andyrx

Drama in Japan--> schreckliches Beben und Tsunami

[andyrx]

japan-001

Moin Motortalker

schreckliche Bilder aus Japan....ein Erdbeben dieser Stärke ist auch für das Erdbeben erprobte Japan ein Schicksalschlag

wenn da von bisher 5 Toten die Rede ist,braucht man nicht viel Phantasie um zu wissen das dies am Ende wieder tausende sein werden...die Zerstörungen sind massiv und das Elend wird groß sein.

Auto,Schiffe,Häuser und Bäume werden wie Spielzeug zerstört...jeder wird sich ausmalen können wieviele Menschen darin umgekommen sein werden

Mein Mitgefühl gilt den Menschen in Japan und den betroffenen Regionen umzu....kaum eine Naturkatastrophe schlägt mit so viel Macht und folgenden Elend zu wie ein solches Beben.

mfg Andy

[andyrx]

der Pazifik wird zum anerkannten Heilbad

mfg Andy

[notting]

@andyrx: Ich korrigiere dein Posting mal: Der Pazifik ist ein anerkanntes Haibad :-)

notting

[Duftbaumdeuter7548]

Freitag, 15. April 2011

11:35 Uhr: Geschmolzener Brennstoff hat sich als körnige Masse am Boden der Reaktordruckbehälter angesammelt, meldet die japanische Atomenergieverband. In Bodenproben auf dem Gelände der Atomruine wurde zum dritten Mal Plutonium gefunden. Die Techniker versuchen nach wie vor, die Reaktoren zu stabilisieren, Lecks abzudichten und Stickstoff in Block 1 zu pumpen, um eine Wasserstoffexplosion zu verhindern. (Kyodo News)  

[Reachstacker]

Neues Erdbeben in Japan, 5.9 (english text) Japanisches Ministerium verlangt Überprüfung der Stromleitungen zu den AKW.

Neue Bilder vom Schaden im AKW Fukushima Daiichi (english text) Bilder

Gruss, Pete

[Spannungsprüfer13299]

Danke für die Bilder Reachstacker. Dabei das erste klare Bild, auf dem man sehen kann, daß die Brennelementelademaschine immer noch das steht, wo sie hingehört. Unseren Kollegen in Texas werden die Zeolith-Bags bekannt vorkommen, google mal nach texas-tea-bags

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Das Netz der Messstellen wird immer dichter und wie man sehr gut sehen kann, sind die meisten Messungen unter dem Grenzwert von 2.2 mikroSv/h:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110416fukushima_1600_en.pdf

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Tepco hat inzwischen rolling blackout scheduling ausgesetzt, weil in den letzten Wochen immer Vollversorgung möglich war und an der Ersatzkapazität für den planmäßigen Wartungsausfall zweier KKW Blöcke im Mai mit Hochdruck gearbeitet wird. Dennoch wird weiterhin die tägliche Versorgungslage veröffentlicht:

http://www.tepco.co.jp/en/forecast/html/index-e.html

(Eine Bemerkung erlaube ich mir: trotz der schweren Verwüstungen durch Beben und Tsunami, hatte Japan nach nur 3 Wochen wieder einen höheren Selbsversorgungsgrad wie Deutschland erreicht: nämlich 100%. )

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Eine sehr gute Dokumentation der Seewassermessungen durch die NISA:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110416-10.pdf

Vorsicht: sehr großes Dokument !

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Status Reaktoren und Becken normal, Temperaturen weiter gesunken. Wobei Reaktor drei unter 100°C --> Kondensation setzt ein, hier wird man jetzt ebenfalls mit N2 spülen:

http://www.jaif.or.jp/.../110416FukushimaEventStatus-95e_page5-6.pdf

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http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_10.html

Bei uns völlig undenkbar. Hier bei uns rennen völlig abgedrehte Birkenstocklatschenträger rum, die den Verzehr von EU-Fisch und Waldpilzen aus Deutschland wegen Fukushima eingestellt haben........

Mein Respekt vor Japanern war schon immer groß, aber durch die Meisterung dieser Krise wird er noch anwachsen.

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Fast vergessen:

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html

TEPCO Pressephotos und Videos

Da kann man sich dann mal selber was runterladen, ohne von deutschen Journalisten eine Auswahldiät vorgesetzt zu bekommen

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Hab mir das jetzt mal angefangen durchzusehen:

Kann nur sagen: Respekt !

Die finden sogar Zeit, temporäre Schläuche und Kabel mit Kabel- und Schlauchbrücken zu sichern und räumen mit dem ferngesteuerten Bagger und Truck den gröbstenSchutt beiseite.

Das Video und die Bilder des fuel pools sind auch sehr erhellend:

- man sieht schön, wie die Wasserstandsmarken der Becken waagerecht zur Wasserlinie stehen: da hat sich weder was gesetzt noch ist das Becken leergelaufen oder ähnliches.

- die Brennelemente sind überdeckt (was nicht heißt, daß sie zwischendurch nicht mal frei lagen) und damit gekühlt

- auf dem Video kann man schön sehen, daß das Becken auf Siedekühlung ist, effektiver kann man kaum kühlen

- die Präzision, mit der der Maschinenführer einen 68 meter langen Hebelarm führt ist bestechend. Damit genügend Wasser in das Becken zu bringen ist gut machbar.

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Wenn ich den Schaltraum sehe:

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_2f_tsunami_2.jpg

http://www.tepco.co.jp/.../110409e10.pdf

dann wundert es mich, daß die überhaupt noch was zum laufen gebracht haben. Davor ziehe ich den Hut.

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Ach ja: hier mal ein meeting der "Sklavenarbeiter":

http://www.tepco.co.jp/.../110408_base-isolation_4.jpg

Improvisierte Einsatzzentrale vor Ort:

http://www.tepco.co.jp/.../110408_base-isolation_5.jpg

eine von fünf Aktivkohlefiltern im Einsatzgebäude:

http://www.tepco.co.jp/.../110408_base-isolation_2.jpg

(improvisierter Schalldämpfer, aber hey: Gaffa hält die Welt zusammen )

sogar die hier: http://www.knauf.de/.../popup_bild.php?...

kommen zum Einsatz: http://www.tepco.co.jp/.../110408_base-isolation_1.jpg

Gruß SRAM

[andyrx]

wer wissen will wie aus dem Elend und der Not in Japan noch ein paar Euro verdient werden klick hier--> Klick

leider sind die Börse und die Spekulanten da recht gnadenlos und kennen keine Skrupel...

mfg Andy

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Ach ja: hier mal ein meeting der "Sklavenarbeiter":

http://www.tepco.co.jp/.../110408_base-isolation_4.jpg

wenn du hier mal wieder implizit & unterschwellig andere (Meldungen) der Lüge bezichtigst, dann müsstest du bitte auch beweisen, daß solche Meetings immer für alle Arbeiter abgehalten werden (und wurden) und von Anfang an immer so und nie anders aussahen.

Ansonsten muss ich dich zu der Sachlichkeit auffordern, die du selbst dir immer zuschreibst.

[Spannungsprüfer13299]

Frag dich lieber mal, wieso die deutsche Journalie solche Bilder NICHT zeigt.

Geht dir ein Licht auf ?

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

leider sind die Börse und die Spekulanten da recht gnadenlos und kennen keine Skrupel...

Die gibt es nicht.

Man kann nur selber sauber bleiben und nur in Werte investieren, die den eigenen Grundüberzeugungen entsprechen.

Wobei die Frage erlaubt sein muß, ob die Investition eines deutschen Spekulanten aufgrund Fukushima in solarworld oder eine entsprechende Aktie nun verdammenswert oder ein leuchtendes Beispiel ist ...... sollen die Grünen beantworten, ich hatte nie entsprechende Aktien und werde auch niemals welche erwerben, andere Investitionen entsprechen eher meinen Überzeugungen.

Gruß SRAM

[Reachstacker]

@ Brunolp12

Sehe ich aber anders.

Es war die Deutsche Presse die von Wegwerf / Sklaven Arbeitern angefangen hat.

Die Beweislast ist daher bei ihnen. Mir genügt es wenn ich ihnen den Krampf nicht abnehme.

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@ Andy

Das war schon immer so.

Im Zweiten Weltkrieg haben erst die einen profitiert und nach dem Krieg die anderen...

Das wird sich auch nie ändern.

Deswegen heisst es ja auch: "Des einen Schaden, des anderen Gewinn."

Das ist halt so.

Gruss, Pete

[Brunolp12]

Zitat:

Reachstacker

@ Brunolp12

Sehe ich aber anders.

Es war die Deutsche Presse die von Wegwerf / Sklaven Arbeitern angefangen hat.

Die Beweislast ist daher bei ihnen. Mir genügt es wenn ich ihnen den Krampf nicht abnehme.

wenn SRAM vollmundig oder unterschwellig andere der Lüge bezichtigt, dann gilt auch für ihn dasselbe:

Es wäre an ihm, einen richtigen (Gegen)Beweis zu liefern und nicht bloß einen "behaupteten" (so wie hier).

Mich stört es, wenn Bewiesenes, Behauptetes und Interpretation/"Meinung" wild vermischt wird aber zugleich versucht wird, dies zur sauberen, nur auf Fakten basierenden Argumentation zu erklären.

Weiterhin sind inzwischen Wochen vergangen, die Arbeitsbedingunen können sich längst verändert haben und tepco hat durchaus eingeräumt, daß sie mit Leiharbeitern arbeiten.

[Antriebswelle2931]

Seid ihr mal auf Fairwind Associates bzw Arnie Gundersen gestoßen?

Bei dem, was er sagt, bleibt mit teilweise die Spucke weg!

Kurz: er sagt, dass alles wesentlich schlimmer ist, als wir alle denken...

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

dann müsstest du bitte auch beweisen, daß solche Meetings immer für alle Arbeiter abgehalten werden (und wurden) und von Anfang an immer so und nie anders aussahen.

Ach, ich muß also eine geradezu inquisitorische Beweiskette vorlegen, aber der Schmierulant von der Bildzeitung darf munter vor sich hin fabulieren ?

Wenn du diese Kriterien, die du von mir forderst, bei den deutschen Schmierulanten anwenden und durchsetzen würdest, könntest du ganze Urwälder retten, denn dann würde das, was noch zu drucken übrigbleibt auf die Fläche einer Visitenkarte passen......

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Wenn du diese Kriterien, die du von mir forderst, bei den deutschen Schmierulanten anwenden und durchsetzen würdest, könntest du ganze Urwälder retten, denn dann würde das, was noch zu drucken übrigbleibt auf die Fläche einer Visitenkarte passen

ich fordere von dir garnix.

Du darfst deine Meinung genauso sagen wie alle anderen. Aber du solltest dann auch bereit sein, zuzugeben, daß es deine ganz subjektive Meinung ist und es sich um deine eigenen Schlussfolgerungen handelt - nicht mehr und nicht weniger.

Wenn du die böse deutsche Presse unentwegt bashst, dann solltest du selbst nicht dasselbe tun wie die es deiner Ansicht nach machen (und wenn du so tust, als hättest du jemanden der Lüge überführt, hast aber nichts außer einem Foto in der Hand, dann ist das wirklich nichts anderes).

[Spannungsprüfer13299]

media update: neue Hubschrauberbilder eingestellt

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html

Gruß SRAM

[celbrator]

Hallo,

hier gibts wieder ein paar schöne Bilder. Besonders die letzten von dem Brennstoffbecken sind sehr aufschlussreich!

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp8/daiichi-photos8.htm

Gruß Alex

[Spannungsprüfer13299]

Da die site die Bilder gegen cash anbietet möchte ich darauf hinweisen, daß diese bei TEPCO völlig kostenlos downloadbar sind: link siehe oben.

Gruß SRAM

[Reachstacker]

Partnerschaft für den Wiederaufbau (english text)

Cold shutdown in 6 - 9 Monaten (english) Es wird erwartet das alle Leckagen innerhalb 3 Monaten dicht sind. Dann gehts halt weiter bis zur kalten Abschaltung.

Gruss, Pete

[celbrator]

Die Bilder sind völlig kostenfrei einzusehen !

Die Aussage ist def. falsch, das die Bilder gegen cash einzusehen sind!!(Spendenaufruf)

Naja ist kein Wunder, wenn man hier länger liest, wird einem einiges klar!

Duck und wech

Alex

[Spannungsprüfer13299]

TEPCO roadmap: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11041707-e.html

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Status von TEPCO gibt es jetzt in ausführlicher Form:

http://www.tepco.co.jp/.../110417e17.pdf

Die Robots kommen jetzt auch zum Einsatz, unit 3 wurde schon befahren:

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html

_________

Gruß SRAM

[Standspurpirat30156]

@SRAM: Ich komme etwas ins Hintertreffen mit dem Durchgucken der vielen informativen Links....aber ich guckte mir gerade mal die Roboterbilder in Deinem obigen Link an.

In diesem Bild: http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110417_1f_1_2.jpg

sehe ich in der rechten Hälfte, dass sich da ein Mensch in "Mondanzug" in irgendeiner Glasscheibe spiegelt...in welchem Bereich des Reaktorgebäudes ist das etwa aufgenommen ??

Jedenfalls sehe ich wenigstens keine Pixelfehler (von "Strahlentreffern") im Bild...will mal nicht annehmen, dass da per digitaler Bildbearbeitung "gefiltert" wurde...

Gruß

[andyrx]

das sind ja mal interessante Infos und Pics hier-->http://nachrichten.t-online.de/.../index

mfg Andy

[Spannungsprüfer13299]

Die Level im Seewasser gehen schnell zurück:

http://www.jaif.or.jp/.../ENGNEWS01_1303180183P.pdf

Im Übrigen auch in den Meereslebewesen wie Sandalen. Wie war das mit der biologischen Halbwertszeit Hornung ? Siehste, hierlernst auch du noch was dazu .

Gruß SRAM

[Multimeter30590]

Wie obig ausgeführt ist nicht das Iod 131 das Problem sondern das Cäsium, und darüber schweigen diese Messungen - vielleicht mit gutem Grund

Da lern ich nur dazu, dass viele Leute nicht zwischen Nebensächlichkeiten und tatsächlich Relevantem unterscheiden können - denn für die Langzeitbetrachtung - und darum geht es bei den Auswirkungen der biolog. Halbwertszeit war ausschliesslich von Cäsium die Rede (deshalb überschreiten auch heute noch bestimmte Organismen nach Tschernobyl Grenzwerte)

Dass Du nicht zwischen Iod und Cäsium unterscheiden kannst, und deren unterschiedliche Halbwertszeiten kennst, wundert mich allerdings nun doch sehr - das war zumindest das allererste was ich bei dem Bericht gesehen habe, dass es hier nur um das kurzlebige Iod geht, dass das abnimmt dafür brauche ich keine Messungen, das ist natürlich der Fall, zumindest wenn aktuell mal ausnahmsweise Fukushima kein radioaktiv verseuchtes Wasser anfällt, dass man ins Meer ableiten muss.

Bei Cäsium sind ja erst Konzentrationsmessungen nach längerer Zeit sinnvoll - eben wenn sich das langsam ansammelt.

Im Meer ist das Cäsium sicher eher ungefährlich weil das ja natürlich deutlich stärker verdünnt und das die permanente Aufnahme überlagern wird, zumindest einen eher geringeren Pegel ergeben wird - auf Land ist das die nächsten 30 Jahre mindestens interessant - nicht das Iod das Cäsium.

[Duftbaumdeuter7548]

Viel wichtiger ist die Menschen wollen diese Technik nicht mehr und die nächsten Wahlen werden darüber entscheiden das diese Meiler vom Netz gehen.

Diese Technik ist im Schadensfalle vom Menschen nicht beherrschbar und alle versuche diese zu beschönigen und herunterzuspielen werden misslingen.

Die Tage für die Atomkraftwerke in Deutschland sind gezählt, weil es keine friedliche Nutzug gibt, denn das Restrisiko ist für die  Menschheit viel  zu hoch.

Ich weiß allerdings immer noch nicht welchen Auftrag SRAM  hat. Auftragsschreiber der Atomlobby oder Nutznießer dessen????

[Reachstacker]

Wo die nächsten Wahlen in Japan irgendwas in Deutschland beeinflussen sollen kapiere ich nicht...

Was das ganze mit einem Erdbeben in Japan zu tun hat auch nicht...

In wessen Auftrag schreiben Brunolp12, Phaetischist, Pepperduster, et al???

Nur weil SRAM Fakten auf den Tisch wirft die einigen MT Mitgliedern nicht passen (oder die sie nicht verstehen) muss man sich ja nicht gleich im Rufmord üben? Das grenzt ja schon an die Lynch Mobs im tiefen Süden...

Gruss, Pete

[Multimeter30590]

Du hast bei den Fakten nur vergessen diese in Paranthese zu setzen- denn was SRAM bringt ist immer nur die halbe Wahrheit - er lässt das Entscheidende wie oben - das Cäsium völlig weg und meldet Nebensächliches über das Iod als sei das wichtig und verkauft das noch als Erfolgsmeldung - dabei ist das vor allem in dem von ihm selbst genannten Zusammenhang völlig ohne Bedeutung.

Kurz davor ging's um biologische Halbwertszeiten des Cäsiums und dessen Auswirkungen und kurz darauf wird das harmlose Iod angeführt um was zu beweisen....

Denn Fakt ist

1. Es tritt mit Sicherheit noch monatelang Strahlung aus

2. Es ist bereits INES 7 erreicht

3. Die Cäsium Werte sind in einigen Ecken problematisch

4. Nur im optimistischen Fahrplan kann man Ende des Jahres von einer

Stabulisierung ausgehen - eben so wie wenn man sagt 2017 sind die USA schuldenfrei

Mag sein Dir leuchtet das nicht ein - den meisten ist eben durchaus bewusst dass man Restrisiken neu bewerten muss und sollte. Deutschland hat keine Tsunamis aber Schlamperei, technische Defekte, Brände, möglicherweise ein Flugzeugabsturz, Terror oder gezielte Angriffe auf Infrastrukturen wie StuxNet können die externen Stromversorgung eben auch hier betreffen - und gerade solche Angriffe könnten durchaus zunehmen.

[Duftbaumdeuter7548]

@ Rachetracker

Das sind keine Fakten sondern nur pdf kopien von Tepco und das hat nichts mit "Rufmord" zu tun sondern mich würde es einfach interessieren welche Beweggründe dahinter stehen , wenn jemand Monologe der Atomlobby verfasst.

[Reachstacker]

USA Schuldenfrei bei 2017? HAHAHA

Eher kriegen die Fukushima wieder zum laufen.

Den Rest muss ich mir ueberlegen.

[Duftbaumdeuter7548]

Das größte Problem des Restrisikos in Deutschland sehe ich bei einem extremen Hochwasser an einem Fluss,wenn dann ein AKW komplett ab säuft und wie in Japan alle Schaltanlagen durch eindringendes Wasser beschädigt werden was zu Kurzschlüsse führt und dadurch ein massiver Stromausfall entsteht.

Kein Strom keine Kühlung, Notstromagregate werden von Wasser ebenso außer Funktion gesetzt.

Den Rest kennen wir mittlerweile Kühlung setzt aus > Brennstäbe erhitzen > Wasserstoffexplosion > Beschwichtigungen der AKW Betreiber, damit keine Panik einsteht > Supergau > nach 4 Wochen wird dann gestanden das INES 7 erreicht wurde......

Ich denke in Deutschland oder auch Frankreich wird eine ähnliche Katastrophe genauso heruntergespielt werden wie in Japan.

[Multimeter30590]

Man muss sich eben nicht nur die Frage stellen wie gross ist das Restrisiko sondern wie sind die Auswirkungen.

Hier ist also nicht die Frage wie wahrscheinlich ist so ein Störfall aus irgendwelchen Ursachen - sondern könnte Deutschland auch nur einen einzigen solchen Vorfall wie in Japan wirtschaftlich überleben..... wenn 98% der Partikel nicht wie in Japan im Meer landen sondern wohl zwangsläufig in einer Grossstadt landen würden, weil unsere AKWs ja im Landesinneren stehen und egal woher der Wind bei den meisten kommt die Partikel würden in dicht besiedelten Regionen landen.

Japan hat mit Fukushima ja Glück der ganze Dreck ging ja dank Westwind praktisch komplett auf's Meer und fast nichts auf's Land - nur diesen geographischen Vorteil gibt es in Deutschland nicht.

Vielleicht gibts ja einen google-earth/map Simulator der die Fukushimawolke für dt Kernkraftwerke und den dort vorherrschenden Windrichtungen simuliert?

[andyrx]

Zitat:

ein Störfall aus irgendwelchen Ursachen - sondern könnte Deutschland auch nur einen einzigen solchen Vorfall wie in Japan wirtschaftlich überleben..... wenn 98% der Partikel nicht wie in Japan im Meer landen sondern wohl zwangsläufig in einer Grossstadt landen würden, weil unsere AKWs ja im Landesinneren stehen und egal woher der Wind bei den meisten kommt die Partikel würden in dicht besiedelten Regionen landen.

da ist leider was dran

mfg Andy

[anschiii]

dazu braucht es keine Überschwemmung.

Zitat:

Im März 1994 brannte in Biblis A innerhalb des Containments der Motor einer Hauptkühlmittelpumpe, weil es aufgrund eines bei Wartungsarbeiten in dem Motor vergessenen Meißels zu einem Kurzschluss gekommen war.

und viele andere, Liste_meldepflichtiger_Ereignisse_in_deutschen_kerntechnischen_Anlagen

wer sich gern gruselt, bitte lesen.

Und Hr. sram schweigt sich beharrlich über sichere Endlager bzw. über 'Endlagerung' überhaupt und die Kosten aus.

wahrscheinlich weil er fürchtet, dann von Fakten über Milliardenschwere notwendigen Sanierungen erschlagen zu werden.

[Duftbaumdeuter7548]

Richtig, und da ein solcher Störfall nicht mit 1000 % Sicherheit ausgeschlossen werden kann gehört diese Technologie ins Museum.

Das würde mir noch mehr Sorgen machen:

http://nachrichten.t-online.de/.../index

[Multimeter30590]

Vor allem weil die bisherigen AKW Befürworter mit Sicherheit die ersten wären die die Tepco Nummer machen würden und weg wären und nur aus der sicheren Distanz bestätigen wie sicher das ja für die anderen vor Ort ist.

hehe und wenn man dann es ganz gut machen will lässt man für 10,20 Euro noch einen Blechorden machen und schickt den dann den Helden, denn selbst anstecken will man ja lieber nicht die strahlen ja so