Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Oct 22 20:47:35 CEST 2022 |
mozartschwarz
Exakt da liegen die Haken! Da hilft auch kein Solar. Wir sind eben kein Flächenland und auf dem besten Weg in neue Abhängigkeiten und extremstes greenwashing. Ideologisch verblendeter Humbug von Althippies und Atomgegnern der ersten Stunde.
Sat Oct 22 20:49:40 CEST 2022 |
mozartschwarz
Du und dein Fracking! Beschäftige dich doch wenigstens erstmal damit und was wann möglich wäre! Mal davon ab das Erdgas nicht die Läsung sein kann.
Sat Oct 22 20:52:19 CEST 2022 |
mozartschwarz
Da alle die nicht der Einheitsmeinung bedingungslos nachhängen rechtsradikal sind, muß Sie ja rechts sein. Einfach nurnoch albern….
Sat Oct 22 20:54:42 CEST 2022 |
mozartschwarz
Warum haben die USA Nagasaki und Hiroshima bombardiert?
Sat Oct 22 21:05:55 CEST 2022 |
Steam24
Der Michel steht stramm und applaudiert, obwohl sich das Ritual so häufig wiederholt, dass es auch schläfrigen Naturen auffallen müsste. Zur Not wird einfach ne Linke zu ner Rechten gemacht, damit der Narrativ nicht infrage gestellt werden muss. 😁
Sat Oct 22 21:07:17 CEST 2022 |
Steam24
Im Grunde waren das Menschenversuche. Natürlich auch Praxistests. War aber Wertewesten, also Gutmenschentum. 😮😠
Sat Oct 22 21:13:33 CEST 2022 |
der_Nordmann
Was hätten sie, die Grünen, denn machen sollen?
Hätte Habeck sich verweigert wäre die Koalition geplatzt.
Hätte Baerbock die militärische Unterstützung der Ukraine ausgeschlossen, wäre die Koalition geplatzt.
Führung bedeutet auch, seine eigenen Ziele und Vorsätze immer wieder zu hinterfragen und wenn nötig der Situation anzupassen.
Außerdem ist der Spruch Kriegstreiber schon sehr niveaulos.
Das du damit alle Parteien bis auf AFD und Linke mit einbeziehst hast du dabei bedacht?
Sat Oct 22 21:20:32 CEST 2022 |
andyrx
Japan wollte trotz aussichtsloser Lage nicht kapitulieren…..eine Invasion der Hauptinsel Japans hätte nach Schätzungen der Amerikaner rund 350.000-400.000 gefallene eigene Soldaten gekostet ….indem Fall nachvollziehbar dass man zum radikalen Mittel gegriffen hat.
Die Japaner standen in Aggressivität und Brutalität und auch Gräueltaten den Nazis in nichts nach ….als amerikanischer Präsident hätte ich nach den großen Verlusten zuvor auch keine 400.000 Mann opfern wollen um den Willen der Japaner zu brechen…..die hätten auch vorher kapitulieren können denn die Lage war militärisch aussichtslos genauso wie man in Berlin noch tausende Leben geopfert hat in der Verblendung an den Endsieg😮
Sat Oct 22 21:24:41 CEST 2022 |
Steam24
Dass Du damit Kriegstreiber als "gut" und mögliche Kriegsverhinderer als "schlecht" einstufst, hast du dabei bedacht?
Naja Obama hat auch Krieg gemacht und nen Friedensnobelpreis bekommen. Trump hat keinen Krieg begonnen, ist aber "böse". Immer schön strammstehen und hinter den Medien hinterherdackeln, so waren sie schon immer, die Deutschen. 😮
Sat Oct 22 21:28:55 CEST 2022 |
andyrx
Hätte Trump die passende Gelegenheit gehabt wäre er sicher nicht Abneigung gewesen sich als Feldherr zu präsentieren …..hat dann lieber im Inland Krieg spielen lassen mit dem Sturm aufs Capitol🙄
Trump hat ein ähnliches Ego wie Putin …..sehr gefährlich so eine Konstellation😮
Sat Oct 22 21:32:29 CEST 2022 |
berlin-paul
Für ein größeres Bauareal an der Küste hätte er vielleicht analog zu Nordkorea auch mit Putin einen Deal gemacht. 😁
Sat Oct 22 21:39:21 CEST 2022 |
der_Nordmann
Tu ich nicht!
Es ging schlicht darum, welche Interessen Deutschland hat.
Waffenlieferungen in die Ukraine sind gut? Nach Saudi-Arabien sind schlecht?
Dann wären wir wieder bei der Doppelmoral die hier schon sehr oft an's Tageslicht gekommen ist.
Die Waffenlieferungen nach Saudi-Arabien sind Bestandteil der Geschäftsbeziehung zu diesem Land, aus welchem wir in Zukunft noch viel Energie beziehen werden.
Sat Oct 22 21:42:31 CEST 2022 |
Steam24
Sleepy Joe's Amtszeit wird dennoch stärker von Kriegsereignissen geprägt sein und es kann auch sein, dass das kein Zufall ist. Biden halte ich deshalb für gefährlich, weil unklar ist, wer dem alten Mann die Befehle gibt. Dann lieber jemand mit Ego, der keinen Krieg führt, Kriege vermieden hat.
Aber ich weiß, unsere Medien jubeln den Greis hoch, in dessen Amtszeit ein Krieg fällt, den man mit dem entmilitarisierten Status, den Kissinger schon 2014 für die Ukraine gefordert hat, hätte verhindern können. Immer schön dem Narrativ folgen.
Sat Oct 22 21:48:01 CEST 2022 |
der_Nordmann
Kissinger kann es ja gerne fordern, nur entscheiden andere darüber.
Und die Ukraine hat sich für den bekannten Weg mit den daraus folgenden Konsequenzen entschieden.
Unterstützt aus Washington mit $ und Militärsusrüstung und -ausbildung.
Sat Oct 22 21:50:54 CEST 2022 |
berlin-paul
Leider wahr.
Sat Oct 22 21:54:30 CEST 2022 |
andyrx
@Steam24
Putin wollte oder will die Ukraine heim ins Reich holen ……eine entmilitarisierte Ukraine hätte es ihm leichter gemacht gleich ein paar Schritte weiter zu gehen ….nach der Krim Aktion die Ukraine blank stehen zu lassen ??
Nach der linken Backe auch die Rechte hinhalten um abgewatscht zu werden ??
Putins Blaupause ist Hitler …..der sich Österreich und das Sudetenland einverleibt hat ohne eine Patrone zu verschießen weil ganz Europa Angst hatte vor Krieg und unvorbereitet war …..die Krim war für Putin die Kür wie Österreich damals für die Nazis und die Ukraine sollte dann der nächste Schritt wie Slowakei / Sudetenland sein und hier ist seine Fehlkalkulation gewesen……der Westen hat reagiert und eben nicht die Füße in Angst erstarrt still gehalten und das war auch richtig so !!
Sat Oct 22 21:57:46 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und da stellt sich dann die Frage, ob in Washington "die Regionalmacht" unterschätzt und die Situation völlig falsch eingeordnet wurde?
Oder,und jetzt wird es gruselig, ob die Reaktionen aus Russland bewusst in Kauf genommen wurden um ein Globalplayer aus dem Rennen zu nehmen.
Sat Oct 22 22:06:49 CEST 2022 |
berlin-paul
Von Kissinger stammt der Ausspruch: "Amerika hat keine Freunde. Amerkika hat Interessen." Und irgendwie fügt sich das in deren Außenpolitik seit den 90ern bis in die Gegenwart.
Sat Oct 22 23:33:34 CEST 2022 |
Steam24
Worüber zu wenig nachgedacht wird:
Wie hätte sich Putin verhalten, wenn nicht vor seinen Toren ein NATO-Mitglied installiert worden wäre? Was ist eigentlich mit der Zusage vor der deutschen Einheit, die NATO werde ihre Ostgrenzen nicht ausweiten?
Was wäre geschehen, wenn Kissingers Vorschlag umgesetzt worden wäre?
Finde es sehr bedauerlich, dass dieser Weg nicht verfolgt worden wäre. Wir kennen die Kubakrise.
Sat Oct 22 23:40:26 CEST 2022 |
andyrx
Ist doch alles ein billiger Vorwand von Putin ……er will sein altes Sowjet Reich zurück ob die Betroffenen Staaten wollen oder nicht ….das interessiert ihn doch gar nicht.
Es wäre für ihn dann ein Spaziergang gewesen sich das zurück zu holen dem er das existenzrecht abbricht und wenn die Ukraine dann als wehrloses Opfer entmilitarisiert da gestanden hätte wärevdas gleich mit der Krim kassiert worden
Sat Oct 22 23:48:58 CEST 2022 |
Steam24
Das mag deiner Annahme entsprechen, aber es ist eben nur eine Annahme. Was passiert wäre, wenn der Westen gemeinsam mit Russland darauf hingearbeitet hätte, die Ukrainem zu einem neutralen Pufferstaat zu machen, weiß niemand hier sicher.
Sat Oct 22 23:59:51 CEST 2022 |
5sitzer
Ist doch müßig die Vergangenheit nach Wunsch verbiegen zu wollen.
Et kütt wie et kütt 🙂
https://www.nato.int/.../official_texts_25457.htm?selectedLocale=de
Sun Oct 23 00:55:42 CEST 2022 |
berlin-paul
... und wenn die Russen weiterhin so erfolgreich agieren, braucht die Ukraine vordergründig Kerzen, Streichhölzer und Decken.
Sun Oct 23 01:06:03 CEST 2022 |
andyrx
Wenn die Armee nix taugt und die Strategie völlig daneben ist …..dann greift die ruhmreiche „rote Armee“ zivile Ziele an bzw. Geht über die Infrastruktur……das sind echte Helden.
An Ukrainischer Stelle würde ich dann gleich mal alle Möglichkeiten prüfen die Krim Brücke komplett zerstören ….so dass da auch nix mehr geht. …..dann haben die Russen auch ein Problem die Krim zu versorgen.
Sun Oct 23 04:01:24 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Jetzt übertreibt mal nicht gib irgendeinem A-loch eine Atombombe und er ist ein Globalplayer oder was soll das für eine Aussage sein 😠
Was defakto für jedes Land gilt! Den Einwand kapiere ich also auch nicht.
Sun Oct 23 08:22:06 CEST 2022 |
windelexpress
Damit Du nicht suchen musst, hab ich Dir den Fehler fett markiert
Sun Oct 23 08:32:29 CEST 2022 |
der_Nordmann
Globalplayer bezog sich nicht auf die A Waffen.
Globalplayer bezog sich auf den Energieexport. Die USA profitieren gerade sehr stark von der jetzigen Situation.
Durch diesen Krieg ist im "Westen" der Focus auf Staaten wie Russland und China auch in der Öffentlichkeit angekommen.
Immerhin herrscht schon seit Jahren ein Wirtschaftskrieg mit China der bei den Wenigsten bis jetzt angekommen ist.
America first wird gerade umgesetzt!
Sun Oct 23 08:37:28 CEST 2022 |
der_Nordmann
Der Fehler wird durch das "wenn" weiter vorne im Satz korrigiert.
Putin hatte es unteranderem bei seiner Rede im Bundestag angeboten.
D hat es mit "Wandel durch Handel" versucht, was den USA ein Dorn im Auge war.
Sun Oct 23 08:48:32 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Wie war das doch gleich es gibt keine Freunde sondern nur Interessen 😉
Okay rein auf die Energielieferung bezogen mag das so stimmen, aber Amerika first gibt es so lange wie es Amerika gibt und betrifft letztlich alle Staaten; Wurde im übrigen oft genug Deutschland vorgeworfen wenn es um europäische Überlegungen geht, hier fehlen jetzt manchmal auch die Briten.
Was Putin im Bundestag sagte ist wertlos denn er meinte es niemals so!
Das sollte einem schon bewusst sein, wie sonst ist im Moment Verschleppung das drangsalieren und gezielte auswählen der Zivilbevölkerung zu erklären.
Sowas sowas sollte man vielleicht mal in Russland veranstalten angefangen mit Moskau 😠
Die kriegen ja überhaupt nichts mit und wenn interessiert es die meisten wohl nicht.
Sun Oct 23 08:59:11 CEST 2022 |
der_Nordmann
Du weißt also was vor über 20 Jahren in Putins Kopf vorging?
Was ihn in der Zwischenzeit bewogen hat, das zu tun was er getan hat?
Respekt! Schade das auf dich keiner gehört hat....😉
Sun Oct 23 09:58:09 CEST 2022 |
Steam24
Da ist kein Fehler. Es wäre völlig richtig gewesen, so zu handeln, dass Kissingers Vision umgesetzt worden wäre.
Der Fehler liegt darin, dass der Westen nicht so gehandelt hat und zieht eine Kette weiterer Fehler nach sich mit der Folge, dass jetzt Krieg herrscht.
Sun Oct 23 09:58:34 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ist das deine Schlussfolgerungen auf meine Aussage oder wo steht das?
Du scheinst auch zu den professionellen falschversteherwollen zu gehören.
Dafür braucht es nun wirklich kein Fullquote.
Sun Oct 23 10:00:41 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Weil er mit Vietnam ja so oft richtig lag oder was?
Sun Oct 23 10:09:18 CEST 2022 |
tomcat092004
Wie ist sonst dein Satz:
"Was Putin im Bundestag sagte ist wertlos, denn er meinte es niemals so!"
zu deuten?
Woher hast du diese Gewissheit?
Da es diese Art der Gespräche auf Augenhöhe nie wirklich gegeben hat, kannst auch du nicht wissen, was passiert wäre.
Das jeder Staat bzw. dessen Führungskräfte so ihre eigenen Wünsche und Hintergedanken haben, das stimmt. Da sind wir alle gleich.
Sun Oct 23 10:12:42 CEST 2022 |
andyrx
Putin ist ein Verbrecher der seit 20 Jahren über Leichen geht für seine Macht und Reichtum …..zusammen mit seiner Oligarchen Clique verschleudert und verprasst er den Reichtum des Landes und räumt dabei alles aus dem Weg was stört……die revionistischen Tendenzen hat er schon seit zig Jahren indem er schon lange versucht das alte Imperium wieder herzustellen ……das ist kein Mann dem man vertrauen darf.
Warum hat Russland zuverlässig Energie geliefert ??
Aus Nächstenliebe ??
Ganz bestimmt nicht denn der Wohlstand des Landes und vorallem der Oligarchen Clique um Putin hängt daran.
Sun Oct 23 10:14:24 CEST 2022 |
Steam24
Er hat offenbar aus Erfahrung gelernt, was nicht allen Menschen gelingt.
Sun Oct 23 10:16:22 CEST 2022 |
tomcat092004
Schade, dass man aus der Kuba-Krise nicht viel gelernt hat.
Ernsthafte Gespräche mit Empathie dem anderen gegenüber täte allen gut.
Respektieren der Wünsche des anderen und man trifft sich in der Mitte zur Erhaltung des Status Quo, ohne dem anderen mit Hilfe von Militärbündnissen ständig auf die Pelle zu rücken und auch die Stellvertreterkriege gehören eingestellt.
Sun Oct 23 10:25:22 CEST 2022 |
tomcat092004
Du meinst, unsere Politiker sind anders?
Warum haben wir dann z.B Skandale um Masken, dass sich jemand persönlich bereichert unter Ausnutzung seines politischen Amtes.
Wenn Konsorten wie Scheuer könnten, wie sie möchten, dann wäre hier vieles anders. Jeder von denen ist sich selbst der nächste.
In vielen Ländern ist die Amtszeit begrenzt, weshalb die dortigen Führungspersonen nicht die Zeit haben, so ein System aufzubauen, wie es in Russland existiert. Ein Beispiel gibt es jedoch. Die Türkei, inzwischen mit lautem Hurra zu einem Präsidalsystem.
Das Oberhaupt hat alle Macht und nutzt sie dort ebenso.
Bis vor kurzem haben sie dort noch herzhaft gelacht und sich gefreut.
Sun Oct 23 10:34:02 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Diese Zusage, die NATO nicht nach Osten auszuweiten, hat es niemals gegebenen und war auch kein Thema bei den Einheitsverhandlungen. Das sagen Leute, die dabei waren.
Ob nun Russland eine direkte Grenze mit einem NATO-Land hat oder noch ein Pufferstaat dazwischen liegt, spielt doch für Russlands Sicherheit überhaupt keine Rolle. Was auch immer vergessen wird, die NATO ist ein reines Verteidigungsbündnis. Also muss niemand vor der NATO Angst haben, solange er kein NATO-Land angreift.
Im Übrigen kann ich nur nochmal das weiter oben verlinkte Interview mit Theo Waigel, der bei den Verhandlungen zur Deutschen Wiedervereinigung dabei war, wärmstens empfehlen.
Sun Oct 23 10:42:31 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Im Gegensatz zu Russland können sie hier aber nicht.