichts gewinnen.
Tue Apr 12 18:08:36 CEST 2022 |
flex-didi
naja. so reiste er halt dann nur bis polen...
https://www.faz.net/.../...ankt-polen-fuer-ukraine-hilfe-17953462.html
mehr als entschuldigen kann er halt auch nicht.
vielleicht sollte sie...
https://p6.focus.de/.../...der-panzerlehrbrigade-9-in-munster..jpg?...
Tue Apr 12 18:23:30 CEST 2022 |
berlin-paul
Nee ... besser man schickt den Melnyk nach hause, streicht die Waffenhilfe und die Kohle für dort solltem wir hier für die Flüchtlinge und andere sinnvolle Dinge einsetzen. Da wurde nicht nur die Person brüskiert, sondern in erster Linie sein Amt und damit unser Staat. Da hört sichs dann langsam mal auf ...
Tue Apr 12 18:27:53 CEST 2022 |
NDLimit
Ein Rückfahrticket für Melnyk würde ich unterstützen. Ich mag seine Rhetorik absolut nicht.
Tue Apr 12 18:31:38 CEST 2022 |
Timbow7777
Naja, daß Deutschland bei den Waffenlieferungen etwas schwerfällig agiert, läßt sich aber nicht wirklich abstreiten.
Tue Apr 12 18:43:03 CEST 2022 |
jw61
Je höher Putins Preis in der Ukraine wird, umso besser für uns im Westen...im Übrigen läuft er dann in Gefahr eines Zweifrontenkrieges durch Alliierte im Osten, was seine ohnehin geschwächten konventionellen Ressourcen und deren Fähigkeiten nochmals einschränkt...und den er konventionell nicht gewinnen kann.
Selbst wenn man im Verhandlungswege einen Frieden erreichen würde...wo ist die Garantie, das es zu einem für ihn günstigeren Zeitpunkt nicht wieder von vorne losgeht...gerade wieder aufgebaut und dann erneut zerdeppert.
Solche Nachbarn wünscht man niemanden! Wenn mein Nachbar in meiner Wohnung rumwüten würde, müsste er mit Strafe und Schadensersatz rechnen.
Haftbefehle und Reparationen, notfalls durch Pfändung von Eigentum, wären wirksame Massnahmen gegen diesen Staatsterror...die dürfen sich nirgends auf der Welt mehr sicher fühlen und am Ende für den entstandenen Schaden haften müssen.
Eichmann hat der Mossad aus Argentinien abgeholt!
Tue Apr 12 18:43:28 CEST 2022 |
fehlzündung
Sage ich ja schon seit Beginn des Krieges: Das unverschämte Auftreten von Melnyk und Selenski ist eine Zumutung und mir ist völlig unverständlich, warum da kein Politiker mal was sagt.
Deutschland als größter Geldgeber der Ukraine wird pausenlos von denen beschimpft und kritisiert.
Es wird auch gar nicht mal nachgefragt, was mit dem ganzen Geld passiert ist, was vor dem Krieg schon in die Ukraine gepumpt wurde. Durchleitungsgebühren gab es ja auch genug. Dafür wurde dann zum Dank auch noch Gas geklaut.
Dass man Steinmeier nicht da haben will und dass er mit seiner Rußlandpolitik maßgeblich zu unserer Abhängigkeit von Rußland beigetragen hat, ist eine Sache. Aber ihn als nicht erwünscht zu erklären ist diplomatisch ganz dünnes Eis.
Klar ist natürlich auch, Steinmeier kann in der Ukraine eh nix tun, außer betroffen aus der Wäsche gucken und salbungsvolle pastorale Reden schwingen. Trotzdem: Diplomatisch ein schwerer Fehler.
Aber jetzt die Gunst der Stunde nutzen und Melnyk und Selenski auch zu unerwünschten Personen erklären, keine Fernsehauftritte mehr und dann sollen sie ihren Kram selber machen und sich Waffen oder was sie sonst so brauchen aus alten Käseschachteln zusammenbauen.
Tue Apr 12 18:57:45 CEST 2022 |
Timbow7777
Dir ist aber auch bewußt, daß die Ukrainer gerade für Deutschlands Sicherheit bluten, oder?
Tue Apr 12 18:57:56 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Verzeihung nach der Geisterfahrt der SPD über lange Jahre und einem immer noch nicht realisierten Kriegs Erklärung gegen unsere Werte Irgendwie verständlich. Schließlich sterben in der Ukraine Leute jeden Tag.
Tue Apr 12 19:03:03 CEST 2022 |
Timbow7777
In diesem Fall würde die Zahl der Flüchtlinge in Deutschland allerdings enorm ansteigen.
Tue Apr 12 19:41:18 CEST 2022 |
mozartschwarz
Dachte ich auch…. So wird halt kommuniziert.
Tue Apr 12 19:43:45 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ich mag zwar Steinmeier nicht aber unter den Vorwürfen können wir 80% des Bundestages neu wählen.
Tue Apr 12 19:44:16 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Solidarität so lange sie nicht weh tut?
Bei einigen Posts hier kann man das schon meinen.
Tue Apr 12 19:48:59 CEST 2022 |
mozartschwarz
Geht mir zwar ähnlich aber man muß sich mal in den Mann hineinversetzen. Nicht lustig wenn man zuschauen muß wie die eigene Heimat und das eigene Volk zerstört wird. Andererseits kann man dem Mann ja auch einfach mal Paroli bieten.
Tue Apr 12 19:51:20 CEST 2022 |
andyrx
Die Ukraine zahlt Blutzoll für Europas Sicherheit …..das sollte nicht vergessen werden.
Je höher die Verluste von Putins roter Armee umso mehr wird er wenig Ambitionen haben in naher Zukunft seine Träume von alten Russland umzusetzen…..und wirklich verteidigungsbereit ist Europa bzw. Deutschland nicht.
Dank der naiven Russland Politik Deutschlands und der verheerenden Zustände in der Bundeswehr ist man gut beraten die Ukraine maximal zu unterstützen.
Tue Apr 12 19:51:48 CEST 2022 |
fehlzündung
Nein. Das wird gern gesagt, damit wir schön solidarisch bleiben.
Die Ukraine kämpft für die Ukraine und nicht für Deutschland, Europa oder den Rest der Welt.
Tue Apr 12 19:51:51 CEST 2022 |
der_Nordmann
Deutschland ist größter Geldgeber? Nene! Stimmt nicht!
Quellen aus dem Netzt reden von 1.4 bis 1.8Mrd € seit 2014.
Die USA haben da wesentlich mehr bezahlt, nämlich 2.5Mrd €
Tue Apr 12 19:53:13 CEST 2022 |
fehlzündung
Stimmt, größter europäischer Geldgeber wäre korrekt.
Tue Apr 12 19:54:57 CEST 2022 |
der_Nordmann
Deutsche Politik, man zahlt sich frei....früher nannte man das Ablass!
Tue Apr 12 20:00:40 CEST 2022 |
Timbow7777
Naja, ich möchte nicht erst aufwachen, wenn die russischen Panzer am Kamener Kreuz stehen...
Scharmützel hat sich Russland seit 1990 ja schon etliche geleistet.
Zu den Hintergründen der Absage an den Bundespräsidenten nachfolgend eine Analyse:
https://www.n-tv.de/.../...ier-nicht-zu-empfangen-article23265125.html
Tue Apr 12 20:14:41 CEST 2022 |
andyrx
Nebeneffekt ist dabei aber eben auch der Puffer zu Europa …..Ukraine ist unfreiwillig das Bollwerk zum Westen und wir sind gut beraten die Ukraine maximal zu unterstützen😮
Tue Apr 12 20:15:53 CEST 2022 |
fehlzündung
Dass Rußland ein Nato-Land angreift, ist aber nicht sehr wahrscheinlich. Das würde den Bündnisfall und damit den 3.wk auslösen.
So einen Angriff kann ich mir nur vorstellen, wenn wir in den Krieg eingreifen.
Tue Apr 12 20:17:53 CEST 2022 |
fehlzündung
Nach der Ukraine kommt Polen und das wäre dann schon NATO. Das wird Putin nicht riskieren ohne Grund. Das wäre vermutlich unser, aber sicher auch Rußlands Ende.
Tue Apr 12 20:37:38 CEST 2022 |
andyrx
Auch ein einmarsch in Finnland oder Schweden wäre denkbar ….Moldawien ist auch hochgradig gefährdet.
Die politischen Folgen wären ebenso schwerwiegend und heikel dass man besser nicht Putin ermutigt dies zu tun ….starke Ukraine ist enormer Faktor um Putin zu bremsen
Tue Apr 12 20:40:00 CEST 2022 |
NDLimit
Schweden und Finnland haben den Zaren ja eh erzürnt, da sie nun nach Jahrzehnten der Neutralität doch der NATO beitreten wollen. Zumindest scheinen sich große Mehrheiten in beiden Ländern dafür zu sein.
Tue Apr 12 20:43:45 CEST 2022 |
fehlzündung
Das stimmt, für Finnland und Moldawien sehe ich das auch so. Schweden kann ich mir weniger vorstellen, aber man kann es nicht wissen.
Bloß oben wurde von "Putins Panzern am Kamener Kreuz" geschrieben. Das halte ich wegen der NATO für sehr unwahrscheinlich.
Tue Apr 12 20:47:10 CEST 2022 |
mozartschwarz
Putin wird die Nato nicht angreifen. Nichtmal wenn die Nato in die Ukraine eimarschiert, zumindest bis zu den abtrünnigen Teilrepubliken.
Tue Apr 12 20:54:30 CEST 2022 |
andyrx
Hat er selbst schuld mit seinen bescheuerten Drohgebärden …..ist echt ein Vollidiot da im Kreml zugange mit seinem kindischen Drohkulissen….seine konventionelle Armee ist ein desolater Hühnerhaufen ….viele Waffen aber trotzdem nicht wirklich fähig.
Tue Apr 12 20:56:55 CEST 2022 |
NDLimit
Ja Andy, das ist klar. Als Finne wäre ich auch für den Beitritt.
Fraglich ist bei seinem offenbar gestörten Geisteszustand, ab wann er vollends durchdreht.
Tue Apr 12 20:59:10 CEST 2022 |
fehlzündung
Vermutlich hat er geglaubt und seine Leute haben ihn auch glauben gemacht, dass seine Armee bestens aufgestellt und schlagkräftig ist.
Rußland hat eine sehr hohe Korruption. Wer weiß, wo das Geld fürs Militär wirklich hingeflossen ist und wer sich dran bereichert hat, stat es ins Militär zu investieren.
Tue Apr 12 21:08:34 CEST 2022 |
andyrx
Das hier spricht doch Bände —} https://www.t-online.de/.../...chwere-waffen-an-finnische-grenze-.html
Tue Apr 12 21:10:30 CEST 2022 |
NDLimit
wundert doch nicht.....
Tue Apr 12 21:11:05 CEST 2022 |
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Was?
Wir haben doch indirekt Atombomben und wenn wir, mit was auch immer, angegriffen würden wäre das eh ein Bündnisfall. Unsere Bündnispartner haben reichlich Atombomben.
Letztendlich weis doch niemand mehr so richtig was in Putins Kopf vorgeht und wie weit er gehen würde.