andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[Steam24]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 29. September 2022 um 12:17:32 Uhr:

Wenn ich heute morgen die Nachrichten so sehe im TV oder in verschiedenen Tageszeitungen…

Die Russen müssen schon echte Teufelskerle sein, Sprengladungen anbringen obwohl genau oben drüber ein Verband aus Kriegsschiffen drüber schippert..

Hollywood lässt grüßen..

Mmh, eine logische Überlegung.

Die beiden wahrscheinlichsten Varianten, wer die Anschläge auf NS1 und 2 durchgeführt hat:

Entweder die USA, weil sie das Ziel sicherstellen wollten, das Biden "versprochen" hat. Seinem Land verschafft die Lahmlegung der Pipelines jedenfalls sicherere Absatzmöglichkeiten für das Frackinggas.

Oder die Russen, um den Westen zu spalten, Unsicherheit zu schaffen, die Energieknappheit zu verschärfen, was ihre Position eher stärkt. Ob sie angesichts von US-Flottenverbänden die erheblichen Risiken eingegangen sind, erscheint zweifelhaft.

Aber nichts genaues weiß man nicht. Um Macht geht es aber auf jeden Fall und es ist auch klar, dass Öl ins Feuer gegossen wurde, warum auch immer.

[berlin-paul]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 29. September 2022 um 10:45:47 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 28. September 2022 um 17:44:12 Uhr:

Die Russen und uns eint die Liebe zum Geld. Was ist daran verwerflich darauf hinzuweisen, dass so eine Eigenschädigung überhaupt keinen Sinn ergäbe?

Der ganze Krieg schädigt Russland massiv und macht überhaupt keinen Sinn. Trotzdem betreibt Putin den Krieg. Die gesprengte Pipeline macht da den Kohl auch nicht mehr fett. Vermutlich amortisieren sich die Kosten, durch die wegen der Sprengung gestiegener Energiepreise, sogar.

Mit dem Krieg möchte der Kreml die südliche Verteidigungslinie mit der Schwarzmeerflotte absichern. Dieses Ziel zu erreichen ist denen in deren Verteidigungskonzept jeden Preis wert. Das weiß man aber schon seit 1991.

[5sitzer]

Der Zahn wird den roten Socken jetzt ja gezogen

[berlin-paul]

Um in deiner Bildsprache zu bleiben: die beissen mit der Zahnprothese trotzdem weiter. Oder mit klaren Worten: wenn schon Selinskij die Drohung Putins mit den A-Waffen sehr ernst nimmt, kann man nicht länger davon ausgehen, dass diese Drohungen leere Worthülsen sind. Was unsererseits davon gehalten wird oder wie von uns reagiert werden wird, das ist für die im Kreml getroffenen Entscheidungen leider ohne Relevanz.

[5sitzer]

Ob die Teufelskerle auf ihrem wilden Ritt wohl auch die Piraten Flagge gehisst und das Messer zwischen den Zähnen stecken hatten

https://twitter.com/Moryc3000/status/1575239469988728832

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. September 2022 um 12:51:38 Uhr:

Mit dem Krieg möchte der Kreml die südliche Verteidigungslinie mit der Schwarzmeerflotte absichern. Dieses Ziel zu erreichen ist denen in deren Verteidigungskonzept jeden Preis wert. Das weiß man aber schon seit 1991.

Mit dem Krieg möchte Putin sein gekränktes Ego wieder aufpolieren. Dieses Ziel zu erreichen, ist ihm jeden Preis, den sein Volk dafür zahlen muss, wert.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 29. September 2022 um 12:17:32 Uhr:

Wenn ich heute morgen die Nachrichten so sehe im TV oder in verschiedenen Tageszeitungen…

Die Russen müssen schon echte Teufelskerle sein, Sprengladungen anbringen obwohl genau oben drüber ein Verband aus Kriegsschiffen drüber schippert..

Hollywood lässt grüßen..

DIe Sprengladungen können auch vor 4,8 oder 20 Wochen angebracht worden sein. Di siehst also, der Verband war kein Ausschlußlriterium.

Und Biden hat ja "gedroht", den Betrieb von NS2 zu verhindern. Wer hat aber dann NS1 gesprengt, die Amis wollten ja nur NS2 lahmlegen?

[5sitzer]

Bitte dran denken Gas zu sparen

https://twitter.com/Klaus_Mueller/status/1575411407889354755

[Dr. Shiwago]

Es könnten auch schon Sprengladungen an anderen Pipelines, Stromleitungen, Windparks, Datenleitungen etc. angebracht worden sein, die bei Bedarf gezündet werden können. Das ist alles relativ frei zugänglich. Man könnte und kurzfristig ins Mittelalter zurück katapultieren.

[joedi]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. September 2022 um 12:51:38 Uhr:

Mit dem Krieg möchte der Kreml die südliche Verteidigungslinie mit der Schwarzmeerflotte absichern. Dieses Ziel zu erreichen ist denen in deren Verteidigungskonzept jeden Preis wert. Das weiß man aber schon seit 1991.

Das ist Ausrede Nr.96. Ich dachte die wollten entnazifizieren und entmilitarisieren.

[andyrx]

Lässt sich so e8n schaden an den Pipelines denn reparieren ??

Mal als technisch unwissender in die Runde gefragt ??

Wenn das Gas raus ist wird die ja mit Seewasser geflutet …..

Grüße Andy

[5sitzer]

Zeit ist bei einer theoretischen Reparatur wohl der entscheidende Faktor.

https://futurezone.at/.../402162342

[Dr. Shiwago]

Zumindest sollte man nicht warten, bis alles mit Muscheln und Seetang vollgewachsen ist.

[andyrx]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 29. September 2022 um 13:18:02 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. September 2022 um 12:51:38 Uhr:

Mit dem Krieg möchte der Kreml die südliche Verteidigungslinie mit der Schwarzmeerflotte absichern. Dieses Ziel zu erreichen ist denen in deren Verteidigungskonzept jeden Preis wert. Das weiß man aber schon seit 1991.

Mit dem Krieg möchte Putin sein gekränktes Ego wieder aufpolieren. Dieses Ziel zu erreichen, ist ihm jeden Preis, den sein Volk dafür zahlen muss, wert.

Niedere Beweggründe würde der Jurist wohl sagen und ein erhöhtes Strafmaß fordern …..ob er am 24.2 wirklich geahnt hat was er da für einen Stein losgetreten hat ??

Mal eben im Handstreich die Weltordnung verändern im seinen Sinne ….die Ukraine im Handstreich nehmen ( begrüßt mit Fähnchen und Musik ) und dann seinen 70km Tross durch Europa reisen lassen um die nächsten Länder zu interwerfen ??

Stattdessen Niederlage an Niederlage ….eine chaotische Mobilmachung mit zweifelhaften Erfolg

Finnland und Schweden in die NATO getrieben …..ganz toller Erfolg Herr Putin.

Dem Mann ist doch alles entglitten und mittlerweile sollte ihm doch bewusst geworden sein ….er macht alles nur noch schlimmer.

Ist der noch in der Lage realistische Betrachtungen anzustellen oder den Überblick zu behalten statt blindwütig um sich zu beißen und immer weiter zu eskalieren …..der Mann ist in meinen Augen größenwahnsinnig geworden und eine Gefahr für die Menschheit geworden….unfassbar so etwas im 21 Jahrhundert zu erleben

….und sein einfältiges Volk huldigt dem Mann noch ….es ist unfassbar

[joedi]

Unter Putin und seinem Faschistenregime wird da kein qm3 Gas mehr durchströmen. Das weiß der Putler auch. Deshalb hat auch er das beste Motiv die Dinger zu zerstören. Was nach seiner Ära mit Russland ist, ist ihm völlig egal. Sieht man ja jetzt schon an seinen Handlungen.

[Harlebobby]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 29. September 2022 um 13:25:08 Uhr:

Es könnten auch schon Sprengladungen an anderen Pipelines, Stromleitungen, Windparks, Datenleitungen etc. angebracht worden sein, die bei Bedarf gezündet werden können. Das ist alles relativ frei zugänglich. Man könnte und kurzfristig ins Mittelalter zurück katapultieren.

Ins Mittelalter bringt uns unsere „geliebte“ Regierung schon selbst, da brauchen wir keinen Putin dazu.

[andyrx]

Putin und seine Vasallen / Oligarchen / Verbrecher Clique ist schon längst keine Regierung mehr sondern eine verbrecherische und skrupellose Gang die für Macht /Einfluss und Geld über Leichen geht …..die wahren Neo Nazis sitzen im Kreml.

[Steam24]

Putin will am Freitag die Annexionen verkünden

[mozartschwarz]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 29. September 2022 um 11:38:55 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 29. September 2022 um 10:26:38 Uhr:

Wer weiß? Biden hatte aber schonmal gedroht NS2 bei einem Angriff auf die Ukraine "stillzulegen“. Jetzt lag es gerade auf dem Weg.

https://www.zeit.de/.../usa-olaf-scholz-joe-biden-pk-ukraine-krise?...

Er hat es sogar versprochen. Macht die USA erstmal äußerst verdächtig.

Ich sag es mal mit dem Paul: Hast du nur die Überschrift gelesen, oder wo hat da Biden mit einer Sprengung oder Ähnlichem gedroht?

Hast du denn gelesen was ich geschrieben habe und was er gesagt hat. Gibt übrigens auch Videos mit der Aussage.

[5sitzer]

Die Taktik macht Sinn, über die Atom Propaganda der Russen Indien und China zu gewinnen.

Zitat:

US asks China, India to convince Putin not to use nuclear weapons

https://kyivindependent.com/.../...ce-putin-not-to-use-nuclear-weapons

[andyrx]

General Staff: Russia has lost 58,580 troops in Ukraine since Feb. 24. Ukraine’s General Staff reported on Sept. 29 that Russia had also lost 2,325 tanks, 4,909 armored fighting vehicles, 1,385 artillery systems, 331 multiple launch rocket systems, 175 air defense systems, 224 helicopters, 262 airplanes, 995 drones, and 15 boats.

https://kyivindependent.com/.../...ce-putin-not-to-use-nuclear-weapons

Wenn diese Verlustzahlen einigermaßen hinkommen lässt sich erahnen was Russland der Krieg bisher gekostet hat ….gleichwohl hat die rote Armee natürlich noch einiges in der Hinterhand an Waffen ….aber ich glaube alleine bei den Panzern ist nun alleine ein Drittel der ursprünglich 6500 weg.

[5sitzer]

Ein kurzer Blick in die Zukunft

https://pbs.twimg.com/media/FdqWMz_WYA0nf89.jpg

[mozartschwarz]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 29. September 2022 um 13:16:05 Uhr:

Ob die Teufelskerle auf ihrem wilden Ritt wohl auch die Piraten Flagge gehisst und das Messer zwischen den Zähnen stecken hatten

https://twitter.com/Moryc3000/status/1575239469988728832

Auchnoch dauernd Twittermüll….

[mozartschwarz]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 29. September 2022 um 13:18:02 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. September 2022 um 12:51:38 Uhr:

Mit dem Krieg möchte der Kreml die südliche Verteidigungslinie mit der Schwarzmeerflotte absichern. Dieses Ziel zu erreichen ist denen in deren Verteidigungskonzept jeden Preis wert. Das weiß man aber schon seit 1991.

Mit dem Krieg möchte Putin sein gekränktes Ego wieder aufpolieren. Dieses Ziel zu erreichen, ist ihm jeden Preis, den sein Volk dafür zahlen muss, wert.

Damit könntest du Recht haben. Das macht das Ganze aber auch so gefährlich.

[mozartschwarz]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 29. September 2022 um 13:19:55 Uhr:

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 29. September 2022 um 12:17:32 Uhr:

Wenn ich heute morgen die Nachrichten so sehe im TV oder in verschiedenen Tageszeitungen…

Die Russen müssen schon echte Teufelskerle sein, Sprengladungen anbringen obwohl genau oben drüber ein Verband aus Kriegsschiffen drüber schippert..

Hollywood lässt grüßen..

DIe Sprengladungen können auch vor 4,8 oder 20 Wochen angebracht worden sein. Di siehst also, der Verband war kein Ausschlußlriterium.

Und Biden hat ja "gedroht", den Betrieb von NS2 zu verhindern. Wer hat aber dann NS1 gesprengt, die Amis wollten ja nur NS2 lahmlegen?

Auch der Einwand ist nicht schlecht.

Ich trau das Ganze vielen zu.

[mozartschwarz]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 29. September 2022 um 13:23:01 Uhr:

Bitte dran denken Gas zu sparen

https://twitter.com/Klaus_Mueller/status/1575411407889354755

Immerwieder lustig…

Wegen der sowieso schon seid Jahren hohen Energiepreise hat natürlich jeder rumgeprasst. Gibt also gigantische Einsparpotenziale.

Wer Sarkasmus findet…

[Schwarzwald4motion]

Irgendwie wird es immer wahrscheinlicher dass Putin schlicht mit einem Kopfschuss endet.

Vergiften bringt ja nichts mit den ganzen Vorkostern.

[windelexpress]

Je früher desto besser

[5sitzer]

Das wird wohl ein kurzes Gastspiel werden

https://www.thetimes.co.uk/.../...-lead-conservatives-tories-n90lqlgf7

[Schwarzwald4motion]

Eigentlich wollte ich Putin lieber büßen Sehen, Am besten in Russland vom eigenen Volk vor Gericht gezerrt und nach allen Regeln der Kunst zerlegt, Bleibt wohl ein xxxx Traum.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. September 2022 um 12:51:38 Uhr:

Mit dem Krieg möchte der Kreml die südliche Verteidigungslinie mit der Schwarzmeerflotte absichern..

Daran habe ich keinen Zweifel dass dies neben anderen Aspekten einer der Hauptgründe ist.

Bei der aktuellen Weltlage allerdings hat sich ein anderes Szenario als Argument für die eigene Bevölkerung angeboten.

[5sitzer]

Einmal am Gemächt fixiert quer durchs Reich getrieben. Gerne alle Claqueure hintendran

[Schwarzwald4motion]

Er hat nun mal auch seine Anhänger. Wunschträume sind dass Eine, diesen Leuten beizubringen dass es so nicht geht und dass sie Verraten und benutzt worden sind Funktioniert nur mit einem ordnungsgemäßen Prozess ohne Misshandlung etc. das Andere.

Im Ansatz letztlich genau wie Nürnberg.

Damit ist keinem Opfer wirklich genüge getan aber es müsste dann reichen, Genau wie in Nürnberg.

[berlin-paul]

Dazu müsste die Ukraine den Krieg gewinnen und darüber hinaus z.B. "der Westen" Russland von sich selbst befreien (militärisch oder telepathisch).

[joedi]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 29. September 2022 um 19:27:54 Uhr:

Einmal am Gemächt fixiert quer durchs Reich getrieben. Gerne alle Claqueure hintendran

Ich würde als Ort den Maidan bevorzugen.

[5sitzer]

Natürlich wollen wir Kriegsverbrecher in Haag sitzen sehen. Ich war schon bei den Mottowagen für Rosenmontag

[andyrx]

Putin sieht das in seiner verzerrten Realtät wahrscheinlich ganz anders …..der Rest der Welt hat Russland unrecht getan und er korrigiert dass nun …..der Rächer der Enterbten

Auf der Anklagebank würde er natürlich auf unschuldig plädieren ….wie damals Göhring auch

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 28. September 2022 um 16:30:25 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 28. September 2022 um 13:28:23 Uhr:

Ich wüsste auch nicht was die Russen motivieren könnte die Pipeline zu sprengen …..Gashahn zu reicht ja auch

Im Gegenteil,wenn sie doch gerne wieder liefern möchten weil sie die Einnahmen benötigen ….wäre die Tür zu.

Macht wenig Sinn in meinen Augen

Angeblich wird er sein Gas ja auch so los, und so braucht er keinen Grund mehr vorzuschieben, warum er kein Gas liefert.

Hier ist noch jemand dieser Meinung:

https://www.t-online.de/.../...-kampftaucher-am-werk-oder-molche-.html

[TT-Eifel]

Die Russen haben offensichtlich ziemliche Verluste in der Ukraine hinnehmen müssen.

Sie haben nicht nur eine Mobilmachung ausgerufen , sondern auch fast alle Soldaten an der Natogrenze abgezogen.

Von 30.000 auf 6000 Mann - Für Ukraine-Einsatz zieht Russland fast alle Truppen von Nato-Grenze ab.

https://focus.de/156084712

[berlin-paul]

Wenn wir das wissen und dennoch unsere Truppen im Baltikum und der belorussischen Grenze massiv verstärken, haben wir dann die klügeren Strategen? Falls ja wofür?