andyrx

Drama in Japan--> schreckliches Beben und Tsunami

[andyrx]

japan-001

Moin Motortalker

schreckliche Bilder aus Japan....ein Erdbeben dieser Stärke ist auch für das Erdbeben erprobte Japan ein Schicksalschlag

wenn da von bisher 5 Toten die Rede ist,braucht man nicht viel Phantasie um zu wissen das dies am Ende wieder tausende sein werden...die Zerstörungen sind massiv und das Elend wird groß sein.

Auto,Schiffe,Häuser und Bäume werden wie Spielzeug zerstört...jeder wird sich ausmalen können wieviele Menschen darin umgekommen sein werden

Mein Mitgefühl gilt den Menschen in Japan und den betroffenen Regionen umzu....kaum eine Naturkatastrophe schlägt mit so viel Macht und folgenden Elend zu wie ein solches Beben.

mfg Andy

[Brunolp12]

Greenpeace meldet immer noch, daß der Ort Iitate nicht sicher wäre, hat aber in Messungen afaik dieselben Zahlen festgestellt, die offiziell kommuniziert wurden (Iitate: bis zu zehn Mikrosievert in der Stunde; Tsushima: 100 Mikrosievert pro Stunde).

Anders als beim Meer:

Da sprechen sie von erheblichen Mengen Jod 131 und sehen das (genau wie inzwischen auch die Atomsicherheitsbehörde) nicht so harmlos, wie es gern dargestellt wird/wurde.

(edit: oops - touranfaq war schneller)

[touranfaq]

Zitat:

Unnötig eingenommene Jodtabletten aus Angst vor radioaktiver Strahlung durch "Abfall" sind auch kanzerogen. Und nun?

Was "und nun"? Ob ein Mensch Jodtabletten einnimmt, entscheidet er selbst. Radioaktiver Strahlung hingegen ist er mehr oder weniger hilflos ausgeliefert.

[Achsmanschette35866]

Zitat:

Unnötig eingenommene Jodtabletten aus Angst vor radioaktiver Strahlung durch "Abfall" sind auch kanzerogen. Und nun?

Zu den Dingen, welche die Atomiker nie begreifen werden, gehört die Infantilität ihrer Argumentation, eine Gefahr zu relativieren, indem man andere Gefahren dagegen aufrechnet.

Dieser Aufrechnungsmentalität begegnet man beispielsweise auch dort, wo gesagt wird "Immer hackt man auf uns Deutschen rum, aber was haben denn die Amis mit den Indianern gemacht."

Es ist immer die gleiche dröge Scheinargumentation, mit der versucht wird, etwas absolut Schlimmes in ein relativ weniger Schlimmes umzudeuten.

[touranfaq]

Zitat:

Zu den Dingen, welche die Atomiker nie begreifen werden, gehört die Infantilität ihrer Argumentation, eine Gefahr zu relativieren, indem man andere Gefahren dagegen aufrechnet.

Korrekt.

Ich hab da mal eine Testfrage an unsere Atombefürworter:

Jemand stellt euch zwei Gläser vor die Nase. Eins enthält reines Leitungswasser, ein anderes Salzsäure. Ihr habt Durst. Zu welchem Glas greift ihr, und warum?

Bei "eurer" Logik müsstet ihr eigentlich zum Glas mit der Salzsäure greifen. Ist zwar möglicherweise gefährlich, aber hey, was solls? Autofahren und Jod-Tabletten schlucken ist auch gefährlich....

[Brunolp12]

zu dieser Rhetorik und den Schein- Argumenten war hier kürzlich ein sehr treffender Aufsatz:

"Die neun Gemeinplätze des Atomfreunds"

( FAZ.NET )

[celbrator]

Für die mehr als 120.000 Menschen aus der Evakuierungszone um Fukushima, die jetzt seit 14 Tagen in Turnhallen mit einem Koffer ihrer Habseligkeiten hocken müssen, ist das wohl die allergrößte Katastrophe.

Wie sieht eine Lösung für die betroffenen Menschen aus?

Gibts hier eine Haftung durch den Betreiber? Tepco hat ja einen Kredit in Höhe von 18 Mrd US Dollar beantragt, was wohl nur "Peanuts" für die Gesamtschadensumme sein werden !

Es wird wie immer bei Großunternehmmen sein (siehe Banken), Verluste sozialisieren und auf alle verteilen und Gewinne in die eigene Tasche stecken!

Da die Betreiber hier (in D übrigens auch nicht) keine Verantwortung für mögliche Risiken übernimmt und auch nicht absichert (Haftplicht) ist der gesamte Betrieb der AKWs verantworungslos und schöngerechnet.

Natürlich gibts auch keinen Versicherer der so etwas absichert.

Versuch mal ein Auto ohne Haftpflicht anzumelden, viel Spaß!

Duck und wech

Alex

[Achsmanschette35866]

Zitat:

zu dieser Rhetorik und den Schein- Argumenten war hier kürzlich ein sehr treffender Aufsatz:

"Die neun Gemeinplätze des Atomfreunds"

( FAZ.NET )

Danke für den Link! Schirrmacher pulverisiert geradezu die bekannten Phrasen, die auch hier ständig auftauchen.

Und die Standard-Sprechblasen von den "Gutmenschen", "Alt-68ern" usw. funktionieren bei Schirrmacher und der FAZ schon mal garnicht.

[Reachstacker]

Zitat:

zu dieser Rhetorik und den Schein- Argumenten war hier kürzlich ein sehr treffender Aufsatz:

"Die neun Gemeinplätze des Atomfreunds"

FAZ, rechte Seite: Die Gegenargumente. zu dieser Rhetorik und den Schein- Argumenten: "Die künstliche Panik der Atomgegner".

Ein Klick und lesen genügt.

Gruss, Pete

[Brunolp12]

na und?

"Die neun Gemeinplätze des Atomfreunds" sind trotzdem passend beschrieben

es gibt immer mehrere Sichtweisen. Das ist doch wohl nun sowieso mehr als deutlich.

[Reachstacker]

@ brunolp12

Da hast Du nun wieder Recht.

Ich wollte nur darauf hinweisen das die 9 Allgemeinplätze weder alleine im Raum stehen noch die 10 Gebote ersetzen.

Gruss, Pete

[Achsmanschette35866]

Den von Reachstacker genannten Artikel finde ich nicht. Was ich finde ist der Artikel "Teuer und langwierig – Atomausstieg konkret", der die sog. "Wirtschaftlichkeit" der Atomenergie an der Realität mißt.

[Achsmanschette35866]

Zitat:

Ich wollte nur darauf hinweisen das die 9 Allgemeinplätze weder alleine im Raum stehen (...)

Doch, sie stehen allein im Raum. Andere Argumente habt Ihr nämlich nicht.

[Spannungsprüfer13299]

Wow: es ist Greenpeace gelungen EINEN Meßwert zu erzeugen ! Epochal ! Dazu muß man natürlich sofort eine Pressekonferenz organisieren !

(Daß täglich deutlich präzisere Messungen tausendfach durchgeführt und publiziert werden ist natürlich völlig unwichtig, sind ja auch nicht von Greenpeace).

Die Typen haben nur eins: eine große Klappe.

..... heutzutage aber völlig ausreichend.

___________________

Heute übrigens zweiter Werktag mit Vollversorgung Elektrizität.

Gruß SRAM

[Achsmanschette35866]

Zitat:

Die Typen haben nur eins: eine große Klappe.

..... heutzutage aber völlig ausreichend.

Deine politideologischen Beißreflexe kennen wir bereits. Du mußt sie nicht jedesmal wieder vorführen.

[touranfaq]

Die aktuelle Lage für unsere Faktenfreunde:

http://www.grs.de/.../...ma%20Daiichi%20Uhr%20am%2030-03-2011_0900.pdf

=> Keine Verbesserung im Vergleich zum Status von vorgestern .

[där kapitän]

Zitat:

Original geschrieben von touranfaq

Was "und nun"? Ob ein Mensch Jodtabletten einnimmt, entscheidet er selbst. Radioaktiver Strahlung hingegen ist er mehr oder weniger hilflos ausgeliefert.

Entscheidet er das selbst?

Oder wird er vielmehr dazu "ermutigt", sie zu nehmen?

Wird ein Raucher mit anderthalb Schachteln täglich zur gleichen Strahlungsdosis wie in Tokio gezwungen?

Aber egal. Ich hab mich in anderen Themen hinreichend dazu geäußert, siehe Autoproduktion in Japan.

cheerio

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Daß täglich deutlich präzisere Messungen tausendfach durchgeführt und publiziert werden ist natürlich völlig unwichtig, sind ja auch nicht von Greenpeace

nö. sind eben nur mutmaßlich nicht unparteiisch. Die Querelen um tepco, die Informationspoltik usw. sollten auch dir nicht entgangen sein.

Daß man von dem Greenpeace Messtrupp nur schwer Zahlen findet, ist mir aber auch schon negativ aufgefallen.

[touranfaq]

Zitat:

Entscheidet er das selbst?

Ja, tut er. Oder werden/wurden Jod-Tabletten neuerdings gewaltsam verabreicht?

Zitat:

Oder wird er vielmehr dazu "ermutigt", sie zu nehmen?

Selbst wenn er "ermutigt" wird, sie zu nehmen, obliegt die endgültige Entscheidung ihm selbst.

Zitat:

Wird ein Raucher mit anderthalb Schachteln täglich zur gleichen Strahlungsdosis wie in Tokio gezwungen?

Nein, auch er entscheidet selbst.

Und das ist nach wie vor der große Unterschied zur Gefährdung durch radioaktive Strahlung/Substanzen, denn denen kannst Du Dich nicht bzw. nur schwer entziehen.

[Brunolp12]

Zitat:

touranfaq

Die aktuelle Lage für unsere Faktenfreunde:

(...)

=> Keine Verbesserung im Vergleich zum Status von vorgestern .

Vor allem ist das für die Beurteilung der Geschehnisse doch schon fast wieder egal ob die da nun noch 5 oder 7 Jahre mit den Reaktoren kämpfen, permanent die Kühlung in den Ruinen am Laufen halten, irgendwann mal aufräumen, entsorgen, einhüllen...

Es ist auch so schon klar, daß der ganze Vorfall eine Gratwanderung war (ist?), die mehr mit Glück im Unglück als mit sonstwas anderem zu tun hat(te). Wer das noch schönredet, der muss unter Realitätsverlust leiden und ist für mich nicht ernst zu nehmen.

[Spannungsprüfer13299]

Gut gemacht:

http://fukushima.grs.de/sites/default/files/Strahlenexposition_3.pdf

Gruß SRAM

[Brunolp12]

tja, wenn der Wert für Tsushima stimmt, dann haben die Leute dort den "Jahresdosiswert mit erhöhtem Krebsrisiko" nach 6 Wochen zusammen, die "mittlere Effektive Jahresdosis durch natürliche und künstliche Strahlenquellen in Deutschland" nach 39 Stunden.

[Spannungsprüfer13299]

Interessante Reaktion:

Sobald ein (1 !) Meßwert von Greenpeace existiert (übrigens aus der freien Hand aufgenommen: wer solche Messungen schon gemacht hat, weis was das wert ist ) ist dieser ohne Überprüfung der alleinig richtige und gültige, auch wenn es tausende von besser gemachten und stetigen Meßwerten rundum gibt, die viel geringere Werte zeigen.

Aber dieses Vorgehen hatten wir ja bei beliebigen Messwerten bei beliebigen Industrien und Substanzen bei Greenpeace schon oft ....... immer schön die Propagandatrommel rühren, die Güte der Meßwerte interessiert dann nicht mehr im geringsten, nicht wahr ?

Gruß SRAM

[touranfaq]

Zitat:

Interessante Reaktion:

Interessant ist eher deine Reaktion: Die Greenpeace-Werte wurden hier nur zitiert, nicht kommentiert.

Zitat:

ist dieser ohne Überprüfung der alleinig richtige und gültige

Wie oben erwähnt: Das hat niemand behauptet. Offenbar versuchst Du hier krampfhaft ein Feindbild zu bekämpfen, das so gar nicht existiert...

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Aber dieses Vorgehen hatten wir ja bei beliebigen Messwerten bei beliebigen Industrien und Substanzen bei Greenpeace schon oft ....... immer schön die Propagandatrommel rühren, die Güte der Meßwerte interessiert dann nicht mehr im geringsten, nicht wahr ?

keinesfalls. Der Greenpeace Wert ist für mich weder per se besser noch per se schlechter als andere Messungen (wobei -zugegeben, was ich tepco glauben kann und was besser nicht, das ist mir noch nicht ganz 100% klar).

Übrigens handelt es sich -entgegen deiner Darstellung- keineswegs um nur einen einzelnen Messwert, den Greenpeace erfasst hat.

Und übrigens hat Greenpeace selber eingeräumt, daß die Ergebnisse nicht von denen der japanischen Regierung abweichen (erklärte der Greenpeace- Mann Jan van de Putte) - da läuft also keineswegs eine "Gegen-Propaganda" mit zufälligen Messergebnissen.

Wenn der Wert stimmen würde, dann würden die Zeitspannen so gelten, wie ich geschrieben habe (s. oben "wenn der Wert für Tsushima stimmt").

[Brunolp12]

btw. SRAM, deine Verniedlichungen werden jetzt auch von der IAEO / IAEA widerlegt - die bösen Greenpeace- Jungs hatten wohl doch schlicht mal wieder Recht. Vielleicht ist selbst die IAEO weniger betriebsblind als du(!?!?):

"Die Internationale Atomenergie-Organisation (IAEO) hat der japanischen Regierung geraten, die Evakuierungszone rund um die havarierten Atomkraftwerke in Fukushima Daiichi zumindest um das Dort Iitate mit etwa 7000 Einwohnern zu vergrößern. Dort hätten die IAEO-Experten die höchsten Strahlenwerte gemessen, gab die Organisation in Wien bekannt. Ebenfalls am Mittwoch haben atomkritische Organisationen in Japan in einem offenen Brief an Ministerpräsident Naoto Kan und den Gesundheitsminister Ritsuo Hosokawa gefordert, die Evakuierungszone auf 30 Kilometer zu vergrößern."

( Quelle, zum Beispiel hier: http://www.tagesspiegel.de/.../4006818.html )

[Spannungsprüfer13299]

Mit allem Respekt: das liest sich etwas anders, oder ?

http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

_______________

Stromversorgung normalisiert sich weiter:

http://www.tepco.co.jp/en/forecast/html/index-e.html

______________

Ofenbuch:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110330-1-3.pdf

______________

Strahlungswerte fallen weiter:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110330fukushima_1900_en.pdf

(Hinweis: alles unter 1 mikro Sv / h ist auch langfristig in Ordnung.)

_______________

Trinkwasser weit unter Referenzwert:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110330water_1300_en.pdf

_______________

Status der Arbeiten:

http://www.jaif.or.jp/.../ENGNEWS01_1301486904P.pdf

Gruß SRAM

[Standspurpirat30156]

Thanks much, SRAM, vor allem für die Links weiter oben, wo der BWR genau beschrieben ist, sowie diese Emergency Proceduren des DOE (?) für den MarkI Typ (so einer ist das doch in Fukushima, oder nicht ?)....wollte mich schon lange mal in sowas einlesen, wie so ein Ding konstruiert ist, nur sehr viel lieber unter weniger unglücklichen Umständen...

...oh Jessaes, hoffentlich konnten die Techniker in Fukushima diese DOE-Emergency Checklist recommendations auswendig...wenn sie die erst lesen mussten, ist wohl bereits alles vorbei gewesen, als sie auf Seite 10 oder so waren...auch bin ich bisserl enttäuscht, denn ich kenne solche Prozeduren/Checklisten in der US-Luftfahrt, und es gibt vermutlich weltweit nichts besseres...solche emergency checklists in der US-Luftfahrt sind kurz, prägnant und stellen völlig klar, was zu tun ist...dieser oder jener "screw-up" oder failure, woraus sofort diese oder jene Aktion zu folgen hat...aber hier, jessaes, Romane über Romane...

...aber in welchem Containment diese zig Sieverts anliegen ist mir immer noch nicht klar...denn in diesem Link auf Seite 3-38 steht als "Range" für den MarkI-Typ:

Primary containment (ich vermute mal, das ist also die innere Betonbüchse, in welcher das Reaktordruckgefäß sitzt):1 bis10hoch7 R/hr

Reactor building area (ich vermute mal, das ist dan also das secondary containment): 10hoch-1 bis 10hoch4 R/hr

(wenn "R" rem sind, was ich mal vermute, dann ist laut Wikipedia die Umrechnung 1 rem = 0,01 Sievert.)

Mir ist jetzt auch nicht klar geworden, ob das der normale "operating Bereich" ist, oder es bereits um eine Unfallsituation geht, aber wie auch immer, das ist ja bereits im Reaktorgebäude "one hell of a range" im wahrsten Sinne des Wortes, also 1mSv/hr bis 100Sv/hr...was also ein Bereich ist, der reicht von klitzekleinem Röntgenbild des kleinen Zehs bis hin zu mehr oder weniger sofort tödlich, wenn man nur mal kurz nen Blick ins Gebäude riskiert....läßt mich also bisserl ratlos...

Ich glaube, beim Lesen dieser detaillierten Unterlagen sind wir vermutlich derzeit in sehr illustrer Gesellschaft........der DOE-Chef (http://de.wikipedia.org/wiki/Steven_Chu), nebenbei ein wirklicher Gigant in der Wissenschaft (da ist mal tatsächlich Kompetenz-Kompetenz in die Politik gekommen, um's mit E. Stoibers Worten auszudrücken...), wird das bestimmt auch gerade alles nochmal gründlichst lesen......und ich hoffe unsere gute Frau Merkel auch......würde sagen, Zeit wär's wohl....hoffentlich finden die dann eine Lösung, die den Technikern in Fukushima wirklich weiterhilft, damit das ganze dort hoffentlich doch noch mal glimpflich ausgeht...unsere Atomdiskussion hier in Deutschland finde ich derzeit eher peinlich, diese politische Auschlachterei des Themas durch alle Parteien, so dringlich ist das hier nun wirklich nicht, da kommt's doch jetzt hier angesichts der Tragödie in Japan auf ein paar Monate nicht an, nachdem diese Dinger bereits 40 Jahre lang liefen und hierzulande nun aller Wahrscheinlichkeit kein Erdeben von 9,0 plus Tsunami in den nächsten Monaten zu erwarten sind...in Japan gibt's zur Zeit ein Problem, nicht hier...daran sollte sich die deutsche Politik mal erinnern, finde ich.....

...und wenn ich das verdammte Pu und die ganzen Bequerels mit den Fingernägeln erst runterkratzen müßte, die wunderbaren Äpfel aus Iberaki usw. möchte ich irgendwann wieder essen können...hoffentlich stehen die Apfelbäume überhaupt noch....

Gruß

PS: Messwerte muss man wirklich mit Vorsicht genießen, die müssen sorgfältigst gemittelt und standardisiert sein, sonst kann man kaum was vergleichen. Wie gesagt, jeder Geigerzähler geht sofort fast in den Overload, wenn man ihn z.B. direkt an einen Röhrenmonitor hält (obwohl also da ja gar keine Radioaktivität da ist, das ist einfach nur ein elektrostatischer Dreckeffekt), und wenn ein radioaktiver Dreckkrümel direkt auf dem Fenster des Zählrohres sitzt, prasselt der Geigercounter los wie verrückt, hält man einen Pullover dazwischen, ist's schon viel weniger....bloß was man bereits an radioaktivem Dreck inkorporiert haben könnte, da ist eben kein T-shirt mehr dazwischen....

[Achsmanschette35866]

Kernenergie ist sauber, sicher, wirtschaftlich.

Alles wird gut.

[Brunolp12]

Zitat:

SRAM

Mit allem Respekt: das liest sich etwas anders, oder ?

das finde ich nicht:

30 March 2011

"Based on measurements of I-131 and Cs-137 in soil, sampled from 18 to 26 March in 9 municipalities at distances of 25 to 58 km from the Fukushima Nuclear Power Plant, the total deposition of iodine-131 and cesium-137 has been calculated. The results indicate a pronounced spatial variability of the total deposition of iodine-131 and cesium-137. The average total deposition determined at these locations for iodine-131 range from 0.2 to 25 Megabecquerel per square metre and for cesium-137 from 0.02-3.7 Megabecquerel per square metre. The highest values were found in a relatively small area in the Northwest from the Fukushima Nuclear Power Plant. First assessment indicates that one of the IAEA operational criteria for evacuation is exceeded in Iitate village. We advised the counterpart to carefully access the situation. They indicated that they are already assessing."

[Achsmanschette35866]

Zitat:

und hierzulande nun aller Wahrscheinlichkeit kein Erdeben von 9,0 plus Tsunami in den nächsten Monaten zu erwarten sind

Erdbeben und Tsunami waren aber nicht die Ursache der Havarie. Es war der Stromausfall. Das sollte sich inzwischen herumgesprochen haben.

Hinzu kommt: Auch die KKW im Rheingraben sind nicht für die Erdbeben ausgelegt, die hier möglich sind.

[Pingback]

Kommentiert auf: Atomkraft--> ja bitte oder nein danke..?? : Seite 48 : andyrx

[Duftbaumdeuter7548]

@ Kawa Harlekin

Sicherlich haben wir in Deutschland keine Tsunamis und auch keine Erdbeben, da aber alle unsere Akws Wasser an einem Fluss gebaut wurden könnte ein extremes Hochwasser so ein Akw zum absaufen bringen, die Folgen wären die selben wie die des Tsunamis in Japan, denn Wasser sorgt bei allen E_ Motoren, und allen Schaltanlagen für Kurzschlüsse.

www.ndr.de/regional/niedersachsen/oldenburg/unterweser101.html

[Standspurpirat30156]

Versteh' mich nicht falsch, phaetosoph, ich will hier sicher kein Lied für die Kernkraft singen ... aber allerdings auch noch nicht strikt dagegen, bevor ich genau verstehe, wie die Dinger funktionieren...ich wollte nur zwei Dinge sagen: erstens, unsere Entscheidungsträger sollten bereits seit 40 Jahren genauestens verstehen, wie diese AKWs konstruiert sind, und mit Verlaub, ich bezweifele da deren Kompetenz stark (und zwar sowohl bei den politischen Befürwortern der Kernkraft als auch bei den politischen Gegnern; ich glaube vielmehr, mit Verlaub, die einen sind einfach dafür, weil's ihnen politisch in den Kram passt, und die anderen sind einfach halt dagegen, weil's wiederum in deren politische Suppe passt), und zweitens wollte ich sagen, dass ich es als schofel betrachte, wenn man mitkriegt, wie jemand defakto absäuft (also die Japanische Nord-Ostküste) und man (also die deutschen Politiker) nebendran stehen, und eine ameisenartige Aktivität an den Tag legen, weil hier das Klopapier alle ist...oder was ähnlich dringendes...zumal man ja nun weiß, dass man ein AKW gar nicht von heute auf morgen abschalten kann, sondern selbst die abgebrannten und bereits "abgeschalteten" Brennstäbe eh noch 1-2 Jahre gekühlt werden müssen...das AKW also defakto sowieso in Betrieb bleiben muss...da kann man diese "Nachglimm-Abwärme" der abgebrannten und "abgeschalteten" Brennstäbe auch noch zur Stromerzeugung nutzen...dann ist die Kühlung sogar effizienter, denn irgendwo muss die Energie ja hin...

Und wie ich schon öfters hier sagte, ich bin genauso entsetzt, schockiert und völlig von den Socken, dass ein dämlicher Stromausfall (welcher also dann einen Ausfall der Kühlung zufolge hat) einen Gau in einem wassermoderierten AKW verursachen kann, denn kein "Lehrer" hat dieses "Detail" je erwähnt...deswegen bin ich so sicher, dass selbst den Grünen das nicht klar war, sonst hätten sie das längst seit Jahrzehnten 1000 mal laut gesagt....jetzt weiß es natürlich jeder...

@pepperduster: Und ja, gemäß dem, was ich gelernt hatte, hielte ich auch immer eine drastische Überschwemmung für viel kritischer für solch einen Wasser-moderierten Reaktor...aber wie gesagt, obiges "Detail" mit der offenbar dringend notwendigen Kühlung auch der abgebrannten und "abgeschalteten" Uran-Brennstäbe wurde mir jedenfalls nie gesagt, hörte ich auch nie in den Medien oder sonstwo...selbst der Begriff "Abklingbecken" war mir bezüglich seiner dringlichen und unabdingbar essentiellen Funktion neu....und jeder Hauptschüler, der mal so ein Abklingbecken in Natur gesehen hatte, hätte sich (bzw. einen Fachmann) als Entscheidungsträger doch fragen müssen, wozu das gut ist und was passiert, wenn's leerläuft (zumals ja auch noch oftmals oben im Reaktorgebäude ist...so ziemlich unterm Dach, wenn ich die vom SRAM verlinkten Zeichnungen richtig sehe......und wenn ich die Geschehnisse in Japan richtig interpretiere, darf's ja nicht nur nicht leerlaufen, dieses nur "nebensächlich" erwähnte Abklingbecken, sondern es muss sogar ständig und dringendst Kühlwasser durchzirkulieren bzw. nachgekippt werden, jedenfalls solange die abgebrannten Brennstäbe noch sehr heiß sind/werden...)

Gruß

PS: Also steckt mich bitte nicht ins eine oder ins andere "Lager"....ich habe und werde auch mit keinem Wort hier kundtun, ob ich für oder gegen Kernkraft bin, ich wünsche mir nur, dass die Fakten gründlich und möglichst objektiv diskutiert werden...nicht dass noch so ein essentielles und/oder verhängnisvolles "Detail" irgendwo in dem Thema drinsteckt, das auch evtl. verschwiegen wurde und weder die "schwarzen" noch die "roten", "grünen", "gelben", "blauen" oder sonstwelche politischen Gruppen je erwähnt hatten....ich hörte seit 30 Jahren nur die ewige, tägliche "Leier" (ist jetzt völlig ohne Wertung gemeint) von der Endlagerung....von möglicherweise instantan drohendem Super-Gau wegen nem blöden Wackelkontakt in der Elektrik war aber nie die Rede....öhm, aber jetzt habe ich mich eigentlich in den "Atomkraft-Nachbar-Thread" gequasselt...

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Hinzu kommt: Auch die KKW im Rheingraben sind nicht für die Erdbeben ausgelegt, die hier möglich sind.

Doch !

Aber wie sind sie denn deiner Meinung nach ausgelegt ?

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

@Brunolp12: ich würde mal sagen, daß der Ton die Musik macht. Aber o.k. warten wir doch einfach mal ab, wie es weitergeht, wenn die Werte unter die Jahresempfehlung absinken und die Situation in den vier Blöcken soweit stabilisiert werden kann, daß mit keinem weiteren peak gerechnet werden muß.

Gruß SRAM

[Brunolp12]

@SRAM:

meinetwegen. Es ist wirklich nicht so, daß ich mich freue oder Genugtuung empfinden würde, wenn noch etwas schlimmeres passieren würde oder weiter evakuiert werden müsste.

Ich hoffe, daß die Formulierung aus obigem Link nicht einfach ein älterer Sachstand ist (wo die "situation" nur "assessed" wird / aber imho irgendwie auch empfohlen), der sich in den Stunden darauf inzwischen überholt hat.

[Standspurpirat46028]

Hallo,allerseits !

Bin ja sicherlich,der letzte,der Ahnung hat,von AKWs !

Aber,hoffentlich denken die bei der Überprüfung der Meiler in Europa daran,was bei einer enormen

Hitze-Welle /Periode in ganz Europa passiert,machen wir uns nichts vor,die Natur macht,was Sie will !

Ich habe gelesen,das die AKWs in Deutschland runter gefahren werden, jedenfalls Die,Die durch Flüsse /Seen ,gekühlt werden !

Was ist,wenn diese Kühlung durch die Natur (Temperatur der Flüsse ) nicht mehr gewährleistet ist ???

Hängen die noch am Grundwasser dran ???

mfg trixi1262

[Standspurpirat46028]

Sram,

der Ton macht die Musik,das aus deiner Feder /Tasten ???

Das sagst ausgerechnet,Du ??? Lächerlich !

mfg trixi1262

[Standspurpirat30156]

Hmmm, jap, in Südfrankreich trocknen bestimmt ab und zu mal die Flüsse aus und Leitungswasser wird rationiert...da könnten sie dann offenbar pumpen wie sie wollen, ohne Kühlwasser welches man pumpen könnte, ist ja scheinbar Feierabend in jedem AKW, wenn ich die Vorgänge in Japan nun bisher richtig interpretiere...

..irgendwelche AKWs dort in dieser heißen schönen Gegend ??? ...grand malheur....

Gruß

PS: Aber wir sind im falschen Thread zu diesem Thema...

Edit: Guck an, ganz im Süden Frankreichs, wo's richtig trocken ist im Sommer, dort ist auch kein AKW..siehe: http://www.google.de/imgres?...

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Ich habe gelesen,das die AKWs in Deutschland runter gefahren werden, jedenfalls Die,Die durch Flüsse /Seen ,gekühlt werden !

Das ist keine technische, sondern eine ökologische Einschränkung um einen Anstieg der Flusstemperaturen und die damit absinkende Sauerstoffkonzentration zu begrenzen und damit die Sauerstoffversorgung für die Fische zu sichern. Sie betrifft jedes Wärmekraftwerk (also auch Kohle- und Gaskraftwerke).

Eine Abfuhr der im Vergleich zur Wärmeproduktion im Leistungsbetrieb sehr viel geringeren Nachzerfallswärme ist mit so geringen Wassermengen möglich, daß Deutschland schon längst zur Wüste entartet wäre, bevor dieser Fall eintritt.

Gruß SRAM