Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Mon Oct 24 15:19:44 CEST 2022 |
5sitzer
Gut, muss man aktuell so hinnehmen
https://www.faz.net/.../...schistische-bewegung-im-osten-18403894.html
Mon Oct 24 15:21:07 CEST 2022 |
TT-Eifel
Habe ich was verpasst, wer schießt denn in der Ukraine auf Frauen und Kinder.
Sind das keine Russen?
Wie man hört unterstützen 77% Putin und seine Politik, sind das nicht die Russen?
Mon Oct 24 15:33:43 CEST 2022 |
mozartschwarz
Die unterliegen der Propaganda und Zwängen. In Ansätzen gibt es das ja auch hier.
Nur ein dummer Bürger ist ein guter Bürger, heißt es doch?!
Mon Oct 24 16:01:08 CEST 2022 |
der_Nordmann
Dann musst du das wo anders gelesen haben!
Hier im Blog hat keiner behauptet, dass Russland keine andere Wahl hatte!
Mon Oct 24 16:10:54 CEST 2022 |
andyrx
Gegenüber früher sind die Amerikaner ja noch zurückhaltend im Ukraine Konflikt ……früher in Korea und Vietnam sah das noch anders aus da standen sich die Blöcke fast direkt gegenüber.
Ich finde das die USA hier durchaus besonnen agieren ohne tatenlos zu bleiben…..
Mon Oct 24 16:22:47 CEST 2022 |
andyrx
Das war selbst für die Russen zuviel —} https://www.t-online.de/.../...direktor-nach-kindermord-fantasien.html
Der Direktor von Russia Today mit seiner ukrainische Kinder ersäufen These wurde entlassen ,,..😮
Mon Oct 24 16:39:42 CEST 2022 |
windelexpress
Dann solltest Du den Blog noch mal von vorn lesen. Ich such Dir das mit Sicherheit nicht raus.
Mon Oct 24 16:42:30 CEST 2022 |
berlin-paul
Ein Lichtblick in diesem Irrsinn.
Mon Oct 24 16:48:48 CEST 2022 |
tomcat092004
YMMD
Die reagieren nicht besonnener, die haben gelernt, dass es gesünder ist, andere für die eigenen Ziele kämpfen zu lassen und nur als letzter Notnagel selbst einzugreifen.
Die Aufrüstung durch Amis und Briten zeigt doch, dass sie einen Kampf erwarteten und dem Feind Paroli geboten werden soll.
Nicht dass ich dafür wäre, die Ukraine an Russland zu geben, aber es zeigt doch sehr wohl, wohin die Reise gehen sollte.
Es bekämpfen sich jetzt die Ukrainer und die Russen und der Rest verliert keinen Mann. Geschwächt werden nur die Anderen.
Mon Oct 24 17:44:07 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ich mach es wie Du....
Behaupten ohne zu belegen! Ach Mensch, wie kann man nur was belegen, was es gar nicht gibt!😉
In diesem Blog wurde nie Behauptet, dass Russland keine andere Wahl hatte.
Mon Oct 24 17:45:14 CEST 2022 |
windelexpress
Darum mein Hinweis nochmal von Beginn an zu lesen.
Mon Oct 24 17:53:11 CEST 2022 |
andyrx
Die Ukrsine hatte zu Beginn des Krieges nicht viel an Waffen ……meist altes Sowjet Gerät und nix modernes aus dem Westen.
Das sie zu Beginn nicht überrannt wurden war mehr Glück und die Tatsache das die Russen gar keine Strategie hatten ….die sind mit ihrem XXL Konvoi bis vor die Tore von Kiew gerollt und haben gedacht das ist ja alles ein Spsziergang.
Dann wurden die mobilen Panzerfäuste in Stückzahlen geliefert und dieser dämliche Konvoi damit dezimiert ….als der Westen realisiert hat da geht doch was und die Ukraine ist wehrhafter und standhafter als gedacht kamen Lieferungen moderner Waffen aus dem Westen ins Rollen und wurden in Verbindung mit geschickter Taktik zum Game Changer….schwere Waffen kamen eigentlich erst im Sommer ins Spiel…..also bitte nicht der Kreml Propaganda folgen die Ukraine wäre hochgerüstet gewesen und deshalb eine Bedrohung für Russland gewesen…..im Gegenteil Putin wusste dass die Ukraine nicht viel hat ….und hat deshalb gedacht er kann gleich mal ganz Europa drohen….heute wissen wir es besser…..er hat eine Gurkentruppe mit veralteten Material ( wenn auch in großen Mengen) und schlecht ausgebildete Soldaten sowie schlechter Organisation und wenig Moral…… völlig überschätzt die Möglichkeiten seiner Truppe.
Mon Oct 24 18:04:18 CEST 2022 |
tomcat092004
Sicher?
https://www.wsws.org/de/articles/2022/03/17/pers-m17.html
"Wir haben der Ukraine im letzten Jahr mehr Sicherheitsunterstützung zukommen lassen, als jemals zuvor – Waffen im Wert von 650 Millionen Dollar, einschließlich Luftabwehr- und Panzerabwehrausrüstung vor der Invasion." (Biden)
"Als die Invasion begann, waren sie also bereits im Besitz der Waffen, die sie brauchten, um dem russischen Vormarsch entgegenzutreten...."
Wem die Tagesschau lieber ist
https://www.tagesschau.de/.../militaerhilfe-ukraine-usa-101.html
Dort wird ebenfalls die Militärhilfe der USA an die Ukraine thematisiert und das weit vor der Invasion.
Mon Oct 24 18:08:57 CEST 2022 |
berlin-paul
Die Ukraine war auf einen Guerillakrieg und Straßenkampf vorbereitet worden. Das Land war bereits großflächig vermint. Die kleinen mobilen Einheiten hatten moderne Drohnen, Boden-Boden-Raketen neuester Art und kleineres Gerät. Eben alles was schnell verlegt werden kann und mit wenig Aufwand Nadelstiche setzen kann. Das ist zusammen mit den Legionären und den militärischen Informationsdienstleistungen der Briten und der Amis schonmal eine Hausnummer für sich. Da haben sich die Russen ganz sicher vertan.
Was aktuell wirklich abgeht wissen wir aber eigentlich nicht.
Mon Oct 24 18:09:24 CEST 2022 |
der_Nordmann
Danke für den Hinweis, ist aber nicht nötig!
Was nicht da ist, kann nicht gelesen werden.
In diesem Blog wurde nicht behauptet, dass Russland keine Wahl hatte.
Mon Oct 24 18:16:32 CEST 2022 |
windelexpress
Wurde es eben doch. Weil man ihm seine Sicherheitszone nicht zugestanden hat.
Hattest den Blog von Beginn an lesen sollen und nicht in der Mitte anfangen
Mon Oct 24 18:19:59 CEST 2022 |
andyrx
Was sind 650 Millionen bei moderner Militär Ausrüstung ??
Russland hat mit rund 70 Milliarden per anno mehr als 100x soviel ausgegeben …..Dass war wohl das nötigste an leichten Waffen was man da hatte und nach der Krim Annektion eigentlich eher wenig.
Zeigt dass man im gesamten Westen dann doch von putin überrascht wurde ……jedenfalls hochgerüstet war das ganz sicher nicht in der Ukraine wenn es sogar an Helmen gefehlt hat …..wir erinnern uns an die unselige Diskussion wegen der 5000 Helme aus DE 😮
Mon Oct 24 18:21:51 CEST 2022 |
der_Nordmann
Falsch!
Ich schrieb es schon mal....
Lesen...verstehen...denken....!
Mon Oct 24 18:24:08 CEST 2022 |
der_Nordmann
2.5Mrd...nicht 650Mio. Uns das nur von den USA. Da sind die Hilfen GB noch nicht mit drin.
Mon Oct 24 18:25:15 CEST 2022 |
windelexpress
Da musst Du früher aufstehen.
Mon Oct 24 18:26:41 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wollen wir so weiter machen bis der Blogbetreiber einschreiten, oder möchtest du deine Behauptung endlich belegen?
Mon Oct 24 18:41:43 CEST 2022 |
windelexpress
Du behauptest doch, dass es nicht geschrieben wurde. Also such selber.
Findest Du in den Post bis April.
Nach dem Post musste ich mir hier eine Auszeit nehmen,weil ich diese Sicht so widerlich fand und mich zu dem Zeitpunkt auf meine eigene Gesundheit konzentrieren musst.
Mon Oct 24 19:01:42 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Diese Leute haben was grundlegend falsch verstanden an der Demokratie.
Die sind offensichtlich wieder auf der Suche nach einem “Führer“ der einem die Entscheidungen „abnimmt“, als ob das langfristig zielführend und sinnhaft wäre 😛
Mon Oct 24 19:05:29 CEST 2022 |
berlin-paul
Es kann wohl sein, dass sich da was in der Erinnerung nach falschem Verstehen so falsch festgefressen hat. 😉
Gelesen habe ich sowas auch nicht. Aber egal.
Andyrx, die Ukraine braucht und brauchte keine Helme aus Deutschland. Unsere Berufssoldaten und nícht nur unsere, kaufen sich aus der Ukraine die besten verfügbaren Helme die es am Markt gibt. Die sind perfekt ausgestattet und rund 2 kg leichter als unsere klobigen "Eimer".
Mon Oct 24 19:11:14 CEST 2022 |
andyrx
Es gab hier einige pro russische Protagonisten zu Beginn des Krieges die durchaus der Ansicht waren dass Putin keine andere wahl hatte und er im Westen kein Gehör fand …..das raus zu suchen bei fast 16.000 Beiträgen erspare ich mir hier an der Stelle.
Hoffe aber dass der Streit jetzt ein Ende findet ….
Mit freundlichen Grüßen
Andy
Mon Oct 24 19:16:21 CEST 2022 |
andyrx
Die Seite im Link ist durchaus fragwürdig und sehr NATO kritisch.
2,5 Milliarden in 8 Jahren ……seit 2014 bitte richtig im Kontext wieder geben.
Damit rüstet man kein Land auf vorallem dann nicht wenn der Gegner pro Jahr 70 Milliarden ausgibt ….davor musste Putin sich wohl kaum fürchten.
Bei den Waffen war zu Beginn des Krieges Rusdland weit überlegen …..mit den erbeuteten Waffen bisher hat die Ukraine aber in der Tat mittlerweile deutlich aufrüsten können😛
Mon Oct 24 19:22:36 CEST 2022 |
andyrx
Warum gab es dann eine Anfrage bezüglich der Helme aus der Ukraine ??
Davon ab das dies dann auch noch Ewigkeiten dauerte bis die tatsächlich mal auf den Weg waren ….politisch die Mega Blamage für Deutschland und alle daran beteiligten Politiker!!
Mon Oct 24 19:33:39 CEST 2022 |
berlin-paul
War wohl mehr unsererseits ein Angebot, so unsere Verteidigungsministerin. Angefragt waren schwere und leichte Waffen sowie Munition. Um etwas anzubieten was lieferbar ist, kam dann dieses unsägliche Angebot von 5.000 Helmen die bei uns keiner im Einsatz freiwillig anfässt. Bei den Helmen sind die Ukrainer wirklich Weltspitze.
Mon Oct 24 19:35:48 CEST 2022 |
der_Nordmann
Diese Protagonisten sind mir auch noch im Kopf.
Es sind alle möglichen Gründe genannt worden. Haben wir alles durchgekaut.
Aber daraus zu behauptet,Russland hätte keine andere Wahl gehabt ist zu weit gedacht.
Besonders wenn nach einem halben Jahr das wiederholt wird, und zwar dann wenn die USA mit in die Duskussion kommen. Das suggeriert das die hier noch Teilnehmenden das unterstützen. Und dem ist nicht so.
Mon Oct 24 19:38:27 CEST 2022 |
TT-Eifel
D
Das ist wieder so eine typische polemische Aussage von jemand der keine Ahnung hat.
Das System IdZ und IdZ-ES ist mit das moderste was am Markt ist.
Wahrscheinlich weißt du noch nicht mal was es beinhaltet.
Der Gefechtshelm ist aus Kevlar und wiegt 1,5 kg.
Wobei man immer auch die Schutzklasse berücksichtigen muss.
Der neue Ops-Core FAST Ballistic Helmet (Herstellers Galvion) sich in der Beschaffung befindet hat 1328 gr.
Mon Oct 24 19:41:12 CEST 2022 |
andyrx
@der_Nordmann
Ja das ist schon lange her dass ich dieses Kreml Narrativ mit „Russland hatte keine andere Wahl“ hier zu lesen bekam war so im April / Mai in etwa ….von den Usern die noch aktiv sind kann ich mich aber auch nicht erinnern.
Mon Oct 24 19:44:59 CEST 2022 |
der_Nordmann
Die 2 5Mrd. sind von der Tagesschau.
Und entsprechen in etwa den Ausgaben der Ukraine von 2014 pro Jahr.
Die Militärausgaben der Ukraine belaufen sich bei ca. 2% des BIP.
Bis 2021 wurden ca. 4Mrd. jährlich ausgegeben.
Dazu kommen dann die Hilfen aus dem Ausland.
Klar im Verhältnis zu Russland erschreckend wenig.
Wenn man aber das Geld clever investiert, gut angelegt.
Wurde hier weiter vorne ja schon thematisiert.
Mit 2% liegen die Ukraine im übrigen auf dem Niveau von Polen und d über dem von D.
Mon Oct 24 19:52:50 CEST 2022 |
andyrx
Was Ukraine sehr geholfen hatte waren die Bayraktar Drohnen von der man soweit ich das weiß 12 Stück hatte ….damit hat man dem Konvoi übel zugesetzt.
Gut investiertes Geld wenn man damit umzugehen weiß
Mon Oct 24 19:53:30 CEST 2022 |
der_Nordmann
Und da ist der Fehler...
Kreml Narrativ ist eben was anderes,als die Meinung oder eigene Behauptung eines Blogteilnehmers.
Mon Oct 24 20:13:32 CEST 2022 |
andyrx
Das waren zu Beginn des Blogs viele Russia Today /RT Fans hier die einfach total verstrahlt die Propaganda nach geplappert haben ……oder ihre Argumentation gerne mit Verlinkungen auf RT oder ähnliche Seiten unterlegt haben ….war schon anstrengend hier die russischen Trolle im Blog zu haben 😛
Mon Oct 24 20:25:44 CEST 2022 |
berlin-paul
Schnuckelchen ... ich hab dich auch ganz doll lieb. 😁 Wir haben erstmal die verfügbaren Ladenhüter angeboten und die eigene Truppe kauft sich für den Auslandseinsatz die Helme schon länger privat aus der Ukraine. Das war die message und nicht das Formular A38. 😉
Mon Oct 24 20:41:50 CEST 2022 |
TT-Eifel
Es gibt wirklich keinen größeren Schwätzer.
Ich empfehle mal die ZDv 37/10 zu lesen.
Mon Oct 24 20:53:27 CEST 2022 |
5sitzer
So isses eben 😁
https://www.ardmediathek.de/.../...kNzAtNDk0MS1iZjAzLWY5NDQ3ZTA2ODg0ZQ
Mon Oct 24 20:56:02 CEST 2022 |
der_Nordmann
Ich denke Paul bezieht sich auf folgenden Sachverhalt...
https://www.google.de/.../28039260.html
Mon Oct 24 21:06:05 CEST 2022 |
berlin-paul
exakt 🙂