Fri Mar 11 15:25:44 CET 2011 | andyrx | Kommentare (3128) | Stichworte: Erdbeben, Honda, Japan, Katastrophe, Mazda, Nissan, Suzuki, Toyota, Tsunami
japan-001
Moin Motortalker
schreckliche Bilder aus Japan....ein Erdbeben dieser Stärke ist auch für das Erdbeben erprobte Japan ein Schicksalschlag
wenn da von bisher 5 Toten die Rede ist,braucht man nicht viel Phantasie um zu wissen das dies am Ende wieder tausende sein werden...die Zerstörungen sind massiv und das Elend wird groß sein.
Auto,Schiffe,Häuser und Bäume werden wie Spielzeug zerstört...jeder wird sich ausmalen können wieviele Menschen darin umgekommen sein werden
Mein Mitgefühl gilt den Menschen in Japan und den betroffenen Regionen umzu....kaum eine Naturkatastrophe schlägt mit so viel Macht und folgenden Elend zu wie ein solches Beben.
mfg Andy |
Thu Mar 24 13:24:14 CET 2011 | Achsmanschette35866
"Bad Reichenhaller Meersalz" wird teuer verkauft. Mit der Salzsiedeanlage Fukushima kann Telco die Verluste gegenfinanzieren – besonders geeignet für Krebskranke: die harte Strahlung im Salz putzt jeden Tumor weg.
Thu Mar 24 13:28:44 CET 2011 | Schattenparker133861
Sehr witzig Phaetosoph
Ich meinte allerdings auf die Kühlung.
Btw, die Firma heisst TEPCO
Thu Mar 24 13:30:07 CET 2011 | Reachstacker
@ trixie1262
SRAM ist halt SRAM. Das er ab und zu "Ungeduldig" wird wenn Unwissenheit als Lebensziel propagiert wird ist verständlich. Ich habe in aber auch schon erwischt wenn er rum witzelt.
Die Panik der Deutschen ist scheinbar Unauhaltsam, ein Geistiger Tsunami?
Selbst im Baumaschinen Forum kann ich keine Antwort kriegen wie man gedenkt Quadratkilometer von Müll von Feldern zu entfernen. Praktisch jeder beitrag dreht sofort auf Fukushima zu und 400 000 Erdbebenopfer und der gesamte Schaden wird Radikal ausgeblendet. Und das sind Bauarbeiter! Wie gross ist dann die Panik bei Otto Normalverbraucher?
Sieht man hier ja auch. Es gibt ein Atom Thema. Hier sind wir im Erdbeben Thema, trotzdem sind Beiträge zum Erdben/Tsunami hier eine absolute Minderheit! Einige User liefern NUR (anti) Atombeiträge unter dem Mantel der "Sorge"... Disgusting...
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Wo sind die Deutschen der 50er geblieben????
Während Deutsche Diplomaten ihre Phaeton im Osaka Luftschutzbunker in Sicherheit bringen reichen Ami's eine Helfende Hand.
Gruss, Pete
Notstand in Deutschland? Auf der Landstrasse zwischen Bad Sulza und Apolda wurden Gestern 3 bequel auf der Überholspur gesichtet. Der Kreisrat hoft eine Evakuierung des Kreises vehindern zu können.
Thu Mar 24 13:38:56 CET 2011 | Achsmanschette35866
Auch wenn's wehtut, Reachstacker, es gibt in Deutschland keine Panik. Es gibt nur Atomlobbyisten, die jedes Kontra-Argument als Panik abtun möchten.
Genau das war übrigens jahrzehntelang die Öffentlichkeitsstrategie der Zigarettenindustrie.
Thu Mar 24 13:50:40 CET 2011 | Standspurpirat30156
Ja Pete...., eigentlich bin ich ja nicht allzu gläubig, aber manchmal geht's wohl nicht ohne Hilfe der Schutzengel von ganz weit oben......ich bin sehr froh, dass die Japaner vor ein paar Tagen endlich die US-Navy etc. angefragt haben und die offensichtlich schon längst vor Ort sind...
PS: Für die Besorgten hier: Geiger-Count in Bayern auf meinem Schreibtisch: der tickt hörbar ca 1 Mal in 2 Sekunden (also 0,5 Bequerel), meines Wissens ist das nur die Nullrate des Zähler-Gerätes selbst, denn so ein Geigerzähler ist ja einfach sowas wie eine Leuchtstoffröhre, bei der ein kleines bisschen zu wenig elektrische Spannung anliegt, sodass diese Leuchstoffröhre erst dann kurz "aufblitzt" (also tickt), wenn ein ionisierendes Teilchen durchzischt, was dann den einen "Ticker" erzeugt...da aber die elektrische Spannung natürlich nur extrem knapp unter dem Wert liegt, bei dem diese "Leuchtstoffröhre" von selbst aufblitzen (also ticken) würde, blitzt sie halt etwa in dieser erwähnten Rate doch ab und zu von selbst kurz auf, weil ja auch die angelegte elektrische Spannung nie 100% stabil ist und weil ab und zu auch mal aus dem Kosmos ein Teilchen der Höhen-Strahlung ankommt...mit anderen Worten, hier ist natürlich absolut nix aus Japan angekommen...die sollen bloß nicht wieder auf die Idee kommen, hierzulande Iodtabletten zu bunkern...allerdings manche Pilze und irgendwelche Wildschweine in Oberbayern reichern vermutlich immer noch den übriggebliebenen Chernobyl-Dreck von damals 1986 aus dem Boden in sich an, aber das ist seit 25 Jahren hier so.
PPS: Bzgl. der wohl zu erwartende Meersalzkruste im Reaktor würde ich mich auch fragen...wenn das Salz "verbrennt", müßte es ja dort in allen möglichen Farben leuchten...
Thu Mar 24 14:20:11 CET 2011 | deville73
Wenn es um Gorleben geht, sagen sie ja immer dass nix besser Radioaktivität zurückhält als Salz.
Thu Mar 24 14:24:44 CET 2011 | Standspurpirat46028
Hallo, Reachstacker !
Ungedult ist eine Sache,du kannst ja sram gern loben,was
immer dir beliebt !
Es gibt eben auch andere Themen,aber egal worum es
geht,er feindet fast bei jedem Thema irgendwie Jamanden an
und das muss nicht sein.
Und sicherlich gibt es auch User, die sich zu bestimmten Thematiken und Problemen besser nicht äussern sollten,ok kann man kritisieren,aber auf anderer Art und Weise !
Für mich ist sein Umgang mit Anderen,einfach nur Arrogant und unterste Schublade !,Traurig,aber es ist so !
Seine Kompetenz steht "Ausser Frage"
Und falls irgendwas witzig sein sollte,ist Dies stets damit
verbunden,Er ist Allwissend und Andere,die Ihm nicht in den Kram passen,seien Dumm und unter Seiner Würde !
So,nun zurück zum Thema:
SRAM,du hast vorhin ein Link zur BASF-Spenden-Hilfe angegeben,Danke !
Findet man auch Deine KTO-Nummer unter all die eingegangenden Spenden ?
UND zu BASF,sage ich nichts weiter
mfg trixi1262
Thu Mar 24 14:40:33 CET 2011 | Standspurpirat46028
deville73 !
Du hast völlig Recht,Salzbergwerke waren auch mal ein beliebtes Thema zum Endlager,usw.
Wissenschaftlisches kommt sicherlich von woanders !
mfg trixi1262
Thu Mar 24 15:20:11 CET 2011 | Reachstacker
@ Taifun
Seewasser (3.5%) =35 Kilo Salz @ cbm x 160 cbm = 5'600 Kilo Salz
Thu Mar 24 15:48:09 CET 2011 | Brunolp12
Das mit einem Geigerzähler messen zu wollen ist ungefähr so, als wollte man mit der Lupe in der UBahn Grippeviren suchen (O-Ton Volker Erbert).
Wild ist häufig über den Grenzwerten und zum Verzehr nicht geeignet.
Thu Mar 24 17:18:36 CET 2011 | Brunolp12
Die Panik ist imho erfunden.
Hmm... *Schulter zuck*
Bagger nehmen, wegkarren, klein häckseln, neu aufbauen? Scheint ja woanders auch zu klappen, nach Erdbeben. Schön ist das deshalb natürlich trotzdem nicht. Das will ich damit nicht sagen. Aber es ist etwas, was schon wiederholt in den Griff bekommen wurde.
Aber:
Wieso sollte man nicht über den Tsunami und das Fukushima Thema reden können?
und:
Was kann der "normale Mensch" in Deutschland tun um den Menschen in Japan zu helfen?
Was tun denn die, die hier die Moralkeule schwingen, um in Wirklichkeit nur die Kritik an Atomkraft einzudämmen?
Man könnte zum Beispiel auf die Idee kommen, zu spenden. Dazu habe ich folgende Info gefunden:
dzi.de
Sicherheitshalber zusätzlich noch "die Info über die Info", sprich über das DZI: *klick für Wikipedia*
Thu Mar 24 17:23:50 CET 2011 | Spannungsprüfer13299
Siehe oben.
Gruß SRAM
Thu Mar 24 17:29:31 CET 2011 | Brunolp12
welche Seite?
Thu Mar 24 18:02:00 CET 2011 | touranfaq
Natürlich ist die Panik erfunden. Ich sehe niemanden in Deutschland Wasservorräte horten oder Gemüse im Supermarkt meiden. Die Berichterstattung in D empfinde ich als ziemlich "emotionslos", es werden Meßwerte genannt sowie deren Verhältnis bzw. Abstand zum "Normalwert" bzw. Grenzwert. Daraus kann jeder seine eigenen Schlüsse ziehen. Fakt ist und bleibt aber, dass das Unglück in Fukushima zeigt, dass sich die radioaktiven Partikel in der kompletten nördlichen Hemisphäre verbreiten, von daher ist es absolut nicht angebracht so zu tun, als sei die Lage "im Griff".
Thu Mar 24 19:06:49 CET 2011 | Standspurpirat46028
Hallo,Brunolp12 !
Das ist eine gute Frage ! Welche Seite ??
Aber mach dir nichts draus,auf meine Frage bekomme ich ebenfalls keine Antwort.
Stichwort: BASF-Hilfe
PS: Siehe meinen thread auf dieser Seite um 14:24 Uhr
mfg trixi1262
Thu Mar 24 19:38:42 CET 2011 | Achsmanschette35866
Kulinarisch gesprochen: "Brennstab im Salzmantel".
Thu Mar 24 19:47:09 CET 2011 | tino27
http://www.youtube.com/watch?v=ZjOACpMDDSw&#t=29m5s
Thu Mar 24 20:23:06 CET 2011 | Schattenparker133861
Moin
Laut JAIF von 22.00Uhr JST geht die Kühlung in den Reaktoren 1-3 , sowie die Druck- und Temperaturanzeigen von 2 & 3 noch nicht.
Thu Mar 24 20:47:32 CET 2011 | Standspurpirat30156
@Brunolp12: Meines Wissens sind Geigerzähler (im "Geiger-Modus" also im oben beschriebenen "Leuchtstoffröhrenmodus", wo praktisch die "Leuchtstoffröhre" bis ganz kurz vor's lawinenartige "Durchschlagen" der Gasentladung vorgespannt wird) doch extrem empfindlich um überhaupt Strahlung nachzuweisen, allerdings detektieren sie natürlich nur beta- und gamma-Strahlen, normalerweise nicht die sehr kurzreichweitigen aber extrem gefährlichen alpha-Strahlen, es sei denn vielleicht, dass das z.b. Uran-Partikel genau auf dem hauchdünnen Fenster des Zählrohres sitzen würde. Nur in diesem sehr empfindlichen "Geiger-Modus" (im Gegensatz zum Proportional-Zählrohr-Modus) können diese Geräte nicht spektroskopisch messen, man sieht also nicht wieviel Energie ein detektiertes ionisierendes Teilchen hat, kriegt also damit auch nicht heraus, von welchem Isotop die detektierte Strahlung stammt die mittels des einen Tickers (das ist dann nur ein einziges Teilchen, Elektron oder Photon !!) detektiert bzw. angezeigt wird. Dies ist aber jetzt wieder aus der hohlen Hand gepupst, meine Schulzeit ist schon lange her...also wer's genau wissen will, Physikschulbuch 12. KLasse etwa.
@touranfaq: Hmm, ja ich gebe Dir mit trauriger Stimme Recht, die öffentlich rechtliche Tagesschau berichtete gerade völlig emotionslos, Top-Thema: der Euro-Rettungsschirm, die Europäer haben ja anscheinend solche Sorgen um ihren Euro-Rettungsschirm, sie fürchten wohl panische Angstausbrüche, dass sie nicht mehr so viele Schnäppchen aus Fernost shoppen gehen können...ist jetzt meine zugegeben etwas zynische "Extrapolation" der Topmeldung....die "Helden" in Europa kloppen sich also, ob sie mal wieder die Gelddruckmaschine anwerfen sollen, während in Japan die Helfer in Fukushima tatsächlich im extrem radioaktiven (Kühl-)Wasser rumwaten und sich alleine durch die Strahlung offenbar die Füße verbrannten...das war dann die letzte Meldung kurz vor'm Wetterbericht...insoweit richtig, im Griff ist dieser Reaktorunfall offenbar noch lange nicht...
@Taifun: Ich glaube nicht, dass auch nur irgendeine integrierte elektronische Schaltung bei zig Sieverts/Stunde wie der SRAM oben postete dort im Reaktor noch funktioniert...evtl. können sie paar alte Druckdosen aus Tschernobyl dort drinnen noch installieren, aber dann müßte immer wieder einer rein und nachgucken...Videokamera geht sicher auch nicht mehr, selbst photographische Filme sind einfach schwarz bzw. übersäät mit "Blitzen" (siehe die ntv-Chernobyl-Docu die zur Stunde auf ntv wiederholt wird - aber dort war's offenbar noch sehr viel schlimmer als es in Fukushima wohl je werden könnte...jedenfalls ist das so in etwa die Meinung die man in den Medien hört...)....und ich vermute mal, der menschlichen Netzhaut ginge es wohl ganz ähnlich dort drinnen...in der Chernobyl-ntv-Docu haben/hatten damals die "Liquidatoren" alle so ganz dicke "Froschaugen-Brillen" auf, was sicher nen guten Grund hatte, der aber nicht erklärt wurde...
PS: Weitere "Topmeldung": der Brüderle hat sich beim BDI verplappert wegen des "Atom-Moratoriums"...kicher...natürlich ne Steilvorlage für die Opposition...toll, nun können unsere Politiker sich wieder ne Weile mit sich selbst beschäftigen...ist vielleicht auch gut so, währenddessen richten sie vielleicht nicht allzuviel Schaden an...
PPS: Zitat Reachstacker: "Wo sind die Deutschen der 50er geblieben????"
In Bayern hat man die vermutlich alle in der Klappsmühle verschwinden lassen, denn über soviel Bretter vor'm Kopf wie hierzulande haben die sich sicher alle aufgeregt, das "Aufregen" wird flugs als paranoide Psychose deklariert und schwupps..weg sind sie, jahrelang gefoltert mit Psychopharmaka...sollten die sich ein zweites Mal aufregen, heißt's dann hier gleich paranoide Schizzophrenie....
...will sagen die Alibi-Demonstranten mit den Schildchen um den Bauch sind den "Potentaten" hier meist eigentlich völlig wurscht, weil's diesen Potentaten nämlich eigentlich auch (privat) völlig wurscht ist, ob man nun nen neuen Bahnhof o.ä. nun baut oder nicht...aber wehe man läßt Wahrheiten über deren eigene eventuell nicht vorhandene Integrität raus.........
Thu Mar 24 21:24:06 CET 2011 | Spannungsprüfer13299
erste Bilder on site:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-5.pdf
____________
Temperaturen sinken weiter:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-3.pdf
____________
Inzwischen schreibt einer sogar Ofenbuch:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-4.pdf
___________
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-1.pdf
Plant Parameter und sonstife updates.
Zahl der Mitarbeiter, die wegen Dosis > 100 mSv (Wert ab dem kein weiterer Einsatz stattfindet) von der Arbeit befreit wurden: 17.
____________
Salz wird dann zum Problem, wenn es zu Verstopfungen führt. In Anbetracht der Größe der Reaktordruckgefäße ist die bisherige Menge tolerabel. Sobald man die Teile kalt und gefüllt hat (T knapp über 100°C, Füllstand > null), und die Speisewasseraufbereitung wieder läuft, kann man das Salz wieder auflösen und dann entweder an Ionentauscher binden, oder die Sole in Fässern zementieren, die man dann als aktiver Abfall endlagert.
____________
Die Strahlungspegel bei laufendem Reaktor sind noch viel höher, die Meßgeräte daher darauf ausgelegt. Problem ist eher, daß ich das Containment so nicht betreten kann und daher keine Reparaturen durch Menschen, sondern nur durch Roboter (http://www.khgmbh.de/wDeutsch/files/fernhantierung_mf3.pdf) ausgeführt werden können.
Gruß SRAM
Gruß SRAM
Thu Mar 24 21:33:08 CET 2011 | Spannungsprüfer13299
zum "verstrahlten" Trinkwasser:
http://eq.wide.ad.jp/files_en/110324water_1300_en.pdf
Alle Werte unter Grenzwert.
__________
zur "Ausbreitung in der nördlichen Hemisphere":
Meßwerte Island:
http://www.gr.is/gammastodvar/
Ja wo sind sie denn, die gemeldeten Erhöhungen ?
(immer dasselbe Spiel mit der Angst)
_________
Gruß SRAM
Thu Mar 24 21:33:56 CET 2011 | Standspurpirat30156
...kommt der Roboter auf der Treppe um die Ecke rum ??...aber ich geh' erst mal wieder googeln...
Danke.
Gruß
Thu Mar 24 21:42:39 CET 2011 | touranfaq
Wenn man Dich so reden hört frage ich mich ernsthaft, wie die dort überhaupt ohne Dich zurechtkommen
Thu Mar 24 21:55:11 CET 2011 | Schattenparker133861
Alles ok kann man das noch nicht nennen oder ?
Thu Mar 24 21:57:42 CET 2011 | Spannungsprüfer13299
Ja, der kann sich nämlich fast ganz zusammenfalten und dann auf der Stelle drehen
________
Ich bin inzwischen alt genug um zu wissen, daß ich ein Stäubchen im Universum bin. Demut ist ein hohes Gut und es hat mich lange Zeit gekostet sie zu erlernen. Aber es ist ein ebenso hohes Gut Wissen weiterzugeben.
Dennoch werde ich mich im Gegensatz zu so manchem besserwisserischen Deutschen nicht dazu hinreisen lassen den Leuten vor Ort Ratschläge geben zu wollen. Die machen ihren Job, sie machen ihn gut, sie werden auch Fehler machen, aber keiner hier könnte es besser und mehr als 90% viel schlechter. Also hält man die Klappe, versucht zu lernen und diskutiert Fehler und mögliche Verbesserungen später.
Gruß SRAM
Thu Mar 24 22:01:54 CET 2011 | Spannungsprüfer13299
Ja. Habe ich das irgendwo geschrieben ? Wenn ja, bitte ich um entsprechenden Hinweis.
_______________
http://www.epa.gov/radiation/rert/radnet-data-map.html
Die Meßstationen der USA.
auch hier: no impact
(bitte mal selber durchklicken. Der ein oder andere kann was über Erdbebenvorhersage lernen )
Nochmals die Frage: ja, wo sind sie denn die erhöhten Pegel in der nördlichen Hemisphäre ? Ich kann sie jedenfalls nicht finden........
Gruß SRAM
Thu Mar 24 22:14:55 CET 2011 | Schattenparker133861
Moin SRAM,
das war eine allgemeine und keine personenbezogene Feststellung
Noch ein Bericht zur Qualifikation der Arbeiter im AKW
Thu Mar 24 22:16:23 CET 2011 | Spannungsprüfer13299
Sorry. Falsch verstanden.
Gruß SRAM
Thu Mar 24 22:31:09 CET 2011 | Achsmanschette50214
"Also hält man die Klappe, versucht zu lernen"...mmmh,wie treffend!!!
Thu Mar 24 22:37:31 CET 2011 | Spannungsprüfer13299
Gute Nachricht:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11032501a.pdf
Haupttor wieder unter 200 mikroSv/h
Gruß SRAM
Thu Mar 24 22:41:48 CET 2011 | Schattenparker133861
Sorry SRAM,
da glaube ich ja eher noch der Bild als einem Bericht von TEPCO
Thu Mar 24 22:45:53 CET 2011 | Reachstacker
@ Taifun
Da kann man sich ja vorstellen wie die Schlagzeile aussieht wenn BILD Tepco Berichte übersetzt.
Thu Mar 24 22:47:02 CET 2011 | andyrx
Die japanischen Arbeitnehmer sind bekannt für ihre unglaubliche Loyalität und Pflichtbewusstsein gegenüber ihrem Arbeitgeber...hoffentlich wachen da mal einige dieser menschlichen Roboter auf und merken wie skrupellos das mitunter ausgenutzt wird
MfG Andy
Thu Mar 24 22:54:13 CET 2011 | Spannungsprüfer13299
Mit zwei Messteams der IAEA im Rücken kann niemand was gewinnen, wenn er Messwerte verfälscht. Mal ganz davon abgesehen, daß die Abklingkurve ja bekannt ist (siehe Halbwertszeit Jod).
Wer Meßwerte aus seiner eigenen Messwarte veröffentlicht, der tut mehr als jemals jemand bei einer wie immer gearteten Katastrophe getan hat.
Das würde ich mal in die Bewertung mit einbeziehen ......... viel offener kann man garnicht spielen.
Gruß SRAM
Thu Mar 24 22:57:18 CET 2011 | Schattenparker133861
SRAM,
nachts zwischen 0.00 und 3.00Uhr, die IAEA und JAIF schlafen nie
Bei einer 24h Aufzeichnung könnten wir darüber reden, aber so
Thu Mar 24 23:02:25 CET 2011 | Spannungsprüfer13299
Kleiner Hinweis:
das ist eine 24 h Aufzeichnung. Und immer um null Uhr startet eine neue Seite.........
http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11032413a.pdf
(die Vorläuferseite)
Hältst du mich für naiv ?
Gruß SRAM
Thu Mar 24 23:08:10 CET 2011 | Schattenparker133861
Nö SRAM,
aber dann bitte auch alle Links, meine Kristallkugel ist gerade beim polieren
Mich stört ehrlich gesagt die kontinuierliche Kurve nach unten, keinerlei Ausreisser obwohl wieder Rauch aufstieg, gestern auch aus Reaktor 1. Von den unterschiedlichen Windrichtungen rede ich mal nicht
Thu Mar 24 23:20:27 CET 2011 | Standspurpirat46028
Ich bin ,wie ich bin,entweder man kann mit mir ,oder eben nicht !
Es ist für meine Begriffe,Unfassbar,das hier die Berichterstattung ,teilweise ,aus niedrigen Beweggründen,Profit,o.ä.zurecht gebogen,oder beeinflusst wird !
Ich würde mir auch nicht im geringstem Anmaßen,mich in gleicher,oder nur annähernd auf gleicher Stufe zu stellen,wie "sram" zum Beispiel !
Die Mühe,die er sich macht,im Gegensatz zu manch Anderem,Hut ab !
Egal,was ich von seinen anderen Ungereimtheiten denke !
Berichterstattung,Fachwissen,tadellos,makaber,des öfteren ,aber nun gut !
Aber gibt es denn Anhand,dieser Katastrophe,tatsächlich Menschen,denen das Schicksal der Bevölkerung ,völlig Schnuppe ist !
Für mich nicht mehr Nachvollziehbar.
mfg trixi1262
hinke sicherlich wieder hinterher,wie immer
Thu Mar 24 23:27:02 CET 2011 | Spannungsprüfer13299
Ich hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht, das in EXCEL zu importieren, das macht die GRS:
http://www.grs.de/.../Radiation-Data__20110324-1500-Daiichi.pdf
.......bittesehr: mit allen hickups.
Gruß SRAM
Thu Mar 24 23:35:08 CET 2011 | Schattenparker133861
Danke SRAM
Mal eine Frage, fällt Dir an der Grafik etwas auf, so ab 18.03. ?
Deine Antwort auf "Drama in Japan--> schreckliches Beben und Tsunami"