andyrx

Drama in Japan--> schreckliches Beben und Tsunami

[andyrx]

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Moin Motortalker

schreckliche Bilder aus Japan....ein Erdbeben dieser Stärke ist auch für das Erdbeben erprobte Japan ein Schicksalschlag😰

wenn da von bisher 5 Toten die Rede ist,braucht man nicht viel Phantasie um zu wissen das dies am Ende wieder tausende sein werden...die Zerstörungen sind massiv und das Elend wird groß sein.

Auto,Schiffe,Häuser und Bäume werden wie Spielzeug zerstört...jeder wird sich ausmalen können wieviele Menschen darin umgekommen sein werden🙁

Mein Mitgefühl gilt den Menschen in Japan und den betroffenen Regionen umzu....kaum eine Naturkatastrophe schlägt mit so viel Macht und folgenden Elend zu wie ein solches Beben.

mfg Andy

japan-001

[Brunolp12]

Zitat:

Reachstacker

Nur weil SRAM Fakten auf den Tisch wirft die einigen MT Mitgliedern nicht passen

Es handelt sich nur zu kleinen Teilen um Fakten. Diese wären im Prinzip trotzdem begrüßenswert, wenn sie nicht beliebig mit Anderem gemischt wären und auch deren Deutung nicht so bewusst und offensichtlich ignorant und einseitig wären.

Zitat:

Reachstacker

muss man sich ja nicht gleich im Rufmord üben? Das grenzt ja schon an die Lynch Mobs im tiefen Süden...

Komplette Fehleinschätzung!

Wer sich in öffentlichen Foren äußert und an Diskussionen teilnimmt, der muss mit Feedback rechnen. Dies gilt insbesondere, wenn so ausgeteilt wird, wie u.a. SRAM das tut

[Spannungsprüfer13299]

update:

Aktivität Seewasser sinkt weiterhin schnell:

http://fukushima.grs.de/.../Daten%20Seewasser_Cs137_20110419-0800.pdf

(diesmal das Diagramm mit den Cäsium Werten 😉 : Liebster Hornung, wenn du nicht in der Lage bist, das jeweils passende Diagramm zu finden, dann maul hier nicht rum. Wenn du meinst, daß ich dir alles vorkaue, dann bist du schief gewickelt. Außerdem werde ich nicht wegen deiner durchsichtigen Krümelsucherei hier die Leute mit zuvielen links zuschmeissen. )

____________

Die Messungen der Fundamentdrainagen:

http://www.tepco.co.jp/.../110419e12.pdf

Da die Werte sehr viel geringer sind als in den Gruben, Tunneln und abgesoffenen Gebäudesümpfen, besetht offenbar keine direkte Verbindung, die Fundamentwannen scheinen also dicht zu sein.
___________

Die Berichterstattung wird sehr ausführlich (lesen und denken wird man dennoch immer selber müssen, das Stadium der Bildzeitung, die einem auch dieses abnimmt erreichen technische Berichterstattugen (glücklicherweise) niemals 😁):

http://www.jaif.or.jp/.../ENGNEWS01_1303218806P.pdf

Bilder und Videos jetzt fast täglich upgedatet:

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html

___________

AREVA baut jetzt, wie von mir schon lange erwartet, die Ionentauscher auf:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/19_33.html

Wenn die unit 1200 t/d durchsetzen kann, ist das dekontaminierte Wasser mehr als ausreichend für die Kühlung und kann dann im Kreis geführt werden. Auf diese Weise kann man den Kreislauf nach und nach von strahlenden Isotopen befreien und im Ionentauscher konzentrieren, wodurch auch die Aktivität im Containment und den Gebäuden sinkt.

__________

Ebenfalls sehenswert:

Es wird aufgeräumt: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/19_24.html

Trainingscamp: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/19_03.html

Genug für Heut

SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

Und Hr. sram schweigt sich beharrlich über sichere Endlager bzw. über 'Endlagerung' überhaupt und die Kosten aus.

wahrscheinlich weil er fürchtet, dann von Fakten über Milliardenschwere notwendigen Sanierungen erschlagen zu werden.

Keineswegs.

Nur gehört das nicht in diesen Thread, sondern in einen der beiden anderen Kernkraftthreads in diesem Forum, wo ich mich dazu auch schon ausführlich geäußert habe.

Wenn du wirklich an einer Diskussion über diese Thema interessiert bist: gerne, dort.

Doch in 99% aller Fälle ist Vertretern der Grünen Einheitsfront am Austausch von Argumenten und Wissen nichts gelegen, dafür umso mehr an der gebetsmühlenartigen Wiederholung der Phrase

"We are Green,
your technology will be annihilated,
resistance is futile !"

😁 SRAM

[Brunolp12]

q.e.d.

[Standspurpirat30156]

Hier noch was besinnliches zur Nacht - in einer Welt in der keiner mehr (insbesondere auch unter den Entscheidungsträgern) richtig zuhört (evtl. auch schlicht nicht dazu in der Lage ist...) und sehr oft (zu oft) alle aneinander vorbeireden....
http://www.livevideo.com/.../the-carpenters-calling-occup.aspx ...

Ich habe mich früher immer über den Vorspann dieses Songs der "Carpenters" kaputtgelacht...(die sind alle scheinbar tatsächlich alle blau-grün, jedenfalls sieht's im Zeichentrick-Video so aus) ... heute lache ich nicht mehr...

Gruß

[Multimeter30590]

Auch in Bayern ist die Umwelkonzentration von Cäsium heute extrem gering - im Gegensatz zu der Konzentration in Wildtieren, Pilzen usw.

Den Zusammenhang von Ansammalung in Organismen und Umweltkonzentrationen verstehst Du anscheinend einfach nicht - das liegt wahrscheinlich nicht mal an Dir, da fehlen Dir einfach offensichtlich einfach die wissenschaftlichen Voraussetzungen im Bereich Chemie und Biologie - die meinst Du wohl zu haben aber Deine offensichtlichen Defizite sind ja unübersehbar.

==========

Auf cryptome.org gibt es aktuell ein Foto eines Mediziners der die Arbeiter betreut

Im Gegensatz zu den Propaganda Fotos des Luxusschiffes die es da mal gab, sieht auch da de Wahrheit anders aus...

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp10/pict2.jpg

Workers wearing protective suits, operating to stabilize the crippled Fukushima Daiichi Nuclear Power plant, take a rest on the floor of a gymnasium inside the grounds of the Fukushima Daini Nuclear Power Plant, about 10km away from the crippled Daiichi plant, in this photo released by industrial medical doctor Takeshi Tanigawa via Kyodo, taken April 16, 2011. Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) workers engaged in efforts to stabilize the Fukushima Daiichi nuclear plant that has been hit by a crisis after the March 11 earthquake and tsunami, are at risk of depression or death from overwork, a doctor who recently examined them said on Wednesday. At the end of each day, workers are decontaminated and go to the Fukushima Daini nuclear plant's gymnasium to sleep in sleeping bags on top of insulation sheets and blankets on the floor, local media reported. Picture taken April 16, 2011. (Tokyo Electric Power Co.)

=======

NRG hat in den USA den Bau seiner neuen beiden Reaktoren in Texas heute beerdigt - obwohl schon fast eine Halbe Milliarde investiert wurde - aus Gründen der Wirtschaftlichkeit... denen fehlt wohl nur ein Propaganda "Möchtegern" Analyst wie SRAM der das schönrechnet - naja besser nicht, die sollen ja nicht pleite gehen 😁

[Brunolp12]

Der Greenpeace Experte Breuer fasst die hauseigenen Messergebnisse zusammen - *Link*.
(Zitat: "Die japanische Regierung vertuscht keine Daten
Thomas Breuer hat für Greenpeace in Fukushima die Strahlung gemessen. Seine Ergebnisse decken sich mit denen der japanischen Regierung. Seine Schlussfolgerungen nicht.")

[Antriebswelle2931]

doch kein Atomausstieg in Deutschland?

[Reachstacker]

@ Stefan Payne

Das diskutieren sie dort.

Hier gets um Erdbeben in Japan und den Wiederaufbau der Energieversorgung im Norden des Landes. 😉

Nebenbei: Japanische Regierung verhängt Strafen bis zu 12 000 Dollar für unbefugtes Betreten der Sperrzone um Fukushima.

Gruss, Pete

[Spannungsprüfer13299]

update:

Inzwischen gibt es sehr detaillierte Messungen innerhalb der 20 km Zone:

http://eq.wide.ad.jp/files/110421fukushima4_1300.pdf

Der Grenzwert für Evakuierung wurde ja auf 2.2 mikroSv/a festgelegt, man kann also schon grob festlegen, welche Gebiete längere Zeit geräumt bleiben und bei welchen die Bevölkerung nach Sicherung der Reaktoren zurückkehren kann.

____________

Gruß SRAM

[Reachstacker]

Bin gerade auf dieses gestossen:

Geobacter Uraniireduces

(english)

Zitat:

Microbial Fe(III) reduction is often a key process during the natural or stimulated degradation of organic contaminants in groundwater and during uranium bioremediation in U(VI) contaminated sediments.

Sind die "Viecher" commerciell verfügbar? Könnte das beim säubern der Sperrzone helfen?

Gruss, Pete

[Standspurpirat30156]

Vielleicht sollte man auch versuchen zu verstehen, wie der "Trick" dieses Bakteriums "Radiodurans" funktioniert ...
siehe : http://de.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans
Es soll ja Bakterien geben, die noch ganz andere tolle Dinge können .... nach dem obigen muss ich erst mal googeln ... macht das dann "Uran-Jogurth" (😛), wenn man's ins kontaminierte Wasser schüttet ??

Gruß

[Spannungsprüfer13299]

Fehler:

Zitat:

Der Grenzwert für Evakuierung wurde ja auf 2.2 mikroSv/a festgelegt

Richtig:

Zitat:

Der Grenzwert für Evakuierung wurde ja auf 2.2 mikroSv/h festgelegt

Gruß SRAM

[Standspurpirat30156]

Dachte ich mir schon,
das entspricht also etwa einer großen Röntgen-Aufnahme (einige/wenige Milli-Sievert) pro Jahr (wenn ich mich nicht wieder verrechnet habe😁), wenn der folgende Link richtig ist:
http://www.alltagsbeschwerden.de/.../roentgen-strahlenbelastung.htm
(ohne Gewähr, habe keine Ahnung wo's herkommt)...

Gruß

[Duftbaumdeuter7548]

Die japanische Regierung hat die Strahlengrenzwerte hochgesetzt. Kinder dürfen jetzt einer Dosis von 20 Millisievert (mSv) pro Jahr ausgesetzt werden. Zum Vergleich: In Deutschland ist für Erwachsene 1 Millisievert pro Jahr erlaubt. 20 Millisievert jährlich gelten für strahlenexponierte Personen - zum Beispiel Arbeiter in einem AKW.

[Spannungsprüfer13299]

Cäsium ist inzwischen im Trinkwasser außerhalb der direkten Zone nicht mehr nachweisbar:

http://eq.wide.ad.jp/files_en/110422water_1300_en.pdf

Damit sind ab jetzt nur noch die Einzelbrunnenwerte in der direkten Sperrzone von Interesse, in Zukunft also die Übersetzung derselben aus dem Japanischen.

__________

@Pepperduster:

der Grenzwert entspricht einer Ganzkörper oder zwei normalen CTs. Wenn das nicht vertretbar wäre, müßtest du so manche Uniklinik lahmlegen.

Alternativ kannst du auch drei Monate an diesem Strand zubringen: Guarapari oder einfach in der entsprechenden Mittelstadt leben. Wenn du alle entsprechenden hot spots auf diesem Planeten räumen lassen willst, hast du viel zu tun.

__________

Gruß SRAM

[andyrx]

Moin

nachdem die Bagger den Schutt weggeräumt haben ein Bild der Einöde-->http://www.n-tv.de/.../...teht-nur-noch-aus-Schutt-article3146141.html

mfg Andy

[Duftbaumdeuter7548]

@
SRAM

Die unterschiedlichen Freuenzbereiche sowie die unterschiedlichen Gefahren  sind dir bekannt?

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetisches_Spektrum

[Spannungsprüfer13299]

@Pepperduster:

Wenn du die Links einfach mal lesen würdest, wäre dir aufgefallen, daß die Werte für die CT wie auch für Guarapiri in der Einheit Sievert angegeben sind, die genau diesen Einfluß berücksichtigt um unterschiedliche Strahlungsquellen vergleichbar zu machen.

Link zur Erklärung der Einheit Sievert: http://de.wikipedia.org/wiki/Sievert_%28Einheit%29

Mir wäre auch lieber, man hätte das gute alte REM statt Sievert als Einheitenname weiterbestehen lassen, das schon im Namen den Zusammenhang klarmacht: Röntgen Equivalent in Man
Ich selber wurde noch an in REM kalibrierten Geräten ausgebildet (Steckscheibe mit unterschiedlichen Faktoren).

______________

Solltest du aber die von entsprechenden Fachgremien festgesetzten Umrechnungsfaktoren aus irgendwelchen Gründen anzweifeln (z.B. einfach aus der bei Grünen stark verbreiteten Phobie gegenüber dem "Fachmann" 😉), kann dir auch in diesem Falle geholfen werden:

Die Strahlung in Guarapiri ist überwiegend auf die Thorium-Zerfallsreihe zurückzuführen ....... und die liefert genauso harte Strahlung wie das in Fukushima hauptsächlich beitragenden Cäsium oder Jod.

Gruß SRAM

In Fachfragen zur Physik und Praxis der Strahlung immer gerne zu Diensten 🙂

[Spannungsprüfer13299]

Damit nicht wieder nachgefragt wird:

Gewichtungsfaktoren: http://de.wikipedia.org/wiki/Strahlungswichtungsfaktor

Und nach Gewebe aufgeschlüsselt: http://de.wikipedia.org/wiki/Gewebewichtungsfaktor

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Nichts ist unmöööglich:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_15.html

Ich hatte gerade eine Vision: (Japanisches Autoradio 2020)

"We have a Tsunami Warning. Please drive your Hybrid car to the next NPS and connect your on board power supply to the internal power distribution net to sustain Reactor cooling pumps. Thank You for Your Cooperation NISA"

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Vollständiger Überblick der zur Abdichtung der Fukushima site ergriffenen Maßnahmen und der Resulte bezüglich Wasser:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110425-3-2.pdf

Seeseitig näher sich die Werte schon der Meldeschwelle oder haben diese unterschritten. Der Tiefbrunnen on site ist unauffällig und die Fundamentdrainagen der Reaktoren verharrenauf so geringen Werten, daß man davonausgehenkann, daß es kein Leck gibt und die zu messende Aktivität von Bodenkontamination oder overspill herrührt.

___________

Detaillierter Ablauf- und Koordination der Maßnahmen on site:

http://www.tepco.co.jp/.../110417e14.pdf

Und graphische Erläuterung derselben:

http://www.tepco.co.jp/.../110417e15.pdf

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Das Entsalzen der überfluteten Felder hat begonnen:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_27.html

Eindrucksvolle, hochauflösende Bilderstrecke:

http://...hineyourlight.blogspot.com/.../...n-d12-photo-and-video.html

Gruß SRAM

[Brunolp12]

Die Lage in Block 2 und Block 4 ist im Grunde unverändert. Die Strahlung ist sogar stärker als "den Monat zuvor".
Donnerstag waren es 8.100 Becquerel (Caesium 137) und 7.800 Becquerel (Caesium 134) pro cm³ im Turbinengebäude.
Tepco sagt, daß die Levels des kontaminierten Wassers steigen. Wohin mit der Giftbrühe ist noch nicht geklärt.
( *NHK* )

[Spannungsprüfer13299]

Wenn man die Löcher nach draußen stopft steigt es drinnen. Was soll daran verwunderlich sein ?

Gruß SRAM

[Brunolp12]

es gibt immer ein "Ursache und Wirkung" bzw. ein
"natürlich passiert dies, wenn zuvor jenes eintritt"

Gegenfrage:
warum sollte das nicht zur vollständigen Beschreibung der Situation förderlich sein & erwähnt werden (wenn tepco doch selbst diese Info gibt)?
Damit es schöner / harmloser klingt?

[Spannungsprüfer13299]

core damage inzwischen genauer bestimmt:

http://www.tepco.co.jp/.../110427e19.pdf

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Viele neue Bildmaterialien:

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html

Insbesondere das Brennelementelagerbecken der unit 4 sieht viel besser aus als gedacht.

Gruß SRAM

[Standspurpirat30156]

Hallo SRAM,
könntest Du bitte kurz was dazu sagen, wie man die oben verlinkten Graphiken bzgl. des core damage zu lesen hat ?
Was z.B. ist ein "core damage ratio" ?
Danke und Gruß

[Brunolp12]

Der Berater des japanischen Premierministers hat aus Protest gegen die unzureichenden ( resp. falschen ) Maßnahmen der Regierung seinen Rücktritt erklärt.

Ministerpräsident Kan verteidigte das Krisenmanagement seiner Regierung am Samstag.

(http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,759906,00.html ,
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110430x2.html )

[Spannungsprüfer13299]

Zitat:

was dazu sagen, wie man die oben verlinkten Graphiken bzgl. des core damage zu lesen hat

Die absolute Aktivität des Kerns im Augenblick des Abschaltens ist bekannt.

Ebenso der sich daraus ergebende Aktivitätslevel direkt am Reaktordruckbehälter und im Containment mit entsprechender Abschirmung, sowie die Abnahme über die Zeit wegen der Abklingkurve.

Ist nach einiger Zeit die Aktivität im Containment höher, so kann das nur durch aus den beschädigten Brennelementen austretendes Material, das über das blow down Ventil in den Sumpf und von dort in das Containment gelangt, verursacht werden.

Mann kann also zu jeder Zeit einem bestimmten Aktivitätslevel einen Schädigungsgrad der Brennelemente zuordnen, ausgedrückt in % aller Brennelemente ergibt das den core damage ratio.

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Das Bild des Lagerbeckens zeigt sehr gut, dass sogar die Tragestrukturen der Brennelemente noch intakt sind:

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110428_1f_1t.jpg

Das ist ins besondere deshalb von Bedeutung, weil man so nach Beseitigung der Trümmer, die ordentlich vorankommt, die Brennelemente mit der Lademaschine kuppeln und so in Transportbehälter umsetzen und in das zentrale Lagerbecken bringen kann, womit man das ganze aktive Material aus Block 4 rausschaffen kann.

Gruß SRAM

[andyrx]

er ist zurückgetreten weil die Regierung die Grenzwerte für Schüler auf 20 Millisievert anheben will-->http://nachrichten.t-online.de/.../index

mfg Andy

[Standspurpirat30156]

Vielen Dank, SRAM, jetzt komme ich also hier zum "Aufbaukurs", der damals in der Schule weggelassen wurde. Danke schön, denn ich seh's ja im Prinzip auch so: "geht nicht ... gibt's nicht". Nur um mit allem genügend verantwortungsvoll umgehen zu können und alles wirklich objektiv beurteilen zu können, muss man ja auch wirklich alles im Detail kapiert haben. Und weil das vermutlich bei vielen Entscheidungsträgern nicht ganz so der Fall war (vermutlich gelinde gesagt ...😛🙄😕😁), ging's eben nun in drastischer Form nicht, wie Japan und die instantan abgeschalteten alten deutschen AKWs gezeigt haben, was allerdings evtl. vieles nun um Jahrzehnte zurückwerfen könnte. Denn eigentlich dachte ich ja immer noch, dass die Welt in etwa 10 Jahren Elektroboliden fahren würde ...
Gruß,
der Harlekin
PS: Passt jetzt natürlich wieder besser in den AKW-Thread, aber die laufen ja mittlerweile praktisch parallel ...

[andyrx]

Hmm jetzt macht der nächste Meiler in Japan Probleme-->http://nachrichten.t-online.de/.../index

kommt man dort denn gar nicht zur Ruhe..??😮

mfg Andy

[Spannungsprüfer13299]

Neue interessante Bilderstrecken und Videos:

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

- überall in den Reaktor- und Turbinengebäuden werden nun Luftreiniger mit Aktivkohle- und Feinstaubfilter installiert. Die Filter sind sogar mit Bleischürzen abgedeckt.

- die Brennelemente im pool 4 sind in keiner Weise beschädigt, es liegen nur einige kleine Trümmer von der Explosion auf den Tragegerüsten

- die Arbeiten zur Kühlung gehen zügig voran

- und gestern war der erste Tag, in der außer in der direkt betroffenen Provinz keine Spur von Cäsium oder Jod im Trinkwasser mehr nachweisbar war 🙂

- die Trümmer in der Sperrzone werden auf Kontamination untersucht, damit anschließend mit den Aufräumungsarbeiten begonnen werden kann.

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Ergebnis unserer internen Spendenaktion:

BASF Japan

Gruß SRAM

[Spannungsprüfer13299]

Die Jungs von TEPCO sind gut:

http://www.tepco.co.jp/.../110504e13.pdf

Sehr gute Planung und Durchführung.

Gruß SRAM

[touranfaq]

Zitat:

Ergebnis unserer internen Spendenaktion:

Kudos!

[Spannungsprüfer13299]

Arigato gozaimasu !

SRAM