Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Mon Mar 21 18:17:12 CET 2022 |
der_Nordmann
😕 persönliche Ebene angreife?
Gerne PN, wenn es da Klärungsbefarf gibt.
Mon Mar 21 18:23:36 CET 2022 |
Vercingetorix
Das können wir (ein letztes Mal) öffentlich klären, andernfalls hättest du den Wunsch nach PN nicht öffentlich einstellen dürfen.
Zum einen bezeichnest du mich öffentlich (vermutlich weil dich mit dem ein Trauma verbindet) fortwährend als OHCtuner.
Du unterstellst mir Polemik und unsachliche Diskussion mit den Worten : das kennt man ja
Edit :
Ich möchte von dir auch nicht mehr öffentlich angesprochen werden (@Vercingetorix).
Wenn du etwas von mir willst, steht dir die PN Funktion offen.
Mon Mar 21 18:29:12 CET 2022 |
der_Nordmann
Wie gesagt, gerne PN!
Den Rest interessiert es nicht!
Mon Mar 21 18:41:00 CET 2022 |
TT-Eifel
Das sehe ich auch so.
Wenn man den Film anschaut dann war nie im Leben ein Beschluß von einem Munitionsdepot.
Wenn so was getroffen wird dann gibt es jede Menge sekundär Explosion und nicht nur eine große.
Die fehlen aber total.
Mon Mar 21 18:42:10 CET 2022 |
Vercingetorix
Demnach willst du mich also weiterhin öffentlich ansprechen und bei Bedarf weiter beleidigen, erwartest aber die Antwort darauf jeweils mittels PN.
Interessante Sichtweise darüber, wie Kommunikation erfolgen sollte.
Mon Mar 21 18:42:32 CET 2022 |
flex-didi
Zum Hype um Hyperschall...
https://www.tagesschau.de/.../russland-hyperschall-kinschal-101.html
Mon Mar 21 19:03:23 CET 2022 |
der_Nordmann
Ich versteh dich nicht!
Zum letzten Mal, bevor andys Geduldsfaden reißt....
Ich biete dir an die Differenz zu klären, und zwar per PN. Wenn du das nicht willst, gut, dein Ding.
Mon Mar 21 19:10:24 CET 2022 |
der_Nordmann
Interessant finde ich den Gedanken aus dem Interview, dass evtl. der Bestand an MarshFlugkörpern zu Ende ginge.....
Mon Mar 21 19:12:23 CET 2022 |
flex-didi
jepp. alles verballern, was das arsenal hergibt.
die motivation anderer, herbei zueilen...
https://www.manager-magazin.de/.../...b0cc-9c57-4d94-b6c7-f936d9e2aa9a
PS: Ich meine sogar mal im Golf-Krieg davon gelesen zu haben, dass im US-Bestand die Tomahawks damals ziemlich dezimiert waren. Und kräftig nachproduziert werden musste.
Mon Mar 21 19:19:48 CET 2022 |
windelexpress
Im WK 2 haben die Russen schneller T34 nachgeliefert als die Wehrmacht zerstören konnte.
Ich denk sich darauf zu verlassen,dass dem Kriegstreiber das Material ausgeht, halte ich für gewagt und sogar äußerst riskant.
Dann festigt sich sein Wille was atomares abzufeuern.
Obwohl ich eh der Ansicht bin,dass er der Welt zeigen will, dass er sich das traut und früher oder später drückt er auf den roten Knopf.
Mon Mar 21 19:25:06 CET 2022 |
berlin-paul
Welche Argumente usw. ...
Geld ist das Lieblingsmittel der Diplomatie, aber leider wurde die freiwillige deutsche Vollkompensation der NS2-bedingten Konzessionsausfälle abgelehnt, weil das Öffnen von NS2 den Krieg auslösen würde. NS2 ist zugeblieben und dort ist trotzdem Krieg.
Welche Druckmittel ...
Vielleicht hätte man die unterstützenden Bekundungen sparsamer dosieren und vor allem klarmachen müssen, dass sie im Krieg alleine im Wind stehen. Anscheinend war das der Kiewer Regierung nicht so ganz bewusst.
Flächentausch, Anerkennung, Teilschuldenerlass ...
Beide Länder haben eine gemeinsame Grenze, könnten also Flächen von Interesse untereinander tauschen. Anerkennung der dann gefundenen Gegebenheiten als völkerrechtlich verbindlich und konfliktbeendend (z.B. Krim nebst nordöstlicher Oblasten Richtung Russland entlang des Asowschen Meeres gegen Flächen nördlich der Nordgrenze tauschen und Reduzierung oder Erlass von Gasverbindlichkeiten) und alle hätten was davon.
Unabhängigkeit behalten ...
Selbstredend ja. Die Russen müssten sich auf das militärisch sinnvolle im Zusammenhang mit der Krim und einem sicheren Landweg dort beschränken (hierfür im Gegenzug Flächentausch / Geld) und vom Rest abziehen, insbesondere den Zugang zum Schwarzen Meer zwischen Moldawien und der Krim zurückgeben, damit dort die Handelswege der Ukraine wieder ins Laufen kämen. Den Bereich nehmen die gerade ein.
Die von der Ukraine gefahrene Militärstrategie ist leider fatal für die eigene Bevölkerung. Sie hat überall wo man sie in anderen Konflikten gesehen hat dazu geführt, dass sehr viele Zivilisten zwischen den militärischen Fronten getötet und verletzt worden sind, weil die angreifende Seite auch Ziele unter Feuer nimmt, die zivil und militärisch gemischt dastehen. Das ist im Krieg real so und es erzeugt schreckliche Bilder, was das Militär zur Zweckerfüllung und zum Selbstschutz in Kauf nimmt. Den Zivilisten bleibt nur die vorherige Flucht. Und das ist schwer umzusetzen, wenn man den Angreifer erst im Häuserkampf stellen will. Es fehlt der Zeitpuffer für eine "sichere" Flucht. General Kujat sagte vor 2-3 Wochen (seitdem hat er keine öffentliche Auftritte mehr gehabt), dass die Russen den Feldzug gewinnen werden. Es wird halt länger dauern, weil die Wege sehr weit sind, die Russen sehr viel mehr Panzer und die Ukrainer sehr viel bessere Panzerabwehrwaffen geliefert bekommen haben. Das ziehe das Gemetzel zeitlich in die Länge. Nur dass eben die Russen Mannschaft und Material sehr umfangreich nachführen könnten, während die Ukrainer dies eben auch beim besten Willen nicht hinbringen würden, weil es die nötige Truppenstärke dort nicht gibt.
Die Gesprächsinhalte mit Putin / Lavrov kennt niemand. Wenn man das aus den PK'en zusammenfassen müsste, haben die Russen allerdings geäußert, dass man nur aneinander vorbeigeredet hat. Dem kann man zwanglos entnehmen, dass es eben nicht um die Berücksichtigung der Interessenlagen von beiden Seiten ging, sondern eben nur um die Maximalziele der Ukraine, speziell das Offenhalten der (Illusions)Option des Natobeitritts, was die Russen eben als maximale Provokation ansehen. Das ist zumindest mein Eindruck davon. Andere sehen es vermutlich anders. Dürfen sie auch.
Mon Mar 21 19:34:44 CET 2022 |
Timbow7777
Das Problem der Russen auf dem Kriegsschauplatz ist eher, daß hier Masse
nichtKlasse ersetzen kann.
Die Ursache ihres bisherigen Scheiterns bei ihren Vorstößen liegt nämlich hauptsächlich an den schlecht ausgebildeten, schlecht trainierten und schlecht motivierten eigenen Soldaten.
Mon Mar 21 19:46:35 CET 2022 |
windelexpress
Im wk 2 war es der Russe, der den verhassten Nazi unbedingt niederringen wollte.
An Stelle der Nazis ist jetzt der Verbrecher aus dem Kreml getreten und die Ukrainer werden ihr Land vereidigen, auch wenn noch viele mit dem Leben dafür bezahlen werden.
Und auch wenn der Russe die Ukraine flächendeckend besetzt hat, werden wohl viele von denen in den nächsten Jahren ihr Leben lassen. Aber das ist die rote Armee aus Afghanistan ja gewohnt.
Mal sehen wie lange sich die russische Bevölkerung verheizen lässt.
Mon Mar 21 19:57:51 CET 2022 |
PIPD black
Vor Kiew bleiben die Russen jetzt im Matsch stecken. 3 Brücken haben die Ukrainer wohl auch gesprengt und den Fluss aufgestaut.
Mon Mar 21 20:00:20 CET 2022 |
5sitzer
Müßig, sich über verschrobene hätte hätte Fahrradkette Gedankenspiele mit vermeintlicher Putin Brille ob des Wahnes in der Ukraine zu beschäftigen.
Mon Mar 21 20:06:32 CET 2022 |
andyrx
Das was der Russe taktisch nicht drauf hat wurde damals mit Material ausgeglichen …wobei in WK II auch viel Material durch die USA gestützt wurde.
Hätte Hitler damals nicht dauernd neue Fronten aufgemacht wäre Moskau gefallen und Russland geschlagen gewesen ….zum Glück für Russland war Hitler größenwahnsinnig und hat sich verzettelt.
Heute fehlt es Russland nach wie vor an taktischen Geschick und guten Personal sowie Moral in der Truppe….150.000 Mann sind einfach zu wenig um so ein großes Land zu nehmen wie die Ukraine….an Raketen scheint es ihm aber nicht zu fehlen oder das MHD ist abgelaufen.
Mon Mar 21 20:09:26 CET 2022 |
flex-didi
ok, dachte mir sei da maßgebliches entgangen - eben etwas als "Provokation" sehen....
hey, das kennen wir doch vom schulhof früher - rechtfertigungsgrund, "der hat mich provoziert"
Mon Mar 21 20:14:44 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Ich widerrufe hiermit meinen Widerruf hier vor zwei oder drei Tage.
Mon Mar 21 20:15:50 CET 2022 |
andyrx
Die Spekulationen um den OHC Tunef lasst mal beiseite …..der OHC Tuner war 100% pro Putin und ist nach seiner Verwarnung und Sperre noch immer MT Mitglied aber hält sich daran hier nicht mehr zu schreiben oder provozieren.
Es gibt keine Indizien für verdeckte Aktivitäten hier und damit ist das Thema hoffentlich erledigt.
Mit freundlichen Grüßen
Andyrx
MT - Moderation
Mon Mar 21 20:35:05 CET 2022 |
berlin-paul
Didi ... NS2 ist eine Stickstoff-Schwefel Verbindung ... 😁 ... nee, NordSream2. Wir haben der Ukraine finanzielle Vollkompensation angeboten. Der Grund: weil wir wir sind und die Eröffnung friedlich außerhalb der bilateralen Streitereien (Ru vs. Ukr) regeln wollten. Einen anderen Grund gab es nicht. Auch keine Pflicht dazu. Es wären jährlich über 2 Mrd. € gewesen.
Die anderen Dinge müssten doch schon beim Lesen soweit klar sein. Die beteiligten Kreise in Militär, Diplomatie und Politik wissen seit Jahrzehnten sehr genau, was die Russen so richtig auf die Palme bringt. Der "Natobeitritt" der Ukraine ist da mit Abstand ganz weit oben.
Mon Mar 21 20:43:49 CET 2022 |
andyrx
Von der Ukraine ging niemals eine wirkliche Gefahr aus ( außer einer eventuell rüber schwappenden Demokratie Bewegung ) das rote Tuch NATO hätte aber bedeutet das die Ukraine für Russland auf immer und ewig weg gewesen wäre ….für Putin seine Sowjet Union reloaded der Alptraum schlechthin.
Mon Mar 21 21:23:29 CET 2022 |
flex-didi
tja. also hilft geld halt nicht (immer).
gewiss bringt sie das auf die palme. war/ist es aber so akut (?), nicht für sowas "spezial"mäßiges.
der schulhof-schläger findet immer seinen grund, sein opfer,....insofern: braucht er wohl selbst die blaue nase.
Mon Mar 21 21:42:06 CET 2022 |
5sitzer
Ich kann die Abneigung der Ukrainer gegenüber den russischen Unterhändlern gut verstehen.
https://www.tagesschau.de/.../ukraine-russland-krieg-121.html
Mon Mar 21 22:05:52 CET 2022 |
andyrx
Ich wünschte die Ukraine hätte die gleichen Waffen wie die Russen …..dann wäre schnell entschieden wer hier die Oberhand hätte ….bzw. hätte Putin das niemals riskiert mit der Ukraine😮
Im Gefühl der vermeintlichen totalen Überlegenheit hat Putin diesen Krieg gestartet ….ob er es zwischenzeitlich bereut hat ??
Immerhin hängt viel für ihn davon ab….entweder der Held der Russland wieder groß gemacht hat oder der Looser der es nicht schafft die Ukraine zu bezwingen und dennoch tausende gefallene Soldaten in Kauf nehmen musste 😰
Mon Mar 21 22:15:40 CET 2022 |
flex-didi
was heißt schon gleiche waffen, gleich gute chancen...
der eine kommt ins land des anderen.
der eine will angreifen, der andere muss das (mind.) abwehren
Mon Mar 21 22:19:35 CET 2022 |
andyrx
Nun ja der Verteidiger ist immer Vorteil …..mit dem Arsenal was den Russen zur Verfügung steht wäre die Ukraine längst Herr im eigenen Hause und der Kreml wohl schon durch marschflugkörper zerstört 😛
Mon Mar 21 22:21:22 CET 2022 |
windelexpress
Selbst wenn er die Ukraine glatt bügelt und im Augenblick macht er nichts anderes, wird er hier nicht als Held das Schlachtfeld verlassen.
Wieviele seiner gestorbenen Soldaten werden von den Müttern nicht beerdigt werden können, wieviele werden nicht mal erfahren, wo ihre Söhne geblieben sind?
Egal wie es endet, Putin und sein Russland sind schon jetzt die Verlierer.
Es wäre wünschenswert,wenn die Ukraine besser, umfangreicher ausgestattet gewesen wäre, man hätte die russischen Mörder schon längst über die Grenze nach Hause geschickt. So legen diese Verbrecher eine Stadt nach der anderen in Schutt und Asche.
Im wk2 wussten die Rotarmisten wofür sie kämpfen, zu verhindern unter das Joch der Nazis zu kommen.
Jetzt sind sie es selber,die sich einen anderen Staat einverleiben wollen.
Und ich hoffe,sie ereilt das gleiche, wie die SS und Wehrmachtstruppen.
Mon Mar 21 22:35:41 CET 2022 |
5sitzer
Unabhängig wie Putins Krieg endet, in die Geschichte geht als Kindermörder und Schlächter der Ukrainer ein.
Mon Mar 21 22:38:58 CET 2022 |
NDLimit
Wenn man später in einem Duden das Wort Kriegsverbrecher sucht, ist sicherlich ein Foto von Putin mit dabei.
Ich fand die Bilder erschreckend, wie in Mariupol Massengräber in den Straßen ausgehoben werden. Erinnert ein wenig an die Covid-Krise in NY, wo man die Leute anonym auf Hart-Island verbuddelt hat.
Mon Mar 21 22:42:39 CET 2022 |
MiFiA4
Hitler 2.0. Sehen lassen kann der sich doch so gut wie in der ganzen Welt nicht mehr. Und wenn seine derzeitige Brut wirklich in der Schweiz steckt, ausweisen am besten in die Ukraine.
Mon Mar 21 23:05:04 CET 2022 |
andyrx
Wenn Putin in ein anderes Land reist würde er theoretisch verhaftet werden ??
Praktisch wohl eher nicht ….aber ich stelle mir schon die Frage wie das künftig aussieht wenn er mit seiner tollen Yacht unterwegs sein will außerhalb Russlands ??
Mon Mar 21 23:07:44 CET 2022 |
NDLimit
Vielleicht zieht ja jemand den Stöpsel aus der schwimmenden Badewanne 😁
Mon Mar 21 23:11:28 CET 2022 |
TT-Eifel
Das ist Wunschdenken man braucht sich nur die Größe der Armee von über 1 Mio ansehen.
Viele machen den Fehler, dass sie nur bis Moskau denken, da fängt das Land erst an.
Das Land hat 9 Zeitzonen das zeigt alleine schon die Größe.
Mon Mar 21 23:14:06 CET 2022 |
MiFiA4
Jetzt weiß ich endlich wozu er die Krim und Odessa braucht, da lässt er sein Schiffchen schwimmen. Und die Angel(n) bekommt er auch noch hinterher getragen.
Mon Mar 21 23:15:01 CET 2022 |
5sitzer
Bleibt zu hoffen, dass er eine bald los ist, wenn man sich traut an Bord zu gehen 😉
https://www.corriere.it/.../...4e-a93e-11ec-8325-fd7a7d1851e8_amp.htmlMon Mar 21 23:18:06 CET 2022 |
5sitzer
Ja, aber gemessen daran ‚nur‘ 144Mio Einwohner.
Edit fragt sich noch ob die Armeestärke bestätigt ist oder Wunschvorstellung der russischen Propaganda ist?
Mon Mar 21 23:19:53 CET 2022 |
NDLimit
An der schieren Größe des Landes haben sich ja schon andere "Feldherren" abarbeiten wollen....
Mon Mar 21 23:31:53 CET 2022 |
5sitzer
Unabhängig von der Schönheit des Landes, was will man schon mit solch einer zu großen Teilen verblödeten Gesellschaft anfangen.
Mon Mar 21 23:32:48 CET 2022 |
MiFiA4
V
Nur ist es jetzt genau andersherum, die Russen bekommen die Logistik nicht hin. Und sie beziehen ziemlich Prügel.
Mon Mar 21 23:35:21 CET 2022 |
NDLimit
Ich glaube, mit solchen Aussagen tut man der Bevölkerung unrecht.
Auch finde ich es zum kot*en, wenn russische Einrichtungen hier pauschal beschimpft werden oder Schulen mit russischen Schülern mit üblen Graffities verschandelt werden. Ich muss man deutlich differenzierter hinschauen.