andyrx

Drama in Japan--> schreckliches Beben und Tsunami

[andyrx]

japan-001

Moin Motortalker

schreckliche Bilder aus Japan....ein Erdbeben dieser Stärke ist auch für das Erdbeben erprobte Japan ein Schicksalschlag

wenn da von bisher 5 Toten die Rede ist,braucht man nicht viel Phantasie um zu wissen das dies am Ende wieder tausende sein werden...die Zerstörungen sind massiv und das Elend wird groß sein.

Auto,Schiffe,Häuser und Bäume werden wie Spielzeug zerstört...jeder wird sich ausmalen können wieviele Menschen darin umgekommen sein werden

Mein Mitgefühl gilt den Menschen in Japan und den betroffenen Regionen umzu....kaum eine Naturkatastrophe schlägt mit so viel Macht und folgenden Elend zu wie ein solches Beben.

mfg Andy

[deville73]

Alle wussten, dass es nicht geht.

Bis auf einen.

Und der schaffte es.

[Reachstacker]

Zitat:

WHornung

Zitat:

Ich frage mich, wo diese Großmäuler alle jetzt sind (meine nicht die Runde hier), nachdem die „verzweifelte Aktion“ ihren Zweck zu erfüllen scheint: eben eine Überbrückung zu gewährleisten, bis wieder ordentlich gepumpt werden kann.

Dann hast Du ja sicher nichts dagegen dass ich Dich mal als geistig etwas unterbemittelt bezeichnen wenn Du andere Grossmäuler nennst und gar nicht verstehst, dass eine verzweifelte Aktion natürlich Erfolg haben kann, sie muss es eben nur nicht.

Also erstens gehören solche persönlichen Beschimpfungen nicht hier her und zweitens brauchst Du nicht gleich Böse werden weil Dir und deinen Untergangsfreunden grade die Felle davon geschwommen sind. (wahrscheinlich auf der Löschwasserwelle der Tokyoter Feuerwehr.)

Sachlich mein lieber Freund bist Du sehr selten wenn es nicht in Deine Richtung geht, da kannst Du das obige "Kompliment" dann gerne auf dich selbst anwenden.

Gruss, Pete

PS: wir haben es soweit 48 Seiten ohne Beschimpfungen geschafft, wäre doch nett wenn wir so weiter machen?

[Reachstacker]

Zitat:

Flitzer_152:

Wieso eigentlich so kratzige Reaktion? Gehörtest du etwa auch zu den Großmäulern?

Nicht unbedingt, aber er ist Karten tragendes Mitglied der Anti Atom Fraktion und kann ganz schön zynisch werden, solange es in seine Richtung geht.

[Schattenparker133861]

Hmmm Pete,

ich habe mal was von Motoren mit 4kV gehört die dort im Einsatz sind, bzw. waren.

Apropo Pilze, der Berichterstatter sollte mal in einen Asia Markt gehen

So ganz unbegründet ist die Frage also gar nicht, wenn auch etwas früh.

[Reachstacker]

Man muss Nachsicht (Rücksicht?) (hindsight) gerne haben

Nächster Vorschlag: Alle AKW auf alten Supertankern installieren, das sollte ja nun Tsunami "fest" sein.

Ausserdem würde das die Tanker Raten erhöhen.

[Turboschlumpf36647]

Zitat:

Alle wussten, dass es nicht geht.

Bis auf einen.

Und der schaffte es

Neee, diese Stellung beanspruche ich nicht, aber die Rolle könnte mir gefallen

[Reifenfüller10307]

US Atomaufsichtsbehörde meldet Krise ist praktisch vorbei.

[Reachstacker]

Die Mehrheit von dem Zeug im Asia Markt scheint (zumindest bei uns) von China zu kommen. Man sieht zwar viele Japanische Markennamen aber die Mehrheit davon scheint in den USA hergestellt zu sein. Es wird aber bestimmt einige "echte" japanische Produkte zu geben.

Aber ich gucke mir mal de Versorgungskette an und da vergehen mindestens 4 bis 6 Wochen wo überhaupt etwas von Japan im Laden auftaucht. Also kann man noch 3 Wochen fröhlich weiter kaufen.

Seit dem Erdbeben kommen keine Lebensmittel mehr von Japan nach Deutschland (Quelle: Deutsches Zollamt) Aussage: "Der Handel ist unterbrochen".

Man sollte halt Nachts einkaufen, leuchtet es im Dunkeln? Wieder ins Regal stellen.

Gruss, Pete

[Turboschlumpf36647]

Zitat:

von Reachstacker

Nächster Vorschlag: Alle AKW auf alten Supertankern installieren, das sollte ja nun Tsunami "fest" sein.

Und falls es doch dumm kommt, ist genug Wasser vor der Haustür. Und im allerschlimmsten Fall die ganze Geschichte ins Meer kippen, spart man sich die Glocke.

Deine Idee hat Potenzial!

[Turboschlumpf36647]

Zitat:

US Atomaufsichtsbehörde meldet Krise ist praktisch vorbei.

Bin kein Untergangstheoretiker, aber das ist vielleicht doch ein wenig voreilig angesichts der fortbestehenden Schwierigkeiten mit dem Pumpen und den nicht zuordnerbaren Rauchzeichen von heute morgen.

[Schattenparker16569]

Zu früh gefreut. Schwarzer Rauch steigt aus Reaktor 3.

[Reifenfüller10307]

Das war doch nur Rauch um nichts - und das bisschen Restwärme das inzwischen noch übrig ist.... was soll da noch passieren - insgesamt viel Mediengehype und bis auf ein paar kaputte Leichtbauumrahmungen war letztendlich nichts wirklich passiert.

In 6-8 Wochen ist auch die unmittelbare Umgebung praktisch wieder normal (bei 8 Tagen HW).

Der Rauch ist doch schon längst wieder vorbei, da hat halt irgendwas gekokelt, gab keine Strahlungserhöhung.

Wär dieser muffelnde Eisbär schon letzte Woche gestorben, wär das in den Dt Medien kaum so augetreten worden

[Turboschlumpf36647]

Muss mal wieder beim OCS (dort ist allles aus Japan) reinschauen. Vorurteile hinsichtlich Hamsterkäufen hin oder her, aber was ich an meinen Lieblingssachen noch abgreifen kann, werde ich mir schnappen. Meine Liebste überlebt nicht lange ohne Miso-Suppe und Nattou.

P.S. Im Japanischen Livestream http://helloworldfc2.web.fc2.com/TVstream.html brachte man gerade einen Bericht über die Rettung von der 80-jährigen Frau mit dem Kühlschrank. Ihre Zeit war eindeutig noch nicht gekommen.

[Reifenfüller10307]

Alle Betonhüllen von 1,2 und 3 voll intakt

Das Sicherheitssystem hat damit voll funktioniert, denn dafür wurde das gebaut.

[deville73]

Zitat:

? 21.03.2011 15:33 | Flitzer_C152 Flitzer_C152

P.S. Im Japanischen Livestream http://helloworldfc2.web.fc2.com/TVstream.html brachte man gerade einen Bericht über die Rettung von der 80-jährigen Frau mit dem Kühlschrank. Ihre Zeit war eindeutig noch nicht gekommen.

Das war aber schon gestern. Ihr 17-jähriger Enkel ist auch noch gerettet worden.

[Reachstacker]

Hier ein Bericht zum Zustand der Betongehäuse.

[touranfaq]

Zitat:

Das Sicherheitssystem hat damit voll funktioniert, denn dafür wurde das gebaut.

*LOL* bei Dir weiß man nie, ob man lachen oder weinen soll. Wenn das "Sicherheitssystem voll funktioniert hat", wie kann es dann sein, dass

a) in allen Reaktoren die Kühlung ausgefallen ist?

b) es in drei Reaktoren zu Explosionen gekommen ist?

c) hohe Mengen Radioaktivität freigeworden sind?

d) die Brennstäbe im Abklingbecken von Reaktor 4 "frei" lagen?

[stef 320i]

Nur so als Gedankenspiel:

Wieso bei nem neuen Atomkraftwerk nicht einfach nen Tunnel senkrecht nach unten grab, genau unterm Reaktorkern?

Wenn dann sowas vorfällt: Knopf drücken, Kern fällt in die Tiefe... Zubuddeln... Fertig. Ist vielleicht etwas einfach gedacht, aber wieso nicht?

[Ireton]

Ich bin Laie, aber ich würde sagen, dass das wegen des Grundwassers nicht so eine tolle Idee wäre.

[Reachstacker]

Ich denke er meinte damit die Betonkessel, siehe mein Link oben...

a. Tsunami vergessen

b. von Explosionen IM Reaktor weiss keiner nix....

c. eher Mittelmässig, sehr zur Entäuschung einiger.

d. ab und zu wird halt ne Kleinigkeit übersehen.

[Schattenparker133861]

Vielleicht deswegen touranfaq

[Multimeter47054]

Zitat:

brachte man gerade einen Bericht über die Rettung von der 80-jährigen Frau mit dem Kühlschrank.

So, wie du das schreibst, hört sich das an, als wär sie mit dem Kühlschrank in den Händen aus den Trümmern gezogen worden.

Nein, im Ernst, die Dame und ihr Enkel haben wirklich Glück gehabt, neben den Kühlschrank eingeschlossen worden zu sein.

Eigentlich ist Fukushima der beste Beweis, dass Atomtechnik doch sicher ist. Wenn man in Zukunft Abklingbecken anders konstruieren würde, wäre wohl bei diesem Fall, außer schnell verflüchitgender, radioaktiver Wasserdampf keine Radioaktivität ausgetreten. Die japanischen Behörden melden ja auch, dass die Verstrahlung der Gebiete in der Sperrzone bisher nur oberflächlich ist.

Vor einer Woche hatte ich noch wesentlich stärkere Bauchschmerzen, da hatte ich aber auch noch nicht so viele brauchbare Infos wie ich sie durch diesen Blog bekommen habe. Inzwischen bin ich guter Dinge, dass die Sache ein gutes Ende nehmen wird.

Danke SRAM & Co.!

[Reachstacker]

Wer soll den die Fahrstühle bauen um das AKW nach dem Krisenfall wieder an die Oberfläche zu bringen?

Ausserdem würden dann jedesmal die "Kabel" abreissen, das wird eventuell auch teuer!

Achso.... Kone oder Otis

[Multimeter47054]

@Pete

Spiralkabel, Spiralkabel. Die reißen dann auch nicht.

Du vergisst Schindler.

[Reachstacker]

@ swallerius

Zumindest sollte man die Abklingbecken mit Deckeln ausrüsten damit nicht bei jeden Erdbeben das Wasser raus schwappt... So schwierig kann das nicht sein.

Allerdings habe ich keine Ahnung ob bei vorigen Erdbeben je sowas passiert ist. Aber gewonnene Erfahrung nutzen ist ja nun nicht sehr schwierig.

Das bei Tepco Köpfe rollen werden sollte aber klar sein...

Gruss, Pete

PS: Schindler! Das stimmt, das sollte aber nicht als Beleidigung Österreichs meinerseits gewertet werden, es war ein sehr unschuldiges Versehen. (hier drei Bücklinge einfügen)

[Ireton]

Optimistisch bin ich noch nicht, aber ich habe angesichts der aktuellen Entwicklung etwas weniger Bauchschmerzen als vor ein paar Tagen.

Man kann sich zwar, wie es hier zum Teil getan wird, auf den Standpunkt stellen, dass Kernkraft sicher ist, wenn selbst so ein Ereignis nicht zu einer Katastrophe führt (was ja bisher leider noch nicht feststeht, obwohl alle das wünschen). Dennoch: die gesellschaftliche Akzeptanz für diese Form der Energiegewinnung ist in Deutschland vermutlich auf ein Niveau gesunken, das eine Forcierung des Austritts geradezu zwingend macht. Ich glaube, das ist es, was Frau Merkel sofort erkannt hat, als die Meldungen von den Problemen am AKW in Deutschland die Runde machten.

[Reachstacker]

@ Ireton

Ich denke Du schätzt die Stimmung in Deutschland sehr realistisch ein.

Es ist ja eigentlich egal was woanders passiert, die Stimmung im eigenen Land ist was für Entscheidungen im Land wichtig sind. Das Frau Merkel das erkannt hat zeigt das sie in der Realität lebt. Schliessslich wurde sie dort gewählt und nicht in China oder den USA.

Gruss, Pete

PS: einen Ausstieg in Japan sehe ich eher nicht, schonmal weil die garnicht den Strom-Bedarf mit Kohle und Gas decken können

[Lewellyn]

Wenn das Loch tief genug ist, flupp, weg ist der Reaktor. 12km sollten reichen.

Das ist ja eh mein vorschlag für ein Endlager:

Man bringe den ganzen hochradioaktiven Schrott (so viel ist das gar nicht, volumenmäßig) in die amerikanische Wüste, wo sie die unterirdischen Atombomben gezündet haben. Da bohrt man dann ein seeehr tiefes Loch, schmeißt den ganzen Strahlekram da rein und eine 5 Megatonnen-H-Bombe hinterher. Die zündet man dann und er ganze Schrott ist in Energie umgewandelt und es bleiben nur mehr oder weniger radioktive Stein-Schmelzprodukte übrig, die aber wegen der Dutzenden vorherigen Tests eh schon da waren.

Problem gelöst...

[deville73]

Es sind übrigens zwei Putzmeister Pumpen in Fukushima im Einsatz.

Beide kommen aus Yokkaichi, der Stadt aus der der livestream von Katz kommt.

Damit ist die Frage nach dem woher dieser Geräte geklärt.

Armlänge bei beiden wohl 50m.

[Drahkke]

Ist man bei Bohrlochtiefen überhaupt schon bei 12 km angekommen? Ich habe da noch etwas von maximal 10 km im Hinterkopf...

[Lewellyn]

Die 12km sind zwar ein Problem, aber kein unlösbares. Ein großes wäre der benötigte Durchmesser für einen Reaktor.

Die Atombomben werden in deutlich geringeren Tiefen gezündet. Die Amis haben mal 5 Megatonnen in 1,8km Tiefe gezündet (Stichwort "Cannikin"). Das war ein wenig zu flach, da wohl Isotope an die Erdoberfläche gelangten.

Für den Atommüll sollten daher 4-5km reichen. Das ist technisch kein größeres Problem.

[Schattenparker133861]

12.345m Drahkke, ist aktuell das tiefste

[deville73]

Zitat:

? 21.03.2011 17:16 | Lewellyn Lewellyn

Die Atombomben werden in deutlich geringeren Tiefen gezündet. Die Amis haben mal 5 Megatonnen in 1,8km Tiefe gezündet (Stichwort "Cannikin"). Das war ein wenig zu flach, da wohl Isotope an die Erdoberfläche gelangten.

Wenn nur das wär.

Sie haben auch schon in 100 Fuß Höhe gezündet.

Und das mitten in New Mexico.

Die Wahrheit war bereits damals ein frühes Opfer der Militärs, wie diese Headline aus Alomogordo -den Versuch betreffend- beweist.

Und auch in Nevada wurden mehrere Versuche dieser Art durchgeführt.

Und die Franzosen ihrerzeit haben jeden Menge Versuche im Pazifik knapp unter Meeresspiegel gezündet.

Die Russen waren da auch nicht besser. Semipalatinsk war das Zentrum ihrer Versuche in den Jahren.

[Spurverbreiterung36207]

Wusstest ihr, das die mit dem Meerwasser und so, solange gewartet haben, weil die das AKW noch weiter betreiben wollten? (Wenn die Katastrophe vorbei wäre) Diese Dreistigkeit ist nicht zu toppen oder?

Reaktor 3 ist offen oder? Sonst hätten die längst gesagt er ist geschlossen und hätten Bilder der Drohne gezeigt, aber das sie das nicht gemacht haben, heisst doch, er ist offen oder?

Zitat:

Unglaublich, aber wahr: Die Katastrophe im AKW Fukushima geriet auch deshalb so extrem außer Kontrolle, weil die Betreiberfirma den Einsatz von Meerwasser um einen Tag verzögerte – um den Sachschaden am AKW gering zu halten.

Nach einem Bericht des Wall Street Journal hat der Kraftwerksbetreiber Tokyo Electric Power (Tepco) des AKW Fukushima erst Meereswasser zur Kühlung verwendet, nachdem dies nach einer Explosion vom japanischen Premierminister angeordnet wurde. Bereits am Samstagmorgen in der vergangenen Woche soll Tepco überlegt haben, die Brennstäbe mit Meerwasser zu kühlen. Dies geschah jedoch nicht, weil die Betreiber Angst um Sachschaden an ihrem Investment hatten.

So verging ein wertvoller Tag, an dem sich die Brennstäbe weiter aufheizten. Erst am nächsten Tage beugten sich die AKW-Bosse schließlich der Anordnung der Politik. Experten sagten dem WSJ, dass der Einsatz von Meerwasser ein AKW permanent unbrauchbar machen kann. „Sie zögerten, weil sie ihre Assets schützen wollten“, sagte Akiro Omoto, ein ehemaliger Tepco-Mitarbeiter dem Journal. Anfangs wäre das auch verständlich gewesen, weil die Brennstäbe noch vom normalen Kühlsystem gekühlt wurden. Ein Sprecher von Tepco sagte, man habe die Sicherheit des ganzen AKW im Blick gehabt, als man zu entscheiden hatte, ob man Salzwasser zur Kühlung verwenden solle. „Das Desaster ist zu 60% menschliches Versagen“, sagte ein Regierungssprecher: „Sie haben in ihrer ersten Reaktion versagt. Es ist als hätte Tepco eine 100-Yen-Münze verloren, während sie ein 10-Yen-Münze aufzuheben versuchten.“

Aber auch die Regierung scheint dem Bericht des WSJ nach nicht adäquat reagiert zu haben: Die Armee wurde erst zum Löschen abgestellt, als schon alle sechs Reaktoren bedroht waren. Die Hauptschuld scheint auch hier bei Tepco gelegen zu haben: Ein Armeesprecher sagte, seine Streitkräfte seien von Tepco schlicht nicht angefordert worden.

[deville73]

Das ist die Natur des freien Marktes.

Der ungezügelte Kapitalismus ist emotionslos.

Er sieht nur den Profit. Sonst nix.

Hatte ich schon mal geschrieben, unter der Erwähnung meiner persönlichen Leidenschaft für die soziale Marktwirtschaft.

Die Aufarbeitung der Katastrophe(n) in Japan wird uns sicher noch gaaanz lange beschäftigen.

Und es werden auch sicher noch Dinge ans Tageslicht kommen, die man bisher so nicht geglaubt hätte.

[andyrx]

Zitat:

Das Sicherheitssystem hat damit voll funktioniert, denn dafür wurde das gebaut.

nunja die AKW sehen ja auch noch fast unbeschädigt aus,quasi wie neu...

mfg Andy

Bild

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[deville73]

Ein guter Gebrauchtwagenhändler würde den Meiler als "kaum benutzt" anbieten.

Oder als "vor Kurzem aufwändig umgebaut".

[Achsmanschette35866]

"Optisches Tuning"

Und wenn gar nichts mehr geht: "KKW für Bastler".

[Spurverbreiterung36207]

deville73

Welche soziale Marktwirtschaft? Das man seine Leiharbeitsgehalt mit Hartz4 aufstocken kann? Sozial wäre es mal, wenn der, der die Arbeit in Anspruch nimmt, sie auch bezahlt und nicht die Allgemeinheit... Aber so ist es mittlerweile, Gewinne Privatisieren (Privare- lat. Berauben) und Verluste und Kosten trägt die Allgemeinheit... Die Reichen werden immer Reicher... indem sie den Arbeitern nicht das Zahlen was ihnen Zusteht und so ihre Gewinne maximieren...

Diese EU und die Politik, wird uns noch in den Nationalismus treiben und wohlmöglich in den Faschismus und nicht Komunismus... Faschismus = Konzerndiktatur, Kommunismus = Volksherrschaft

Aber im Grunde werden wir immer Verarscht und von denen Regiert die im Sessel lehnen und "das Geld" arbeiten lassen, also uns, die wir die Zinsen zahlen müssen...

Lügen für das Volk Zeynep

http://www.youtube.com/watch?v=cKXVRE8T62E&feature=related

Finanzterrorismus Eigenwert

http://www.youtube.com/watch?v=Z2OiNMoeO50&feature=related

Schöne neue Welt Bartholomäus

http://www.youtube.com/watch?v=Iu5rtZaLDw4&feature=related

Böhse Onkelz - schöne neue Welt

http://www.youtube.com/watch?v=zVSJdT9Qi_M&feature=related

Zitat:

+++ 17.27 Uhr: Behörde warnt vor jahrzehntelanger Verseuchung +++

Die radioaktive Verseuchung im Umkreis des japanischen Atomkraftwerkes Fukushima wird nach Einschätzung der französischen Atomaufsichtsbehörde (ASN) jahrzehntelang andauern. Aus dem beschädigten Kraftwerk im Nordosten Japans entwichen nun "in bedeutendem Maß" radioaktive Stoffe, und der radioaktive Niederschlag dauere an, stellte die Behörde am Montag fest. "Man muss sich deshalb darauf einstellen, dass Japan mit den Folgen dieses Niederschlags auf seinem Boden dauerhaft umgehen muss", sagte ASN-Leiter André-Claude Lacoste. Das Problem werde "Jahrzehnte und Aberjahrzehnte" bestehen bleiben.

Jahrzehnte? Ist doch Prima oder? Wahrscheinlich wissen die noch nicht Welche Stoffe das sind und welche Halbwertszeit die haben... In Bayern sind sogar heute noch Wildschweine nicht essbar wegen der Strahlung... aber in Japan geht das nach Jahrzehnten weg... Wahrscheinlich spühlt ein Tsunami das weg (blöder Spruch, sorry)

[deville73]

Für einen geübten Bastler sicher leicht zu reparieren.