andyrx

Drama in Japan--> schreckliches Beben und Tsunami

[andyrx]

japan-001

Moin Motortalker

schreckliche Bilder aus Japan....ein Erdbeben dieser Stärke ist auch für das Erdbeben erprobte Japan ein Schicksalschlag

wenn da von bisher 5 Toten die Rede ist,braucht man nicht viel Phantasie um zu wissen das dies am Ende wieder tausende sein werden...die Zerstörungen sind massiv und das Elend wird groß sein.

Auto,Schiffe,Häuser und Bäume werden wie Spielzeug zerstört...jeder wird sich ausmalen können wieviele Menschen darin umgekommen sein werden

Mein Mitgefühl gilt den Menschen in Japan und den betroffenen Regionen umzu....kaum eine Naturkatastrophe schlägt mit so viel Macht und folgenden Elend zu wie ein solches Beben.

mfg Andy

[touranfaq]

Zitat:

Update:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110327fukushima_1000_en.pdf

Deine täglichen "Durchhalte-Updates" kranken nach wie vor an der Tatsache, dass sie keine Meßwerte innerhalb der Anlage enthalten. Dort steigt die Strahlenbelastung stetig an, weshalb die Arbeiten ständig unterbrochen werden müssen.

Meldung

[Achsmanschette35866]

1850fach über normal im Meer, 10.000.000fach im AKW – die Frage ist nicht, ob Fukushima mit Tschernobyl in einer Liga spielt. Die Frage ist, ob Tschernobyl noch mit Fukushima in einer Liga spielt.

[Spannungsprüfer13299]

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110326-3-4.pdf

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032605-e.html

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032603-e.html

Alles schon längst gepostet. Liest du aber nicht.

Und der Trick, nicht die tatsächliche Dosis, sondern Faktoren anzugeben ist uralt, aber offenbar immer noch erfolgreich:

Rechen einfach mal nach, dann siehst du, wie Journalismus funktioniert. Das sind dieselben Level, aber wenn der Normallevel nur tief genug ist, kann mann so beliebig hohe Zahlen generieren.

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Level im Wasser normalisiert sich weiter:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110327water_1300_en.pdf

_________

Und auch die Level in der Praefektur Fukushima gehen stetig nach unten:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110327fukushima_1000_en.pdf

________

Simon Boxer protokolliert sehr gut weiter:

https://sites.google.com/.../...e-monitoring-from-fukushima-prefecture

Tip: logarithmische Skala von 0,1 bis 100 einstellen, sonst sieht man die low level garnicht mehr

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Block 2 scheint aber schwer inkontinent zu sein.

Da frag ich mich, wie die das noch retten wollen.

lt. ZDF Informationen nannte ein Tepco-Sprecher für Block 2 Werte von 1.000 Millisievert pro Stunde. Ob es dafür schon ein Presse PDF vom Betreiber gibt (oder obs dann wieder ganz anders aussieht), das weiss ich nicht.

Greenpeace glaubt den offiziellen Werten (auch) nicht mehr und schickt eigene Messtrupps - *Link* (leider noch keine Ergebnisse zu finden).

[Spannungsprüfer13299]

Die Werte kannst du oben nachlesen. Die Wasseranalysen sind jetzt zwei Tage alt.

Frag dich mal, wieso deine ach so tollen Enthüllungsjournalisten zwei Tage brauchen um einfache Messprotokolle zu lesen, wenn ein einfacher Privatmann wie ich die schon vor zwei Tagen hier in einem öffentlichen Forum posten kann.

Besonders fähig scheinen die mir nicht zu sein, oder ?

Wenn mal ein bisschen mehr Daten lesen würdest statt nu rumzunölen, wärest du vieleicht besser informiert....

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Da frag ich mich, wie die das noch retten wollen.

So wie man das in jedem KKW beim Wasserkreislauf macht: indem man die Kontamination mit Filtern und Ionentauschern aus dem Wasser holt. Alternativ kann man das Wasser zunächst aufkonzentrieren und dann das Konzentrat in Fässern zementieren.

Beides tausendfach angewendete Praxis.

Gruß SRAM

[Achsmanschette35866]

"10-Millionen-fach" ist eine Tepco-Meldung, nicht Journalismus. –

Wer kein "Nicht verstrahlt"-Zertifikat vorweisen kann, kommt nicht mehr in die Notunterkünfte. Die Horrorvisionen aus den Katastrophenfilmen werden Wirklichkeit.

Dieweil murmelt SRAM unverdrossen seine Meßwerte, wie die Naturvölker, die ein Totem anflehen, weil sei glauben, das Stück Holz könne ihnen helfen.

[Multimeter30590]

Ach wie dumm das Tepco Dich nicht als "Analysten" hat und Reaktor 2 evakuiert hat

Schicke doch Deine "Wundererkenntnisse" an Tepco, dann können die an Reaktor 2 wieder arbeiten, am besten direkt dorthin wo alle Deine "Studien" vermutlich gehen [e-mail]

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12872707 BBC meldet genau das gleiche - mit Berufung auf TEPCO direkt, dass man Reaktor 2 evakuieren musste - und zwar wegen erhöhter Strahlung.

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Die Werte kannst du oben nachlesen. Die Wasseranalysen sind jetzt zwei Tage alt.

die Messungen des "Sumpfes" im Gebäude für Block 1 und 3 (Stand 26. afaik) sind mir bekannt (wenngleich ich die Werte nicht auswendig gelernt und zwischen Becquerel und Sievert hin und her gerechnet habe).

Ich bin davon ausgegangen, daß die letzten Nachrichten sich auf neuere Werte beziehen.

Die komischen Faktoren statt echter Werte scheint tepco wirklich selbst so zu kommunizieren. Außerdem haben sie ja inzwischen zugegeben, daß die Arbeiter, die sich kürzlich verletzt haben, tatsächlich nicht ausreichend eingewiesen wurden.

(Edit: also hier steht "Tokyo Electric Power Company says it has detected radioactive materials 10-million-times normal levels in water at the No.2 reactor complex of the Fukushima Daiichi nuclear plant.

TEPCO, says it measured 2.9-billion becquerels of radiation per one cubic centimeter of water from the basement of the turbine building attached to the Number 2 reactor.")

Zitat:

SRAM

So wie man das in jedem KKW beim Wasserkreislauf macht: indem man die Kontamination mit Filtern und Ionentauschern aus dem Wasser holt.

Meine Sorge galt mehr den offensichtlich enormen Undichtigkeiten oder der Frage, ob der "Kreislauf" noch als solcher bezeichnet werden könnte oder es einfach ein "oben rein - unten raus" ist (aus obigem Link: "These substances are emitted during nuclear fission inside a reactor core. The company says the extremely contaminated water may stem from damaged fuel in the reactor, and are trying to determine how the leakage occurred.").

[Brunolp12]

omg

die Stümperei geht munter weiter:

"Tepco dementiert eigene Angaben zur stark gestiegenen Radioaktivität"

(http://www.zeit.de/.../fukushima-reaktor-strahlung)

[Brunolp12]

Wie im anderen Blog geschrieben, hielte ich es im Falle BW für etwas zu wenig, jetzt das ganze Ergebnis nur auf "Japan" schieben zu wollen. Weitere Gründe für den Erfolg der Grünen hießen "Mappus" und "Stuttgart 21".

[Achsmanschette35866]

Alles halb so wild, die Fachleute kümmern sich, jeden Tag wird es ein bißchen besser – jetzt wissen wir, wo Reachstacker und SRAM ihre Erkenntnisse herhaben:

http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,753421,00.html

[Spannungsprüfer13299]

update:

IAEA: http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

- die Idee, den Hauptkondensator als temporary storage zu nutzen ist gut.

- die Strahlenpegel fallen auf weiter Front, die IAEA Teams ergänzen nun das nationale Messnetz von Japan.

- sehr gute Nachricht von Team 1:

Zitat:

Two IAEA teams are currently monitoring in Japan. One team made gamma dose-rate measurements in the Tokyo region at 8 locations. Gamma-dose rates measured ranged from 0.08 to 0.15 microsievert per hour, which is within or slightly above the normal background.

___________

Das Parameter sheet füllt sich zusehens: immer mehr Messinstrumente können wieder in Betrieb genommen werden. Und zeigen auch ganz nützliche Werte . Die Strahlungsmesser im Containment zeigen gegenüber der ersten Messung mit teilweise 60 Sv/h eine deutliche Abnahme.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-2-3.pdf

___________

Die Messungen der Umgebungskontamination wurden stark ausgeweitet. Die Meßwerte sind auch hier stetig fallend:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-2-3.pdf

auch Messpunkt 32 benimmt sich wieder:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110327fukushima_1900_en.pdf

die Messungen am Perimeter der site sind bald unter 100 mikro Sv/h:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11032801a.pdf

(wichtiger Schwellwert)

____________

Simons Auftragung spart wie immer viel Arbeit (wie immer: log Bereich 0,1 bis 100 setzen --> sieht man mehr):

https://sites.google.com/.../...e-monitoring-from-fukushima-prefecture

___________

Samstag und Sonntag konnte TEPCO ohne Stromabschaltung die volle Versorgung sicherstellen, für Montag wird es mit den anlaufenden Fabriken enger, weshalb vorbeugend rolling blackouts geplant sind. Aktuelle Werte und Auslastung:

http://www.tepco.co.jp/en/forecast/html/index-e.html

________

Gruß SRAM

[Brunolp12]

ui, jetzt auch mit Messpunkten innerhalb der 20 und 30km Zonen. Das war gestern iirc noch nicht der Fall.

(btw.: der eine Link könnte ein Copy/Paste Fehler sein, der ist doppelt)

[Spannungsprüfer13299]

Danke für den Hinweis.

Alle Daten hier: http://eq.wide.ad.jp/index_en.html

Gruß SRAM

[Reachstacker]

Die wirtschaftlichen Folgen des Erdbebens weiten sich aus.

Nicht gelieferter Stahl an Korea

Kohle die nicht weiss wo sie hin soll...

Fehlende Touristen:

in Japan (habe ich keine Zahlen)

in den USA (Japaner lassen hier 13 Milliarden im Jahr)

fehlende Chips

fehlende Steuergeräte

fehlende Elektronik

Da fliegen die fehlenden Milliarden nur so rum...

Wiederaufbau im Katastrophengebiet geht weiter, aber es ist schwierig Einzelheiten zu erfahren.

Gruss, Pete

[Standspurpirat46028]

Gutem morgen,Allerseits !

Das was pete geschrieben hat,genau das habe ich befürchtet und ebenfalls schon geschrieben !

Das was in Japan passiert ist,wird Auswirkungen haben,die wir uns

heute noch nicht vorstellen können.

Man kann nur hoffen,das die noch irgendeine Chance haben,die kaputten Reaktoren zu versiegeln,oder was Immer man in solch einer

Situation tut ????

Das mit den 30km Radius halte ich für viel zu wenig !

mfg trixi1262

[touranfaq]

...und hier die Nachrichten aus unserem Universum:

Offenbar hat die befürchtete Kernschmelze bereits stattgefunden, räumt Edano jetzt ein.

[Achsmanschette35866]

Bitte ausdrucken und Zutreffendes ankreuzen:

Im Reaktor O 1 / O 2 / O 3 / O 4 / O 5 / O 6 des Kraftwerks Fukushima wurden erneut erhöhte Strahlenwerte gemessen. Es steigt O weißer / O grauer / O schwarzer Rauch auf. ___ Arbeiter wurden an/m O Armen / O Füßen / O Körper verstrahlt. Das Kraftwerk wurde vorübergehend O evakuiert / O nicht evakuiert. Der Schaden an O der Kühlungselektronik / O dem Abklingbecken / O dem Reaktorbehälter ist größer als bisher angenommen. Es wurden ebenfalls höhere Strahlenwerte in/m O Lebensmitteln / O Grundwasser / O Meerwasser / O Tokio gemeldet. Der Wert übersteigt ein ___-faches der normalen Dosis und ist für O Kleinkinder / O Erwachsene nach Expertenansicht O unbedenklich / O nicht gefährlich / O tödlich.

Aus: "Titanic"

[andyrx]

hmm

die Zahl der Toten der eigentlichen Katastrophe ist bis jetzt noch nicht genauer beziffert worden oder hab ich das übersehen..??

irgendwie ist das völlig in den Hintergrund getreten...

mfg Andy

[touranfaq]

Zitat:

die Zahl der Toten der eigentlichen Katastrophe ist bis jetzt noch nicht genauer beziffert worden oder hab ich das übersehen..??

Doch, dazu gibt es eigentlich täglich Updates: http://www.tagesschau.sf.tv/.../...Zahl-der-Toten-auf-10-500-gestiegen

[andyrx]

ah danke....dann muss man wohl doch von 27.000 Opfern ausgehen,denn die jetzt noch 16.500 Vermissten wird wohl keiner mehr lebend auffinden...einige wird man wohl überhaupt nie finden können

mfg Andy

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

...und hier die Nachrichten aus unserem Universum:

Tja, wenn du ab und zu meine Posts auch LESEN würdest, wärest du besser informiert

Darf ich mich selbst zitieren:

Zitat:

Nö, da sind mit Sicherheit Brennelemente zerstört und auch teilweise geschmolzen.

SRAM 23.03.

......steck dein Propaganda weg und trage mal was nützliches bei.

Gruß SRAM

[Pingback]

Kommentiert auf: Drama in Japan--> schreckliches Beben und Tsunami : Seite 58 : andyrx

[Achsmanschette35866]

Zitat:

......steck dein Propaganda weg und trage mal was nützliches bei.

SRAMs "nützlicher" Beitrag besteht darin, selbst kleinste Positivänderungen – die zur Dimension der Gesamtkatastrophe in keinerlei Verhältnis stehen – als Erfolge zu verkaufen.

[andyrx]

nun ist es wohl amtlich

Zitat:

Nun ist es amtlich: Bereits kurz nach den Ereignissen vom 11. März findet nach Angaben der japanischen Regierung die Kernschmelze im Reaktor zwei des AKW Fukushima statt. Fachleute hatten das längst vermutet. Ob auch die Außenhülle des Reaktors beschädigt ist, kann nicht zweifelsfrei gesagt werden. Die Regierung verbietet jetzt die Aufbereitung von Regenwasser.

Quelle--> http://www.n-tv.de/.../...Kernschmelze-eingetreten-article2955106.html

was heisst dies nun für die weitere Vorgehensweise der Regierung....??

Deckel drauf und zu..??

mfg Andy

[touranfaq]

Zitat:

Tja, wenn du ab und zu meine Posts auch LESEN würdest, wärest du besser informiert

Das war zu diesem Zeitpunkt eine Vermutung. Der Unterschied zwischen "Vermutung" und "Information" sollte Dir geläufig sein

[Reachstacker]

Neues Beben in Japan (6.5), Tsunami Warnung nach 2 Stunden gestrichen.

Die Gesamtzahl der Toten und Vermissten liegt bei etwas über 28 000. Da muss man traurigerweise Andy zustimmen. Die Mehrheit der Vermissten wird man wohl nur tot oder garnicht finden.

Gruss, Pete

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Deckel drauf und zu..??

- erstmal werden die Sümpfe in den Hauptkondensator gepumpt

- danach kommt man an die Anschlüsse der Kühlmittelpumpen ran und falls notwendig auch an die Pumpen selber

- hat man die Möglichkeit, die Pumpen in Gang zu setzen, kann man aus der Kondensatvorlage des Hauptkondensators die kontaminierte Brühe wieder auch dem normalen Weg über die Speisewasseraufarbeitung zur Kühlung in den Reaktor pumpen

Damit hat man dann mehrere Vorteile:

- man kann im Kreislauf kühlen

- man kann die Filter und Ionentauscher der Speisewasseraufarbeitung nutzen um die Nuklide (und auch das eingetragene Meersalz) aus dem Wasser zu holen, wodurch sich die Aktivität vermindert.

- man kann die Aktivität soweit vermindern, daß weitere Reparaturen ermöglicht werden.

"Deckel" im Sinne von Wiederherstellung der Containmentfunktion der Gebäudehülle ist parallel ebenso anzustreben, um eine Freisetzung von im Gebäude abgelagerten Nukliden vermeiden zu können. Ob jetzt durch Restauration des Gebäudes oder den Bau einer davorliegenden Hülle, wird man je nach Beschädigung und Gebäudezusatnd entscheiden.

____________

@touranfaq: wie dir vieleicht entgangen ist, habe ich nicht vermutet, sondern das mit Sicherheit festgestellt. Was auch nicht schwer ist, dazu bedarf es nur der Information, daß die Brennstäbe auf einer Länge von mehr als einem Meter freiliegen, der Zeit vom Zeitpunkt der Abschaltung und ein bisschen Wärmeübergangsrechnung zweites Semester. Jeder der mal Wärmeübergangsrechnungen gemacht hat kann das.

Journalisten offenbar nicht, die können bei allem nur "vermuten"

Gruß SRAM

[touranfaq]

Zitat:

wie dir vieleicht entgangen ist, habe ich nicht vermutet, sondern das mit Sicherheit festgestellt.

Wow! Du kannst aus 9.000km Entfernung "mit Sicherheit" Dinge feststellen, die die Arbeiter vor Ort nur "vermuten" können? Ich weiß ja nicht, wie sowas bei euch heißt, aber bei uns nennt man sowas "Klugscheißer"

Zitat:

Was auch nicht schwer ist, dazu bedarf es nur der Information, daß die Brennstäbe auf einer Länge von mehr als einem Meter freiliegen

Diese Information gab es aber nicht gesichert, es wurde stets nur vermutet, dass die Brennstäbe freiligen. Deswegen wundere ich mich ja, wie Du deine Folgerung "mit Sicherheit" abschliessen kannst...

[Spannungsprüfer13299]

Siehe Protokoll vom 23.03. unter reactor water level:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110323-2-4.pdf

beachte das *

Übrigens ist der Nullpunkt meist so normiert.

Und was sehen wir da: zwischen 1,3 und 2,3 Metern lagen frei. Der Rest ist ein bisschen hin- und hergerechnet, mehr nicht.

Keiner der Techniker würde nur "vermuten", daß die Stäbe freiliegen, nicht mit einer solchen Messung. Wenn da "vermutet" wurde, dann von irgendwelchen nicht informierten und technisch ungebildeten Politikern oder Journalisten.

Denen kann man offenbar alle Fakten auf dem Präsentierteller hinhalten und sie kapieren garnichts.

Gruß SRAM

P.S.: ich bin ein guter Analytiker. Wenn du beliebst das "Klugscheißen" zu nennen: nur zu.

[andyrx]

so sieht es wohl aktuell überall in den Tsunami Gebieten aus-- >http://www.n-tv.de/.../Retter-finden-nur-noch-Tote-article2939516.html

mfg Andy

[touranfaq]

Zitat:

Wenn du beliebst das "Klugscheißen" zu nennen: nur zu.

Nun, für eine Person, die versucht, die Lage vor Ort rein anhand von Meßprotokollen einschätzen zu können, fällt mir irgendwie kein besserer Ausdruck ein. Aber mach ruhig weiter, deine Schönwetterberichte sind sehr unterhaltsam...

[Turboschlumpf14984]

Keiner der Fachleute hat eine Kernschmelze vermutet. Denn alle Fachleute wissen, dass ein aktiver Brennstab in einem KKW ohne aktive Kühlung innerhalb kurzer Zeit sich auf Temperaturen oberhalb der Auslegung erhitzt und dann undicht wird, schliesslich schmilzt.

Die Kernschmelze und damit der Super-GAU haben also wie jeder Fachmann weiss, am 11. März 2011 ca. 4 - 5 Stunden nach dem Ausfall der Kühlsysteme (um 15:42) stattgefunden. Da bekannt ist, dass teilweise MOX Brennstäbe geladen sind, ist seit diesem Zeitpunkt auch klar, dass es einen massiven Austritt von Plutonium gegeben hat bzw. bei jeder weiteren Verpuffung oder Dampfbildung wieder geben wird.

Alle nach 12.3.2011 gemeldeten Erkenntnisse dienten nur der Beruhigung des Publikums.

Leider.

Gruß,

Alf

[Brunolp12]

Puh. "Crying is useless" - harter Tobak

*Letters from Fukushima*

[Schattenparker16569]

Zitat:

Keiner der Fachleute hat eine Kernschmelze vermutet. Denn alle Fachleute wissen, dass ein aktiver Brennstab in einem KKW ohne aktive Kühlung innerhalb kurzer Zeit sich auf Temperaturen oberhalb der Auslegung erhitzt und dann undicht wird, schliesslich schmilzt.

Hab ich schon vor 1,5 Wochen gesagt. Mein Physiklehrer auch.Da wurd ich als "Unwissender" abgestempelt und mein Lehrer als Leihe. Wer Lust hat soll gern zurückschauen...

War doch klar, dass Wasser von oben auf den Reaktor gekippt nichts bringt.

Mal schauen wie groß die Auswirkungen sind und sein werden.

[Reifenfüller10307]

Die ersten Japaner kehren zurück in die Zone um das KKW - die Strahlenbelastung ausserhalb ist ja auch inzwischen nicht mehr so hoch.

Solange man nichts aus der Region isst oder trinkt ist das ja relativ ungefährlich.

http://www.tagesschau.de/ausland/fukushima346.html

[Brunolp12]

http://www.mext.go.jp/.../1304097_2810.pdf