andyrx

Drehmoment über alles oder doch lieber PS...??

[andyrx]

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braucht es 700Nm für einen Burnout..??

Moin Motortalker,

wieder mal ein Thema das fast so heiss diskutiert wird wie Vmax und Tempolimit in diversen anderen Threads...

ein Artikel den ich schwer nachvollziehen kann...denn ich fahre einige Fahrzeuge die von Drehzahlen leben und auch welche die sehr viel Drehmoment haben

Zitat:

Bei der automobilen Prahlerei am Stammtisch gelten Pferdestärken und Höchstgeschwindigkeit immer noch als wichtigste Kriterien. Dabei ist in Sachen Fahrspaß eigentlich das Drehmoment der maßgebliche Wert. Bei welchem Fahrzeug und in welcher Hubraumklasse jeweils bei Benziner und Diesel am meisten Drehmoment geboten wird – wir haben uns die Fahrzeugdaten genauer angeschaut.

Früher hieß die Gleichung: Viel Hubraum gleich viel Drehmoment. Zumindest beim Ottomotor hat sich das mittlerweile geändert. Der Trend zum sogenannten Downsizing hat zu kleinen Brennräumen geführt, das Drehmomentdefizit der geschrumpften Triebwerke gleichen Turbolader und Kompressoren aus. So können mittlerweile auch schon Kleinwagen und Kompakte mit überquellender Durchzugskraft aufwarten. Und das beste dabei: Die maximalen Nm-Werte liegen wie beim Diesel in der Regel schon unterhalb von 2.000 Umdrehungen an – also in einem alltagstauglichen und verbrauchsökonomischen Bereich.

+++

Oberhalb von 3,0 Litern gehen die Drehmomente fast schon ins Astronomische. Absoluter Newtonmeter-Kaiser ist der 16-Zylinder-Supersportwagen Bugatti Veyron Super Sport mit 1.500 Nm aus 8 Litern Hubraum. Auch preislich hat der 882 kW/1.200 PS starke Allrader mit 1,96 Millionen Euro eine Sonderstellung. Ein Solitär ist auch der Audi Q7 V12 TDI: Das Luxus-SUV wurde allein gebaut, um die Leistungsfähigkeit des deutschen Diesels unter Beweis zu stellen. Große Käufernachfrage generiert das Prestige-Projekt nicht. Kein Wunder bei einem Einstiegspreis von 133.600 Euro – im Vergleich mit der nächstschwächeren Q7-Version bedeutet dies einen Aufschlag von fast 100 Prozent. Dafür bietet der 6,0-Liter-Zwölfzylinderdiesel 1.000 wuchtige Newtonmeter und 368 kW/500 PS.

Quelle und ganzer umfangreicher Artikel--> http://www.n-tv.de/.../...taerken-sind-nicht-alles-article3244596.html

machen Hochdrehzahlmotoren keinen Spass mehr...??

was ist da für ein Unsinn....den man da zu lesen bekommt

desweiteren fangen die kleinen aufgeblasenen Motoren bei schneller Fahrt das saufen an und da vergeht der Spass ganz schnell...

der ganze Drehmoment Hype ist irgendwie an der Realität vorbei....

mfg Andy

[Rostlöser144]

Zitat:

? 07.08.2011 18:10 | Golf II Gti 16V

und wenn ich bei 1500 gas gebe rührt sich gar nichts beim Diesel

Wundert dich das? Bei meinem z.b. liegt das maximale Drehmoment (320 Nm) von 1.750 bis 2.500 Umdrehungen an.

[Achsmanschette51801]

Wenig - sehr viel - annehmbar. Das führt zu einem kleinen nutzbaren Drehzahlbereich und ist typisch für einen einfach aufgeladenen Turbo. Bei dem Nutzungsprofil meines Volvo (fast nur Autobahn) ist das nicht weiter störend, aber bei viel Landstraße oder viel Stadtverkehr schon, denn da ist man häufig im unteren Drehzahlbereich bei 1/4 Nmax oder weniger.

[GTI-2]

Naja, ich habe ab nächster Woche (höchst wahrscheinlich ) beides. Einen Benziner ( Golf 2 GTI ) und einen Diesel ( Golf 3 GTD ), ich hab mich bewusst nach einem Diesel umgesehen weil: Verbrauch und zuverlässiger wie ein Vergaser oder Benziner. Für Sound und Spaß gibts den GTI für Schöne Tage und Treffen

Mir ist der alte Renner einfach zu schade geworden für den Täglichen gebrauch ( min. 60km/Tag ), und da er nur V-Power süffelt kommt mir der Diesel recht

[Golf II Gti 16V]

aber wenn ich beim kreisverkehr mit dem 3 gang rauskomme hab ich so 1000 u und volgas im 3ten ,dann zieht er weck bis 160km

das machst du mal mit einem Diesel bis der auf touren kommt bin ich nicht mehr da

[andyrx]

auf langen Reisen bzw. Langstrecke ist ein flotter Diesel schon was feines....große Reichweite und bei Vollast moderater Verbrauch,der Funfaktor ist bei einem Benziner gleicher Leistung allerdings meist höher

mfg Andy

[Rostlöser144]

Zitat:

? 07.08.2011 18:33 | meehster

Wenig - sehr viel - annehmbar. Das führt zu einem kleinen nutzbaren Drehzahlbereich und ist typisch für einen einfach aufgeladenen Turbo. Bei dem Nutzungsprofil meines Volvo (fast nur Autobahn) ist das nicht weiter störend, aber bei viel Landstraße oder viel Stadtverkehr schon, denn da ist man häufig im unteren Drehzahlbereich bei 1/4 Nmax oder weniger.

Also an einem normalen Tag komme ich nicht über 1.600 Umdrehungen, was 100 km/h entspricht.

Zum normalen fahren sinds zwischen 1.000 und 1.300 Umdrehungen, ab 1.400-1.600 wird hochgeschaltet.

Stört mich überhaupt nicht, ich finds gut.

weniger Drehzahl => weniger Lärm, geringerer Verbrauch.

[Achsmanschette51801]

Deswegen schalte ich auch bei Drehzahlen hoch, die umgerechnet auf Diesel etwa 700/min betragen würden, beim Saugbenziner also knapp unter 1000. Schaltest Du auch so früh hoch?

[Rostlöser144]

Nein, ich fahre nach der Empfehlung der Schaltanzeige.

[Golf II Gti 16V]

kann man nicht 2 turbos einbauen einen der eingebaut ist und einen von einen Benzin er

dann dreht der Diesel auch bis 8000 mit normalen spritverbrauch

und mit 300 nm bei 7000 u ( nur mal eine idee von mir )

ist das technisch möglich

wieso dreht der Diesel nicht höher , Held das der motorblock nicht aus, zu schwach ausgelegt

Fahr erst seit 1 jahr einen Diesel (firmenkombi )

[Federspanner545]

Ein Diesel ist ein Selbstzünder und hat dadurch Zündverzug(zündet erst nahe OT). Technisch ist dadurch bei 4500 1/min Schluss. Einige Hersteller lassens die Diesel bis 5000 drehen, macht aber keinen Sinn.

Ubrigens, Dein Golf GTI braucht 9 Sekunden auf Hundert. Irgendwas damit "abziehen" wie Du hier behauptest geht nicht wirklich, oder?

[Faltenbalg33989]

Die maximale Drehzahl ist dadurch für 4-Takt Dieselmotoren auf etwa 5.500 Umdrehungen je Minute (min-1) begrenzt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zündverzug

[Federspanner545]

Vom Motorwirkungsgrad sind 5500 1/min beim Dieselmotor sinnlos, ist ja auch nur die theoretische Grenzdrehzahl. Man möchte ja noch ein Fahrzeug bewegen und nicht nur im Leerlauf hochdrehen lassen.......

http://www.kfz-tech.de/VerglBenzDies.htm

[the_WarLord]

Ach, die neue Common Rail Generation von VW ist recht drehfreudig, in den unteren Gängen drehen die deutlich williger gen 5.000 als die Pumpe Düse.

So ein Diesel braucht auch Drehzahl, damit da was geht.

[Rostlöser144]

ähm... der PRG dreht bis 6.200 Umdrehungen, mit einem Selbstzünder-Motor.

http://fmso.de/forum/messages/837364.htm

http://fmso.de/forum/messages/828699.htm

http://www.youtube.com/watch?v=YU2Q9kNejZo

[Faltenbalg33989]

Zitat:

07.08.2011 21:06 | the_WarLord

Ach, die neue Common Rail Generation von VW ist recht drehfreudig, in den unteren Gängen drehen die deutlich williger gen 5.000 als die Pumpe Düse.

Meine Ex hatte beide in der 140PS 2L Version in einem Passat. Egal welcher von beiden ich fuhr. Unter 8L kam ich mit denen nie. Aber von dem Verbrauch mal abgesehen. Beide haben höllisch probleme, mit schleifender Kupplung anzufahren. Auch an einer Kreuzung passierte es mir des Öfteren, daß ich losfahren wollte und den Motor abwürgte, weil der Turbo den Ladedruck noch nicht aufgebaut hat. Bei einer Drehzuahl von ca. 3500 UPM's werden beide Versionen sehr träge. Ich hatte das Gefühl, als müsse ich gleich aussteigen und sie anschieben. Der Nachteil des 2L TDI CR ist der engere nutzbare Drehzahlbereich im Vergleich zum älteren 2L TDI PD.

[andyrx]

eher umgekehrt,die PD hatten einen engen Bereich mit richtig Dampf und der CR ist breitbandiger

mfg Andy

[the_WarLord]

2.0 TDI, egal in welcher Ausführung, bin ich noch nicht gefahren.

Meine Erfahrungen beruhen auf den 1.6 TDI (CR) mit 10x PS, 1.2 TDI (CR) mit 75 PS, 1.2 TDI (PD) mit 80 PS und dem 1.9er PD mit 115 PS. Wobei der 115 PSer von allen Pumpe Düse Motoren noch der drehfreudigste ist. Alles was danach kam, ist nicht unbedingt meins.

Der Verbrauch interessiert mich nicht unbedingt, ist dieseltypisch eher weiter unten angesiedelt. Mit 8 Liter bist aber gut am Gas dabei.

[Rostlöser144]

Ich bin froh dass ich die PD übersprungen hab. Mein CR fährt sich ähnlich wie der davor mit Wirbelkammer + Verteilereinspritzpumpe.

[Faltenbalg33989]

Andy:

Als richtigen Bereich nenne ich weder den einen noch den anderen. Seitdem verstehe ich allerdings warum die Fahrer auf der Bahn so nah ran kommen. Ist der Schwung mal weg. Ich rede hier nicht über AUdi. Die hatten oder haben noch andere Motoren als VW. Und wie gesagt. Es kam mir so vor. Wobei Du ja wissen solltest, daß ich 140 PS nicht so gewohnt bin.

Zitat:

07.08.2011 21:27 | the_WarLord

Mit 8 Liter bist aber gut am Gas dabei.

Ich versuchte nicht, so schnell wie mit der Vette zu sein. Ich habe es noch nicht mal probiert, mit meinem Pickup (Cummins Diesel) mitzuhalten. Aber das Teil braucht so um die 10 Secs auf hundert. Und schlafen tue ich lieber daheim im Bett.

Als Alternativ-Fahrzeuge zum Vergleich hatte ich einige. Nur keines hatte Diesel und lag Leistungstechnisch im 2L TDI Bereich.

[the_WarLord]

Ah, Heimweh. Ich verstehe...

Kraft kommt von Kraftstoff.

[Antriebswelle2931]

Zitat:

Die maximale Drehzahl ist dadurch für 4-Takt Dieselmotoren auf etwa 5.500 Umdrehungen je Minute (min-1) begrenzt.

Man kann einen Diesel auch problemlos höher drehen lassen, das ist nicht das Problem.

Das Problem ist eher, dass der Kraftstoff dann nicht vollständig verbrannt wird und der Motor dann anfängt unvorstellbar zu rußen!

Den Dieselhype kann ich übrigens (immer noch) nicht nachvollziehen, da diese Motoren idR ziemlich laut/rau laufen und dabei auch nicht sehr spritzig sind und sich auch nicht wirklich gut anfühlen.

Mein Benz ist zwar relativ drehfreudig aber irgendwie habe ich starke zweifel an vorhandenen 150PS, das Auto wirkt immer ziemlich träge und es braucht einige Sekunden, um voran zu kommen...

OK, kann auch an der Getriebeabstimmung liegen, dass die so sehr auf komfort ausgelegt ist, so dass hier viel Leistung flöten geht. Es kann aber auch sein, dass der Turbo nicht ganz OK ist oder das bei diesem Motor (250TD) normal ist, dass er sich so träge/zäh anfühlt...

[Faltenbalg33989]

Zitat:

07.08.2011 21:58 | the_WarLord

Ah, Heimweh. Ich verstehe...

Heimweh? Nope. Bin Badisch und wohne in Baden.

Zitat:

07.08.2011 21:59 | Stefan Payne

Den Dieselhype kann ich übrigens (immer noch) nicht nachvollziehen, da diese Motoren idR ziemlich laut/rau laufen und dabei auch nicht sehr spritzig sind und sich auch nicht wirklich gut anfühlen.

Das interessiert im Controlling niemanden. 70% aller in Deutschland neu zugelassenen Fahrzeuge sind Geschäftswagen.

[GTI-2]

vorallem, was für einen Dieselhype?? Ich wohne über einem Laden und da kann man Samstags und Sonntags beobachten was da für Leute kommen, und es sind zu 90% nur Benziner dabei!! Oder suche in Autoscout... 70% Benziner.. also wo ist da ein Dieselhype???

Eher umgekehrt. Und warum hackt ihr so auf den Diesel rum? Hat ja nicht jedes Jahr ein Dieselfahrzeug das Le mans Rennen gewonnen

Wer einen Sportler will kauft sich natürlich (noch) einen Benziner, wer ein Auto braucht wo von A nach B will und das möglichst günstig und hin und wieder mal überholen will, der gönnt sich halt einen Diesel...

Aber versucht doch nicht immer euch untereinander EURE Meinungen den anderen reinzuprügeln zu wollen

Es haben beide Vor und Nachteile

[deville73]

Die Diesel wirst Du wohl eher auf der Langstrecke finden, bei Aussendienstlern Geschäftsleuten, die halt viel unterwegs sein müssen.

Weniger zum Brötchenholen, mehr zum Brötchen verdienen also.

[andyrx]

Jepp so isses...mein Audi TDI macht einen guten Job,aber fürs Herz hab ich meine Youngtimer

MfG Andy

[Spiralschlauch14021]

Zitat:

07.08.2011 12:11 Finn79

Modere Motoren haben kein spürbares Turboloch mehr.

Beweis durch wiederholte Behauptung

Diese Strategie der Beweisführung ist nicht zielführend und kann nicht funktionieren.

Dann wird es halt ein wenig fachlich. Eigentlich habe ich es erklärt aber manche Menschen neigen ja dazu mit Absicht etwas zu überlesen , um dann das Gegenteil behaupten zu können.

Durch anpassen der Turbinenschaufel bzw des nicht symetrischen Schaufelverlauf, gibt es einen verbesserung der Umströmung und der Kraftübertragung. Somit wird wesentlich mehr Energie vom Abgasstrom von der Turbine umgesetzt. Dadurch kann der Lader wesentlich verkleinert werden, was dem maximal Durchsatz und der zuerreichenen Leistung entgegen kommt aber gleichzeitig auch dem Ansprechverhalten.

Beispiel:

Passat 3bg Audi A4 8E MKB AWT

Leistung 150PS

Drehmoment 210nm 1450-5600U/min

Wo will ich da ein Turboloch haben? Dann müsste ich ja bei 1450U/min schalten damit ich darunter falle? Wenn ich in der Regel zwischen 2500-3500 schalte haben ich immer Ladedruck anliegen.

[Golf II Gti 16V]

da gibt es kein turboloch wansinnnn

http://www.youtube.com/watch?...

[the_WarLord]

Zitat:

Wenn ich in der Regel zwischen 2500-3500 schalte haben ich immer Ladedruck anliegen.

Wenn die AGR dicht ist, stimm ich da in gewisser Weise sogar zu...

[Federspanner6553]

Das AGR ist bei Last immer dicht

Und Turbolöcher haben auch neuere Motoren noch, der Astra 1,9CDTI den ich bis vor kurzem fuhr hatte sogar einen Krater. Hat nichts mit der Drehzahl zu tun, der zog bei 1500/min schon gut durch. Aber wenn man mit 1500/min rollt und dann auf´s Gas geht dauert es halt eine Sekunde bis Schub kommt. Der 1,6TDI (VW, 105PS) hat dagegen fast kein Turboloch mehr und schiebt deutlich gleichmäßiger über das ganze Drehzahlband.

Früher hätte ich keine Benziner fahren wollen, da fehlte halt untenrum jegliches Drehmoment. Und immer drehen müssen ist nervig. Wenn man aber mal heutige Turbobenziner fährt ist das schon was feines, dagegen würde rein vom Fahren her keine Diesel mehr haben wollen. Drehfreudig und dank Turbo auch bei niedrigen Drehzahlen schon gut Dampf.

Wobei ich über den 1.6-Common-Rail nicht meckern kann, selten einen so ruhigen und leisen Diesel gefahren. Kein Vergleich zu den vorherigen Pumpe-Düse oder gar den Traktormotor im Astra. Im Stand und in 30er-Zonen hört man noch dass es ein Diesel ist, darüber läuft der so ruhig dass das Motorgeräusch bei den anderen Fahrgeräuschen untergeht.

[Achsmanschette51801]

Der Diesel hat objektiv gesehen nur einen Vorteil: Die höchste Reichweite pro Tankvolumen.

[Spiralschlauch14021]

da gibt es kein turboloch wansinnnn

http://www.youtube.com/watch?...

Doch loch im Kolben^^ Oder kleine Kinder und Hunde werden mit ein gesaugt.

Ich denke man sollte erst mal definieren was das angebliche Turboloch ist. Weil das was viele als Turboloch hier ansehen ist garkeins. Beim Saugmotor muss ich auch erst mal drehzzahl erreichen um seinen besten Arbeitspunkt zu finden. Das was die meisten beschreiben ist nämlich genau das.

[Turboschlumpf19181]

Ein Loch ist doch nur ein Bereich mit normalem Moment, umgeben von Bereichen mit hohem Moment. Oder anders gesagt: Ein Drehzahlbereich, in dem die Leistung nicht ganz so stark anwächst wie darunter und darüber.

[the_WarLord]

Zitat:

Das AGR ist bei Last immer dicht

Sollte so sein, das Ding wird aber geöffnet, wenn ich vom Gas geh...

[Golf II Gti 16V]

heute ist mein Vater mit meinen Fiat Diesel das erste mal gefahren, normal immer GTI

weil Services und Pickel ( bei euch heißt das TÜV ) in die Werkstatt gefahren

mein Vater hat dem chefmechaniker gefragt ,obs bei euch auch schwarz Pulver gibt

mein Vater wollte mir mein Firmenauto in die Luft jagen

Der chefmechaniker sagte ,da ist ums schwarz Pulver zu schade

[Rigero]

Zitat:

Früher hätte ich keine Benziner fahren wollen, da fehlte halt untenrum jegliches Drehmoment. [...] Wenn man aber mal heutige Turbobenziner fährt ist das schon was feines [...] Drehfreudig und dank Turbo auch bei niedrigen Drehzahlen schon gut Dampf.

Es steht und fällt alles mit dem Zylindergesamthubraum freisaugender Motoren.

So stellt beispielsweise der u. a. im Audi TT verbaute 3,2 VR6 (184 kW) im Drehzahlbereich zwischen 600 U./min. (Standgas) und ca. 2.100 U./min. mehr Motordrehmoment bereit als der aktuelle 2.0 TFSI ohne Valvelift System (200 kW, u. a. im Audi TT-S).

Um dem Missverständnis vorzubeugen: ich beziehe mich ausschließlich auf den 1.500 U./min. schmalen Drehzahlbereich ab Standgas.

[the_WarLord]

So isses.

Porsche hat übrigens vorzügliche Motoren. Wer einmal den 3,8 Liter Boxer aus dem 997 gefahren ist, findet Diesel uninteressant.

[Golf II Gti 16V]

ich bin mal mit einen alten 525i kombi ( Bj1990 ) gefahren, leihauto für einen Tag

wenn du da vollgas gibst bei 150 da rührt sich auch nichts

ich will damit sagen Hubraum ist auch nicht gleich Hubraum

aber die neuen Autos Benzin-er oder Diesel alle schon 1,1 - 1,3liter Hubraum ist ein witz

die Motoren leben nur noch von Kompressoren und Turboladern

Kompressoren und Turbolader Brauch ich nicht , Kauf mir nie so ein auto

[the_WarLord]

Hättest den mal so drehen lassen wie den 16V.

[Golf II Gti 16V]

hab mich Erlich gesagt gefürchtet der 525 hatte einen Seegang beim lenken ,mir war schon schlecht

[Achsmanschette51801]

Drehzahl ist halt durch nichts zu ersetzen außer durch noch mehr Drehzahl