Mon Apr 11 10:59:11 CEST 2016
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andyrx
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Kommentare (283)
 wirklich so schlimm in unseren Städten..??
Moin Motortalker,
Die Politik hat sich was neues ausgedacht und diesmal heisst das *blaue Plakette*....und schon geht das streiten wieder los.
Die einen möchten gerne mehr für die Umwelt tun und andere fürchten dass es für Autofahrer in den Metropolen bald unbezahlbar wird ein Auto zu fahren....
Quelle-->http://www.t-online.de/.../...hendricks-bekommt-gegenwind-aus-spd.html
Mich betrifft es z.B. gar nicht da ich privat nur Benziner habe bzw. der Geschäftswagen ein moderner Euro 6 Diesel ist...und es des weiteren in Hamburg z.B. gar keine Umweltzonen gibt.
Dennoch ist das natürlich ein heisses Eisen.....denn Bürger die eben nicht in neueste Technik investieren können weil es eben nur zu einem Gebrauchtfahrzeug reicht oder das derzeitige Auto noch nicht verschlissen ist und ein Neukauf unwirtschaftlich erscheint würde gezwungen auf neue Technik umzusteigen sofern er in der City wohnt.
Deshalb bin ich dagegen....
So unrealistisch erscheint eine schnelle Umsetzung gar nicht....denn der Entwurf ist wohl in Abstimmung mit den Umweltministern der Ländern gemacht worden
..oder ist das gar kein Umweltprogramm sondern ein Konjunkturprogramm was durch Neukäufe die Wirtschaft ankurbeln soll..??
...und ich hab das nur nicht verstanden
wie seht ihr das Thema..??
mfg Andy |
Sun Apr 17 21:24:36 CEST 2016 |
HJFl
Irgendwie habe ich den Eindruck, den etablierten Parteien sind noch nicht genug Wähler weggelaufen! Im aktuellen "Bild der Wissenschaft" steht, dass die Chinesen Obama "angedeutet" haben, das die Luftverschmutzung bereits 2030 ihren Höhepunkt erreicht haben soll! Ein KFZler sagte mir heute, dass alle Diesel zusammen für 1% der Verschmutzung zuständig sind. Diese blaue Plakett ist purer Aktionismus. Möglicherweise von dem Lobbyisten der Autoindustrie erzeugt. Mit der Methode würde der Neuwagenkauf von Autos mit gefälschten Abgasdaten mehr ansteigen, als damals mit der Abwrackprämie! Wer zahlt das wieder? der Durchschnittsbürger, der noch arbeiten geht und etwas mehr als das Durchschnittseinkommen verdient! Zusätzlich dürfen wir dann noch den gesamten neuen Fuhrpark von Regierung und Ämtern zahlen. Wie sollen die freiwilligen Feuerwehren das noch zahlen? Wenn dann die Polizei mit ihren Autos nicht mehr in die Städte dürfen, beschützen uns dann die "Gutmenschen"?
Sun Apr 17 22:01:03 CEST 2016 |
Steam24
Schön ware es, wenn sich die NOX-Emissionen schön gleichmäßig über alle Ecken und Winkel dieser Welt verteilen würden. Dann wären die NOX-Konzentrationen wohl unbedenklich.
Aber aktuell haben wir die Situation in vielen Innenstädten, dass dort die Grenzwerte beim NOX deutlich überschritten werden. Und dafür sind die Dieselfahrzeuge mit verantwortlich.
Ergo: Die blaue Plakette ist kein Aktionismus.
Sun Apr 17 22:36:09 CEST 2016 |
Fensterheber52443
Wie hoch sind denn die natürlichen NOx-Werte in den Städten mit überhöhtem Wert?
Man kann nicht für alles und jedes allgemeine Werte Festlegen und meinen, diese müssten jetzt eingehalten werden!
Und woher will man wissen, dass durch diese Plaketten eine Veränderung stattfindet?
http://de.statista.com/.../
Nicht einmal 1/3 der deutschen Fahrzeuge sind Diesel!
Sun Apr 17 23:34:58 CEST 2016 |
Saab900S
@xOLDESLOERx dann lese mal http://www.luft-rlp.de/info/verunreinigung/stickstoffoxide/index.php
40 ug/m3 Luft ist der Grenzwert für Stickstoffdioxid (NO2) aus dem sich NOx bildet.
In Ludwigshafen/Rhein Heinigstr. hat sich im Jahresmittel in den letzten 10 Jahren an dem Höchstwert von 47-49 ug/m3 nichts geändert. Das gleiche findet man auch in weiteren Städten von Deutschland an Hauptverkehrsstrassen und dort auch noch ohne Industrie, die auch solche und andere Schadstoffe in die Luft blasen. Das trifft z.B. in Koblenz auf die Hohenfelder Str. zu. Dort wurde sogar der Wert von Stickstoffdioxid bis auf 50 ug/m3 im Jahresmittel erreicht....
Sun Apr 17 23:42:33 CEST 2016 |
Saab900S
@Papstpower :
Ja, ja 2T Roller...Dann dürften auch 4T Roller und Motorräder nicht in die Städte....
Nicht zu vergessen, alle Trabbis ob mit oder ohne H-Kennzeichen, gelle....
Mon Apr 18 06:48:01 CEST 2016 |
Fensterheber52443
Interessant, nach diesem Artikel hat sich der NO2 Ausstoß von Dieselfahrzeugen ab 1999 stark erhöht und auch der NOx Ausstoß hat sich ab 1999 erhöht. Dabei haben sich diese Werte vor 1999 verringert. Dies würde bedeuten, dass wir die erhöhten Werte unserer Feinstaubpolitik zu verdanken haben.
Der Artikel:
http://www.mlul.brandenburg.de/media_fast/4055/lai_118.pdf
Tue Apr 19 10:31:16 CEST 2016 |
daheim111
@xOLDESLOERx: sehr informativer Artikel einschl. der Empfehlungen...und was ist aus den Empfehlungen geworden d.h. umgesetzt !?
"Clean Diesel alt VW" d.h. Euro 5 wegschmeissen und "Clean Diesel neu VW" Euro 6 (wie wird der wohl heissen ?) kaufen !?!
Tue Apr 19 11:34:06 CEST 2016 |
Saab900S
Nichts davon wurde umgesetzt. Siehe als Beispiel die Werte aus verschiedenen Standorten in RLP einmal mit und einmal ziehmlich ohne grosse Industrie, (Ludwigshafen/Rhein BASF; Koblenz nur B9 Durchgangsstraße vierspurig),
über fast 10 Jahre, die ich in meinem letzten Post gepostet hatte....
Für das Stickstoffdioxid (NO2) verantwortlich für die Bildung von NOx, wurde dort mehrmals der Grenzwert des Jahresmittels (40ug/m3) überschritten.
Gerade wer die B9 im Bereich von Koblenz kennt weiss, dass die B9 wie in einer Schlucht entlang des Rheins im Bereich von der Stadt Koblenz verläuft. Das sich dort dann die Abgase der KFZ konzentrieren, dürfte doch klar sein?
At daheim111:
Radikale Lösung von mir: Alle PKW, die keine Euro 6 Norm im normalen Betrieb (nicht am Prüfstand) schaffen und damit die blaue Plakette, dürfen bestimmte Bereiche von Städten nicht mehr durchfahren. Entweder umsteigen auf den ÖPNV am Stadtrand oder auf Car Sharing PKW (als EV oder Hybrid).
Diese Konzepte für eine Verbesserung des Individualverkehrs raus aus den Städten, Umstieg auf umweltfreundlichere Lösungen, liegen seit Jahren in den Schubladen des Bundesverkehrsministeriums. Wurden aber nicht umgesetzt, da jede Bundesregierung mit neuem Umwelt und Verkehrsminister, das in den Schubladen liegen liess. Es wären Frachtgüter z.B. am Stadtrand von Schiene und LKW umgeladen worden, auf eine "Rohrpostanlage" (die der Erfinder der Rohrpostanlage in D ,schon entwickelt und gebaut hat!), die sogar tonnenschwere Güter zu dem jeweiligen Empfänger schicken kann. Ratet mal, wohin die erste Anlage verkauft wurde? Richtig nach VR China.....Habt ihr euch nicht schon mal gefragt, warum die Chinesen so interessiert am Trans Rapid waren? Wir Deutschen lassen uns von Lobbyisten bis zum Sanktnimmerleinstag, Öl, Kohle, Atomstrom unterjubeln, nur damit die Profite machen. Unsere Regierungen machen da mit. Warum sollen sie dagegen sein, solange Steuern (von denen und von uns Verbrauchern) dem Staat zugutekommen? Die Atomindustrie wird uns Bürger/Steuerzahler noch viel Geld kosten! Denn nicht nur die Entsorgung der Brennstäbe kostet Geld, nein auch der Atomausstieg will von denen bezahlt werden. Das gleiche, befürchte ich bei einem Ausstieg von Verbrennungsmotoren bei dem Individualverkehr und dem Gütertransportverkehr....
Tue Apr 19 13:10:48 CEST 2016 |
Fensterheber52443
Der Umwelt zu liebe würde ich eher zu einem Motorenwechsel plädieren. Also einen Euro 6 Motor in ein älteres Auto (Euro 5/4/3/2/1) einsetzen. Dies wäre um einiges Umweltfreundlicher und weniger kostenintensiv als ein Neuwagen.
Tue Apr 19 14:54:46 CEST 2016 |
buggeliger
Wenn ihr über Grenzwerte diskutiert dürft ihr eines nicht verhessen: alle Grenzwerte sind w i l l k ü r l i c h. Der Grenzwert beschreibt das was als h i n n e h m b a r betrachtet wird. Bei einem Grenzwert von 50 statt 40 µg/m³ gäbe es eniger alasrmne, bei 20µg/m³ käme men aus dem Alarm nicht mnehr geraus.
Fürt die Industrie werden Grenzwerte einfach erhöht, damit die keinen Schaden erleiden. Die Bürger werden mit immer niedrigeren Grenzwerten gequält.
Jede "Reduzierung um die Hälfte" ist zudem Augenwischerei. Nehmen wir mal einen Wert von 200 an. Die erste Halbierung senkt es auf 100. die zweite auf 50 (nur noch 50 gewonnen), die nächste Halbierung senkt es auf 25, die nächste auf 12,5. Das heisst je mehr Stufen es gibt, desto geringer fällt die jeweilige Reduzierung aus. Gleichzeitig steigen die Kosten für immer aufwendigere Reinigung bei jeder Stufe stärker an.
Mit anderen Worten: Euro 5 ist schon so streng dass Euro 6 kaum noch einen zusätzlichen Gewinn bringt.
Der Effekt von Euro 6 wird also erstens sehr gering sein und zweitens erst dann wirken, wenn es genügend Autos mit dieser Norm gibt. Dass das nix bringt sieht man am Beispiel verschiedener Großstädte: trotz immer strengerer Normen verschlechtert sich die Luftqualität dort. Warum? weil wegen Downsizing (weniger CO2) sich die werte für NOX und Feisnstaun drastisch verschlchtern. man kann nicht beides haben.
Dier alten Diesel haben zwar gequalmt aber was da rauskam waren grobe Partikel die nicht so lungengängig waren wie der unsichtbare Feinstaub "moderner" Diesel. So kanns gehen, wenn mabn keine AShnung hat.
Ich darf mal einanderes Beispiel für politisches Versagen nennen: Phosphate in Gewäassern. Das war echt mal eine Plage, aber die Grenzwerte sind jetzt so niedrig das es z.B. im Bodensee z u w e n i g Phosphate gibt. Die Fische sterben dort weil sie wegen mangelnder Nährstoffe buchstäblich verhungern. Und die Wasserwerke müssen dem Trinkwasser aufwendig Phosphate zusetzen(!!), damit ihr Leitungsnetz nicht korrodiert. Auch die Menschen leiden weil ihnen das Phosphat im Trinkwasser fehlt.
Wed Apr 20 09:17:24 CEST 2016 |
DeutzDavid
Wie gesagt: Man kann so jahrelang fahren ohne kontrolliert zu werden oder auch nir 1 Tag. Bisschen Glück muss man auch haben
Wenn ich jetzt z.B. polnische Verwandte hätte, würde ich halt sagen ich habe mir das Auto von denen nur ausgeliehen um einen Umbau in Deutschland ausführen zu lassen
Hier am Land interessiert sich die Polizei eher für dreckige Straßen oder Roller, aber nicht für sowas
Die sind sofort da, wenn mal etwas Öl ausgelaufen ist oder die Straße dreckig ist.
Aber Kennzeichenkontrolle, oder die Kontrolle auf Heizöl im Tank hab ich hier noch nie gesehen
Die ziehen meistens nur Rollerfahrer raus
In der Stadt ist das was anderes
Wie lange könnte ich wohl in Dortmund, Köln, Gelsenkirchen oder Hamburg mit kaputtem Endtopf fahren? Ich wette keine 2h ohne das man angehalten wird. Vor allem nachts
Wed Apr 20 11:10:22 CEST 2016 |
hacky1312
Da überschätzt du die Polizei in der Großstadt aber etwas, die haben noch viel mehr zu tun, als sich um ein Auto mit kaputtem Endtopf zu kümmern. Außer natürlich du landest in ner Großkontrolle, welche teilweise natürlich mal vorkommen. Gerade wenn man am Freitag irgendwo in der nähe der bekannten Tuning Treffpunkte ist :P
Wed Apr 20 15:25:25 CEST 2016 |
thor9000
als ausländischer gelegentlicher Besucher werd ich wohl das Risiko eingehen müssen, eventuell illegal in die blaue Zone zu fahren, ausser es gebe dann vielleicht auch eine art Tages-Maut fur "gelegenheits-in-die-blaue-zone-reinfahr-müsser".
Sonsts bleibt nur zu hoffen, dass die Busse nicht zu hoch ausfällt ...
1. kauf ich doch nicht extra ein neues Auto, um meinen Euro5 zu ersetzen, obwohl der es noch ein paar Jahre tun wird (soviel Geld fur ein 2015+ Euro Modell hab ich jetzt auch nicht, und Leasing ist mir sowieso ein horror)
2. sollte die Politik tatsächlich eine ElektroKfz Förderung einführen, schön für euch, aber mir nützt es ja herzlich wenig
3. P+R Angebot ? Sind ja in gewissen Städten jetzt schon am limit. In der Zeit, die ich mal in Stuttgart vertrödelt habe, um einen P+R, geschweige denn einer mit einem freien Platz zu finden, hab ich wohl mehr NOx und Feinstaub ausgeblasen, als wenn ich direkt durch die Stadt bis ans Ziel gefahren wäre ...
Wed Apr 20 17:57:33 CEST 2016 |
Saab900S
@thor9000 :
3. P+R Angebote? Die gibt es m.W. nur an besonderen Tagen im Jahr z.B. an einem Fussballspiel. Aber generell wie ich es erwähnt habe (im Zusammenhang mit den Verkehrskonzepten die in den Schubladen der Verkehrsministerien verbleichen) nicht.
Mitfahrerparkplätze gibt es. Auch für solche wie Car Sharing, bei dem man sich einen PKW teilt, um in die Stadt oder zu bestimmten Veranstaltungen hin und zurück zu kommen (Mitfahrerzentralen).
Wed Apr 20 21:34:36 CEST 2016 |
DeutzDavid
Gibts in Dortmund oder Borken eine Umweltzone? Da werde ich demnächst mal mit dem Niva sein, hab aber keine Umweltplakette dran
Wed Apr 20 22:09:35 CEST 2016 |
Fensterheber52443
Schau mal hier.
http://www.umweltplakette.org/umweltzonen/
Wed Apr 20 22:16:46 CEST 2016 |
DeutzDavid
Danke dir
Also muss ich in Dortmund schnell sein
Die Ausreden die hier bei der Polizei funktionieren werden dort sicher nicht gehen 
Fri Apr 22 21:21:20 CEST 2016 |
Karle1
Ich würde sagen, daß wir das Autofahren mit Verbrennungsmotor in den Großstädten generell verbieten, mal sehen wie lange der Plakettenwahn dann noch geht.
Ich muß mir neuerdings überall Diskussionen anhören, ob man mit dem Auto das man dieses oder letztes Jahr gekauft hat nächstes Jahr noch fahren darf.
Wenn unsere Politik in Zukunft nicht noch stärker bei den Bürgern in ungnade fallen will, sollten die sich mal überlegen wie sie solche Botschaften wie die blaue Plakette in nächster Zeit dem Bürger rüber bringt.
Momentan sieht es leider etwa so aus, daß jeder Autofahrer rumgoogelt und merkt, daß er ja sein neues Auto nächstes Jahr womöglich nicht mehr losbringt, und fahren darf er womöglich auch nicht mehr mit.
Siehe:
https://www.youtube.com/watch?v=xI6fe0MBfPQ
Wenn unsere Politik mit dem Umweltwahn nicht bald etwas Gas weg nimmt wird das noch böse enden meine ich.
Gruß
Karle
Fri Apr 22 22:22:51 CEST 2016 |
max.tom
David wenn deiner die Grüne Plakette hat reicht das vollkommen aus
Und die Blaue Plakette sollten sich die Politiker sich selber an den Allerwertesten Kleben
Fri Apr 22 22:36:32 CEST 2016 |
DeutzDavid
Tom hab ja gar keine drauf
http://...ulietta-in-himmelsthuer.de/.../landwirtschaft.jpg
An der Stelle hab ich so ein Schild, da passt die nicht mehr hin
Fri Apr 22 22:48:50 CEST 2016 |
max.tom
Ahhh super denn kann sowieso nix passieren
Sat Apr 23 09:48:45 CEST 2016 |
DeutzDavid
Sowas kennen die in NRW doch gar nicht
Da müsste ich schon Bergbau oder Minenaufsicht dran haben 
Thu Jun 02 09:21:21 CEST 2016 |
fuchs85ch
Hallo zusammen
wer jetzt meint es hört mit NOX und den Dieseln auf, der irrt sich. Deswegen wäre ich vorsichtig mit Schadenfreude: "Ihr hättet es ja wissen können". Auch die Benziner kommen dran, und dann werden die, die jetzt hier im Forum am meisten auf den Dieseln rumhacken, sich noch wundern. Denn man ist ja ein besserer Mensch weil man sich einen Toyota Prius gekauft hat. Blöd wenn der dann auch nicht mehr in die Stadt darf, das ist dann aber was anderes und total ungerecht.
Mercedes baut demnächst Partikelfilter in die Benziner ein Link. Warum tun sie das? Eine Firma hat nur das Ziel Gewinn zu erwirtschaften, also sagt die Risikoabteilung von Mercedes, es ist besser wenn man das jetzt freiwillig macht, denn es kommt sowieso.
Sobald der Diesel tot ist, wird mit dem Benziner weiter gemacht. Alle 2014 bis 2016 verkauften Benziner werden 2017 oder 2018 am Pranger stehen wegen fehlender Partikelfilter. Da gibt es dann die Lila-Plakette.
Am Schluss ist das Ziel, dass sich alle Verbraucher jede 3 bis max. 5 Jahre ein neues Auto kaufen müssen!
Das das enorm viel Müll und Ressourcen verbraucht ist egal, denn es geht nicht um die Umwelt, es geht um ein Geschäftsmodell.
Am Schluss geht es hier um geplante Obsoleszenz. Man soll sich ein Auto sowieso nicht mehr kaufen, sondern leasen oder besser für den Service bezahlen. So hat der Hersteller immer die Kontrolle.
Jemand der nur alle 15 Jahre ein Auto kauft ist der Industrie ein Dorn im Auge.
Genau wie bei Smartphones (verklebter Akku) oder Waschmaschinen dort wird ja auch dafür gesorgt, dass diese kaputt gehen.
Wenn ich Manager in der Autoindustrie wäre und meine Zielvorgaben erreichen müsste, ich würde es auch so machen (wobei sich bei mir das Gewissen einschalten würde...).
Für mich ist klar, ich werde Autos nur noch auf 3 Jahre leasen und versuchen meine Ansprüche zu senken (Skoda, Seat statt Audi) . Ohne Investitionsschutz bringt mir ein Premiumauto nichts mehr.
Momentan scheint die einzige Alternative zu sein, voll-elektrisch zu fahren. Dann hat man evtl. 10 Jahre Ruhe.
Gruss Fuchs85ch
Thu Jun 02 09:47:37 CEST 2016 |
Ascender
Keine Panik. Bin auch länger ohne rumgefahren, weil mein altes Auto im Fahrzeugschein einen falschen Eintrag hatte. Das hatte sich erst nach einem Anruf bei BMW geklärt. Die haben mir eine Freigabe geschickt, und damit konnte ich das alles im Schein umtragen lassen. Erst dann erhielt ich eine grüne Plakette.
Fahr nur nicht über den Norden nach Dortmund rein. Es gibt häufig Kontrollen am Borsigplatz (an der Messstation gibt es häufig Übertretungen der Werte). Über den Süden (da kommen die meisten Autos rein) ist es unproblematisch. Ich sehe hier auch öfter Lada Niva bei uns.
Du solltest dein Auto nicht in der Innenstadt abstellen. Da kontrolliert das Ordnungsamt häufig die Parktickets. Die sind auch dazu angehalten nach Umweltplaketten Ausschau zu halten.
Stell das Auto dann lieber auf Privatgelände oder im Parkhaus ab, wenn du schon in der City bist.
By the way: Wir können uns gerne treffen, wenn du hier bist.
Schreib mir einfach. 
Thu Jun 02 09:54:24 CEST 2016 |
Dynamix
Na da bin ich mal gespannt mit welcher Begründung die mir meinen Mii stillegen wollen
Du kannst mir bestimmt erklären wie man es schafft das ein Saugrohreinspritzer so viele Stickoxide emittiert das er einen Partikelfilter bräuchte 
Thu Jun 02 19:10:01 CEST 2016 |
max.tom
? 02.06.2016 09:54 | Dynamix
Zitat:
Alle 2014 bis 2016 verkauften Benziner werden 2017 oder 2018 am Pranger stehen wegen fehlender Partikelfilter.
Na da bin ich mal gespannt mit welcher Begründung die mir meinen Mii stillegen wollen
Du kannst mir bestimmt erklären wie man es schafft das ein Saugrohreinspritzer so viele Stickoxide emittiert das er einen Partikelfilter bräuchte
Dynamix ..iss doch ganz einfach wie die Politiker Des Machen
Die Nehmen die Werte die des Auto hat und des Ganze wird x 3 genommen und schon iss des Auto ein Plus an KFZ _STeuern für die Volksvertreter..
Thu Jun 02 19:22:14 CEST 2016 |
Dynamix
Ehm, wo gings denn jetzt um die KFZ-Steuer?
Er hat ja die Behauptung aufgestellt das alle Autos die in den letzten 2 Jahren gebaut worden sind wegen angeblichem Stickoxidausstoß in den nächsten 2 Jahren stillgelegt werden. Das sehe ich halt nicht, vor allem ist immer noch die Frage offen wie der Staat mit Stickoxidwerten argumentieren will die selbst ein 20 Jahre alter Polo nicht hat
Thu Jun 02 19:38:57 CEST 2016 |
max.tom
Dynamix .ja eben wo nix iss wird was Erfunden und gebogen damit des passt
Hier noch ein paar Plakettenbeispiele..
(817 mal aufgerufen)
Thu Jun 02 19:56:19 CEST 2016 |
DeutzDavid
Ok danke dir für die Tipps
Borsingplatz ist da wo Dortmund Meisterfeier hat oder?
https://www.youtube.com/watch?v=CKFc5xxP17o
Dann muss ich mir das ja aufs Radio ziehen
Ja Parkplatz ist mir spowieso lieber, die Türen sind schneller aufgebrochen als sie aufgeschlossen sind
Ja können uns gerne treffen, kannst auch mal fahren
Kein Thema
Thu Jun 02 20:14:05 CEST 2016 |
fuchs85ch
Nein was ich meinte ist, dass wir heute über NOX reden. Feinstaubpartikel sind ein anderes Thema.
Die Grüne Plakette war wegen Dieselfeinstaub, die blaue wegen NOX. Mittlerweile produzieren aber die Benziner ähnlich viel Feinstaub.
Ergo: Das Problem für alle Benziner mit Turbo und Direkteinspritzung werden aber die Partikel und nicht NOX sein. Denn heute haben nur Diesel Partikelfilter. Mercedes wird demnächst seine Benziner mit Partikelfilter ausrüsten.
Thu Jun 02 20:32:13 CEST 2016 |
Achsmanschette51801
Eigentlich nur ein Problem derer mit Direkteinspritzung. Töchterleins Volvo T4 ist wie der Name schon sagt ein Turbo aber hat MPI und daher keine Probleme mit Partikeln. Für den existiert sogar ein Abgasgutachten: Partikel Null und der Rest reicht auch noch locker für Euro 6.
Bei meinem Youngtimer (Baujahr 1992, Markteinführung 1989) reicht es auch für Euro 6, wenn auch nicht "locker", aber Partikel ebenfalls Null.
Eigentlich ist es eine Schande, daß noch immer Motoren mit Direkteinspritzung hergestellt werden. Es gibt ja schon seit 1956 (!) Moderneres in PKW.
Thu Jun 02 20:44:52 CEST 2016 |
DeutzDavid
Dumm nur das der alte Benz mit Wirbelkammer um ein vielfaches träger ist als der Audi mit Direkteinspritzung, bei gleicher PS Zahl
Thu Jun 02 22:29:09 CEST 2016 |
Achsmanschette51801
Welcher alte Benz mit Ottomotor hat denn eine Wirbelkammer?
Ich selbst hatte ja einen Mercedes S123 230 TE, der war lange nicht so träge wie ein Audi mit Direkteinspritzung und vergleichbarer Leistung. Wirbelkammer hatte der 230TE nicht. Aber vielleicht was der mit Baujahr 1983 ja nicht alt genug...
Thu Jun 02 23:04:05 CEST 2016 |
Reachstacker
Wirbelkammer gabs nur bei Diesel....
Thu Jun 02 23:18:25 CEST 2016 |
Dynamix
Was allerdings beides ein Problem von Direkteinspritzern ist
Betrifft somit immer noch keine stinknormalen Einspritzmotoren die auch heute noch gebaut werden und vermutlich in günstigeren Segmenten immer noch zum Einsatz kommen werden.
Fri Jun 03 00:17:17 CEST 2016 |
Achsmanschette51801
@ Pete: Er antwortete auf meinen Post, in dem es nur um Benziner und Gaser ging. Nicht um Diesel. Also meint er explizit den Otto mit Wirbelkammer.
Ottomotoren mit Wirbelkammer (HCCI) sind in Prototypen, Versuchsmodellen und im Motorsport (u.A. Formel 1) tatsächlich im Einsatz, der älteste Benz damit dürfte der Formel-1-Renner sein, der Lewis Hamilton zum Formel-1-Weltmeistertitel verholfen hat. Ich glaube aber nicht, daß irgend ein direkteinspritzender Audi den "alten Benz mit Wirbelkammer", also den Formel-1-Weltmeisterwagen von 2015, so sehr träge aussehen lassen wird
Fri Jun 03 12:51:19 CEST 2016 |
HerrLehmann
Muss aber schon ewig her sein...
Fri Jun 03 13:22:56 CEST 2016 |
DeutzDavid
Ja natürlich meine ich den Diesel
gibt auch noch SPI statt MPI, die unterscheiden sich kaum
Fri Jun 03 13:31:09 CEST 2016 |
Dynamix
Naja, kommt drauf an wie man "kaum" definiert. Zwischend der Single Point und der Multi Point Einspritzung liegen mindestens 3 zusätzliche Einspritzdüsen und eine andere Steuerung
Fri Jun 03 14:08:19 CEST 2016 |
DeutzDavid
Schlecht sind beide nicht, die SPI hat viel weniger Elektrik dran als die MPI
Und hat im gegensatz zur SPI meistens nur 1 Lambdasonde
Ist daher weniger anfällig
Deine Antwort auf "Blaue Plakette--> kreative Politik oder ein Windei...??"