andyrx

Kindermörder verlangt Schmerzensgeld--> zu Recht..??

[andyrx]

Moin Motortalker

der Fall Gäfgn hat damals 2002 die ganze Rhein Main Region in Atem gehalten😰

Der damals 27-jährige Jurastudent Magnus Gäfgen hatte 2002 den Bankierssohn Jakob von Metzler (11) aus Geldgier entführt und ermordet. Der Fall sorgte für großes Aufsehen, auch weil die Polizei dem Entführer kurz nach der Festnahme Folter angedroht hatte. Gäfgen sollte den Aufenthaltsort des Kindes bekannt geben - das aber zu diesem Zeitpunkt bereits tot war. Der Entführer brachte die Polizisten nur noch zur Leiche von Jakob. 2003 wurde Gäfgen wegen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt.

nun hat der Mörder einen Prozess gegen die Polizei Frankfurt/Main angestrengt wo er 10.000.- Euro Schmerzensgeld einfordert nachdem er zuvor vor dem europäischen Gerichtshof Recht bekommen hat...🙄

Zitat:

Kindermörder fordert Schmerzensgeld

Der Entführer und Kindesmörder Markus Gäfgen wirft der Frankfurter Polizei illegale Verhörmethoden vor. Vom Land Hessen verlangt er 10.000 Euro Schmerzensgeld und Schadenersatz in unbekannter Höhe wegen angeblich traumatischer Spätfolgen.
Er sei von einem Vernehmungsbeamten mit Schmerzen, Vergewaltigung, einem Wahrheitsserum und sogar mit dem Tod bedroht worden, erklärte der 35 Jahre alte Häftling am Donnerstag bei einem Zivilprozess vor dem Frankfurter Landgericht.

Quelle-->

http://www.echo-online.de/.../Prozesse-Kriminalitaet;art112,1687566

Rechtsstaatlich und juristisch mag das alles in Ordnung sein,mein Rechtsempfinden sieht das aber ganz anders und ich spreche dem Kläger jegliches Recht ab hier ein Schmerzensgeld zu erhalten....Opferschutz vor Täterschutz sage ich da nur😮

dazu ein Zeitungsartikel--> http://www.michael-heuchemer.de/.../RZ020610.jpg

wie seht ihr diesen Fall bzw. wie ist eure Meinung dazu..??

mfg Andy

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Zeit zum nachdenken hinter Gittern

[Federspanner15908]

Hallo 124er-Power, hast du das Hasenloch gut überstanden ?

[Multimeter19125]

Lach....

[andyrx]

Ähm ich glaube ihr driftet etwas vom topic ab....😎

MfG Andy

[124er-Power]

Was denn fürn Hasenloch 😕

[borstelnator]

Nacht zusammen,
ich träum heute von Kindermördern im Steinbruch, danke 😛

[Antriebswelle47203]

Mal paar Satzzeichen ausleihen ;-)
,.-;:_+*~#\´`!?

Kindermörder gehören nicht in den Knast.
Das kostet uns.

Jaaaaa ich weiß, die sind krank. (bla bla bla)
Die sind unheilbar krank und müssen erlöst werden.

Die gehören genauso hingerichtet wie sie es mit Ihrem Opfer getan habe.

Würde einer sowas mit meinen Kids machen, bräuchte die Justiz sich um den Täter keine Gedanken machen.

[Duftbaumdeuter17407]

Kindermörder hin oder her, bringt ja nix. Man muss jeden Fall nach den Beweisen und dem geltenden Recht entscheiden, ganz egal wer da wer ist. Wo will man sonst die Grenze ziehen, Kindermörder haben keine Rechte mehr, normale Mörder schon? Wie alt muss das Kind sein damit ein Mörder ein Kindermörder ist? Darf das ermordetete Kind Vorstrafen haben oder nicht damit der Kindermörder keine Rechte mehr hat? Wenn ja, wieso? Kindermörder sollen vielleicht selber wegen ihres Rechtsbruchs ermordet werden aber der Rechtsbruch des ersten Ermordeten soll keine Rolle spielen? - wäre unlogisch. Wohin diese Spirale führt kann sich wohl jeder selber ausmalen. Raubkopierer sind dann die nächsten, oder "Staatsfeinde", Regierungsmeinungsverweigerer... ganz schlimmes Pack.

Recht ist Recht und gilt konsequent für alles und jeden. Da gibt es nix zu rütteln, egal wie emotionsgeladen die Situation ist.

Viele lassen sich von der Emotion Abscheu über die Taten dazu bestechen einem Menschen seine Rechts abzuerkennen, nur um sich im nächten Blog über Politiker aufzuregen die sich von der Emotion Freude über Geld von Lobbyisten bestechen lassen. Ganz schön schizophren sowas.

[Spiralschlauch14021]

Deutschland ist eine Tätergesellschaft, wir berichten und reden mehr über den Täter wie über das Opfer. Liest oder hört man was über das Opfer? NEIN, aber über die Täter wird wochenlang gelabbert und diskutiert. Der kleine Junge der getötet wurde verfällt zur Nebensache und das ist das perverse daran.

Wir alle müssen unsere Grundeinstellung ändern und mehr den Opfer Aufmerksamkeit schenken und nicht den Tätern, weil die ringen nach Aufmerksamkeit, sie der Zipfel da. Hätten die den gefoltert um den Jungen zu retten, hätte ich gesagt, es wäre gerecht fertigt gewesen. Er hat sich wegen Gier in diese Situation gebracht, warum ihn schonen.

Es gibt 1000 andere Fälle, wo verletzt, vergewaltigt und gemordet wurde, wegen niedrigen Dingen und sich dann die Täter als Opfer darstellen. Hallo geht es noch?

Besonders gut zusehen bei Gewaltdelikten mit Immigranten, es haben immer die anderen angefangen und es sind immer die anderen Schuld, weil sie einen angeschaut haben, deswegen muss man ihnen den Kopf eintreten? Verhältnissmässigkeit? Und der Staat nimmt sowas in Schutz. Aber da sieht man wieder mal das Recht nicht gleich Gerechtigkeit ist.

Ich bin schon lange für härtere Strafen, von mir aus auch wieder Arbeitslager, weil vom im Knast rum hocken und Wand anschauen, kommen die wenigsten zur Besinnung. Wie früher Steine kloppen lassen oder sowas, damit sie wissen was sie getan haben. Aber da hat bestimmt Genf mit seiner Menschenrechtskonvention was dagegen. Ich frage mich wo die die Opfer mal anfangen zuschützen.

[borstelnator]

Der Mörder hat sich das Recht rausgenommen jemanden zu töten, selbes RECHT sollte man auch beim Täter anwenden. So bleibt der Rechtsstaat erhalten und alle sind zufrieden😛.
Warum hier gerade PDS Wähler von Demokratie und Rechtsstaat reden, bringt mich zum Schmunzeln😁

[Antriebswelle2931]

@borstelnator

Auge um Auge stand im alten Testament, damit war gemeint, dass man dem anderen nicht mehr antun sollte, als einem selbst angetan wurde, was damals allgemein üblich war. Dann kam Jesus und sagte, dass wenn dir einer auf die rechte Backe haut, solltest auch die Linke hinhalten.

Über den Inhalt der Bibel zu sprechen und was gemeint sein könnte, ist nie falsch...

Oh und btw: die größten Feinde des freien Rechtsstaates ist momentan die CDU...

[Batterietester14105]

Das größte Problem ist, dass solchen Menschen ein Forum auf den unterschiedlichsten Ebenen geboten wird (selbst hier!). Wurde auch weiter oben schon angedeutet.

Soll er doch Schmerzensgeld verlangen, das sollte uns nicht tangieren, denn wir können und dürfen nicht über ihn richten. Das werden die Richter tun, bzw. haben es schon getan.

Solange wir uns über solche Sachen derart massiv aufregen, können unsere anderen Probleme noch nicht groß genug sein.

Gruß

[borstelnator]

Genau Payne, die Bibel is ja so wichtig😁. Und Allah und der Prophet😁
Er hat über jemanden gerichtet und ICH würde es mir wünschen, daß nun auf gleiche Weise über ihn gerichtet wird😉. Und das wäre in diesem Fall der Tod!
Gerechter geht es nicht!!!
Das mit der CDU halt ich für Schwachsinn, ich finde die PDS wie auch die Grünen am unsozialsten und weit entfernt von einem Rechtsstaat. Einzig wählbar bleibt derzeit SPD und CDU.

@mp
:n12:

[Batterietester14105]

Sorry, Borstel, rein menschlich gesehen ist deine Haltung für mich absolut nachvollziehbar und ich wünsche dem Kerl auch die Krätze an den Hals. Aber Vergeltung und diese Diskussion hier um die Forderung von Schmerzensgeld sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

[andyrx]

Moin

ich möchte hier noch mal ausdrücklich auf diesen Link verweisen-->http://www.odenwald-geschichten.de/?p=1042

jeder der hier seine Meinung äussert sollte sich bewusst sein das dies seine persönliche Meinungsäusserung ist und derjenige dann auch selbst dazu stehen muss wenn die Drohung im Link eventuell auch tatsächlich wahr gemacht wird....😉

mfg Andy

[Spiralschlauch14021]

Egal was man mit solchen Menschen macht, einsperren, foltern oder die Todesstrafe, es macht das nicht rückgängig oder hebt es auf. Viele die sowas machen, ergötzen sich noch Jahre danach daran bzw tun es gleich wieder wenn sie auf freien Fuss kommen.

Nun ist die frage wie man damit umgeht, mit solch hoher krimineller Energie. Gulaks wie in Russland halte ich da für eine angebrachte Massnahme, weil das hinter lässt definitiv einen bleiben Eindruck und schreckt mehr ab, wie Knast oder Sicherheitsverwahrung. Den geht es wahrscheinlich besser da wie wenn sie draussen wären, 3 Malhzeiten, Dach übern Kopf und es ist warm. Gut es ist kein Ritz Carlton, aber gibt auch schlimmeres.
Für Menschen die Reue empfinden sehe ich kein problem, aber für die bei denen irgendwas nicht im Kopf stimmt, da sollte man andere Massnahmen ergreifen.

Zum Beispiel für Vergewaltiger, chemischer Kastration und gut ist, gerade für die die sich an Kinder vergreifen. Wird ja schon von einigen Ländern der EU gemacht.

[Drahkke]

Wie ist die Sache mit dem jetzigen Schadenersatzprozeß überhaupt an die Öffentlichkeit gelangt? Konnte da der Anwalt oder die Angehörigen des Täters die Füße nicht stillhalten? Was bezweckt man mit der Veröffentlichung?

[Achsmanschette51801]

Letztendlich steht dort das, was ich auch schon gesagt wurde. Gegen solche Täter muß mit allen Mitteln vorgega<ngen werden und auch ein Exempel statuiert werden. Ansonsten wird Folter oder deren Androhung möglicherweise Tür und Tor geöffnet.

Rein emotional wünsche ich mir, daß jeder, der dem Opfer das Recht abspricht, sich hier zu wehren, selbst mal in die Situation des Opfers kommt. Dann wird vielleicht etwas Verständnis aufkommen und vielleicht sogar begriffen wird, was sie da von sich (ge)geben (haben).

@ borstelnator: Du kennst Dich offensichtlich in der politischen Landschaft nicht aus. Die PDS gibt es schon seit einigen Jahren nicht mehr. Und ja, die größten politischen Gefahren für unser Rechtssystem sind die CDU, deren MdB oft versuchen, unser Grundgesetz auszuhöhlen.

[borstelnator]

@meehster
Das für dich der Polizist ein Täter ist, ist beschämend aber nicht weiter verwunderlich für PDS Anhänger.

[andyrx]

das was der Polizist gemacht hat fällt für mich unter Zivilcourage....der Mann hat bewusst seine eigene Karriere aus Spiel gesetzt um ein Kind zu retten...von diesen Menschen die alles versuchen ein Menschenleben zu retten bräuchte man viel mehr...ist meine Meinung und ich denke ich stehe damit nicht alleine😉

mfg Andy

[Drahkke]

Ja, und dieser Polizist hatte außerdem auch noch den Schneid, die Sache anschließend selbst offiziell zu melden. In einer Zeit, in der viele versuchen, sich vor der eigenen Verantwortung zu drücken, verdient diese Selbstlosigkeit besondere Anerkennung.

[Trennschleifer134190]

Zitat:

Das für dich der Polizist ein Täter ist, ist beschämend aber nicht weiter verwunderlich für PDS Anhänger.

Die Vernehmungsbeamten waren Täter und wurden als solche rechtskräftig verurteilt. Das war im rechtsstaatlichen Sinne vollkommen korrekt.

Daß man bei der Urteilsfindung die größtmögliche Milde walten ließ, liegt darin begründet, daß die Vernehmungsbeamten nach bestem Wissen und Gewissen und mit dem Ziel gehandelt haben, ein Menschenleben zu retten. Aus diesem Grund existiert im Rechtsstaat auch ein variables Strafmaß. Auch dieses Vorgehen ist absolut korrekt.

Und ja, die PDS existiert tatsächlich schon lange nicht mehr.

[Achsmanschette51801]

Zitat:

Original geschreibt von borstelnator

@meehster
Das für dich der Polizist ein Täter ist, ist beschämend

Sag mir mal, wer sonst der Täter in der Foltersache ist. Ich bin sehr gespannt.

Zitat:

Original geschreibt von borstelnator

aber nicht weiter verwunderlich für PDS Anhänger.

Das heißt ja, daß Leute, die denken können, in Deinem Weltbild unter die Kategorie "PDS-Anhänger" fallen. Interessant.

[borstelnator]

Ich halte SED/PDS/Linke Anhänger grundsätzlich für dumme Menschen, sie haben schon einen Staat ruiniert und ich hoffe, man kann sie stoppen bevor auch noch unser jetziger Staat daran zugrunde geht😮. Und das sie immer mal wieder den Namen ändern, ist mir schon aufgefallen!! Macht sie keinen Deut besser als NPD/DVU und REP falls es die alle überhaupt noch gibt.
Und für mich gibt es nur einen Täter und der hat ein Kind auf dem Gewissen, den Rest hat Andy schon mehr als gut erklärt😉. Aber schön, daß für einige hier Menschen mit Courage Täter sind🙄. Und darauf wird dann ja nicht direkt geantwortet, lieber mit ner Gegenfrage, sonst sieht es ja blöd aus🙄

[Drahkke]

Im jetztigen Prozeß geht es ja um einen zivilrechtlichen Anspruch und da muß erst mal ermittelt werden, ob überhaupt eine Anspruchsgrundlage besteht.

[Achsmanschette51801]

@ borstel: Jetzt wurde schon einem Kind mit Folter gedroht? Heftig.

SED-Anhänger halte ich übrigens auch nicht unbedingt für die Schlauesten. Leider ist die SED (SED 2.0 = CDU) in der aktuellen Bundesregierung 🙁

[Duftbaumdeuter17407]

Wem das aktuelle Rechtssystem nicht passt der sollte statt in Foren rumpalavern und rumzuemotionalisieren mal lieber seinen Arsch bewegen und ne Mehrheit für entsprechende Gesetzesänderungen im demokratischen Prozess mobilisieren. Dann werden wir ja sehen wem das hier wirklich so wichtig ist wie er sich hier aufspielt 😉

[borstelnator]

und wieder ein Mörderfan mehr, unglaublich😁😁
MMn hat kein Mensch, der vorsätzlich jemanden ermordet hat, das Recht weiterzuleben. Warum auch, man bestraft ihn dann nur mit einem Recht, was er sich selbst herausgenommen hat. Ich würde es begrüßen, bei Mördern die Todesstrafe einzusetzten. Oder zumindest eine lebenslange Strafe, auch lebenslänglich zu verbüssen hat und nicht von unseren Mörderfans nach 15 Jahren begnadigt wird!!!!

[Drahkke]

Andere Länder setzen die lebenslange Haft in der Praxis wirklich konsequenter um als hierzulande. Ich frage mich, was man sich hier von dieser späten Nachsicht für die Täter verspricht.

[Achsmanschette51801]

Es geht nicht um Mord, sondern um Folter bzw. deren Androhung. Das ist ein gewisser Unterschied.

[borstelnator]

genau Meehster, es geht um einen Mann, der Zivilcourage gezeigt hat, seinen Job dafür aufs spiel setzte, um evtl ein Kind zu retten!!!! So ein Mann gehört geehrt und nicht bestraft. Das du pro Mörder ist schon durchgesickert, ich bin pro Polizist😉. Und nach meinem Empfinden hat er sich richtig verhalten. Dem Mörder ist gar kein Haar gekrümmt worden, also warum läßt man so ein primitives Subjekt überhaupt noch zu Wort kommen🙄. Wenn schon keine Todesstrafe, was in diesem Fall schade ist, dann ins Verließ und Ruhe. Rechte sollten so einem Menschen komplett abgesprochen werden😠😠. Aber das siehst du ja ganz anders. Der gehört integriert und wenn er wieder frei ist hat er Anrecht auf Hartz4 und so weiter. Nein, dieser Mann hat in meinen Augen und in den Augen viele, jegliche Rechte verspielt!!!!

[Achsmanschette51801]

Da bin ich echt froh, daß Du nicht an der Legislative beteiligt bist.

Ich bin übrigens nicht pro Mörder, sondern gegen Folter bzw. deren Androhung. Ob das Opfer in diesem Fall vorher etwas getan hat und wenn ja, was, ist dafür nicht relevant.
Und auch das solltest inzwischen mitbekommen haben. Aber da Du ja die SED 2.0 für eine wählbare Partei hältst... lassen wir das.

[Drahkke]

Die Kernfrage ist: Wo zieht man bei der Androhung von Folter die Grenze?

[Achsmanschette51801]

Das ist eine gute Frage. Ich würde sagen an der Stelle, wo man direkt mit Straftaten droht.

[borstelnator]

Die SED 2.0, neuerdings als "Linke" bekannt mit Gysi dem SED-Kommunisten und halte ich sicher nicht für wählbar😉.

[Achsmanschette51801]

@ borstel: Du hast offensichtlich keine Ahnung von politischen Geschehnissen.

Die SED 2.0 wird wegen der Bemühungen in Bezug auf Bürgerüberwachung (Stasi 2.0), Zensur (Zensursula) und vielen weiteren typischen DDR-Merkmalen so genannt. Und da steht eben kein Gysi, denn der ist bei uns. Da steht die DDR-Regimetreue Frau Merkel (um als Pastorentochter in der DDR studiert haben zu dürfen, mußte man schon sehr regimetreu sein) und die Herrschaften Schäuble und von der Leyen schon für die Wiedereinführung der DDR ganz oben.

Die Linke ist vom politischen Standpunkt her eher die Nachfolgepartei der SPD der 1960er und 1970er. Unter Anderem deswegen fehlt es der aktuellen SPD ja auch so an Profil.

[borstelnator]

ich weiß Meehster, den selben Unsinn hat euch ja lange genug euer Propagandaminister Lafontäne eingbläut😁😁😁😁😁. Und Gysi ist natürlich total demokratisch eingestellt😁😁😁. Bohh, ich kann nicht mehr😁😁😁.

[Fensterheber135723]

Zitat:

Die Kernfrage ist: Wo zieht man bei der Androhung von Folter die Grenze?

Die Frage ist, ob Androhung alleine schon strafbar sein sollte.

[rallediebuerste]

Zitat:

Einzig wählbar bleibt derzeit SPD und CDU.

...also genau die Parteien, die quasi schon Ewigkeiten Zeit hatten, was gegen  "Täterschutz statt Opferschutz" und "Kuschelkurs gegenüber Schwerstkriminellen" zu machen?

Google mal "kognitive Dissonanz"! 😁

[Achsmanschette51801]

@ Borstel: Denken könnte hilfreich sein 😉

Warum gibt es wohl die Linke heute? Lafontaine und viele andere sind aus der SPD ausgetreten, weil die SPD (nicht nur für sie) nicht mehr die SPD war. Man gründete die WASG. Wenig später stellte man in der WASG fest, daß man mit den Zielen der PDS in vielen Punkten übereinstimmt und da das politische Ziel in deren Augen wie auch denen der Mehrzahl der PDS-Mitglieder (ich damals eingeschlossen) wichtiger war als parteipolitischer Erfolg und um sich nicht gegenseitig Stimmen abzujagen, traten wir erst gemeinsam bei der Bundestagswahl 2005 an und fusionierten wenig später.

So viel zur näheren Politikgeschichte.

Wer den Linken irgendwelche SED-Verbrechen vorwirft, kann der CDU genausogut die Verbrechen des dritten Reichs vorwerfen. Das hat den gleichen Nährwert.

[go_modem_go]

Der Mann hat recht.

Leider.

Denn in einem Rechtsstaat gilt gleiches Recht für Alle, erst recht für noch nicht rechtskräftig verurteilte Angeklagte (der Entführer war ja noch nicht einmal angeklagt!). Dazu gehört auch der Schutz vor staatlichem Gewaltmißbrauch.

Sonst hätten wir ja eine willkürliche Auslegung von Bürgerrechten, wie sie in Diktaturen üblich ist, bzw. in den USA Terrorgesetzen - inklusive der Rechtmäßigkeit von "härteren" Ermittlungsmethoden à la Guantanamo.

Das ist der Nachteil eines funktionierenden Rechtsstaates: Es wird immer durchaus ein paar Einzelfälle geben, in denen sich Täter zu Opfern machen können.

Die Vorteile eines Rechtsstaates wiegen diese Nachteile aber mehr als auf!

In Lybien, Saudi Arabien, China oder Nordkorea wäre diese Schadensersatzklage eines verurteilten Mörders bestimmt nicht durchgekommen - zur Freude mancher Populisten hier.

Nur - wolltet ihr tauschen, und dort leben? 😉