andyrx

Blaue Plakette--> kreative Politik oder ein Windei...??

[andyrx]

wirklich so schlimm in unseren Städten..??

Moin Motortalker,

Die Politik hat sich was neues ausgedacht und diesmal heisst das *blaue Plakette*....und schon geht das streiten wieder los.

Die einen möchten gerne mehr für die Umwelt tun und andere fürchten dass es für Autofahrer in den Metropolen bald unbezahlbar wird ein Auto zu fahren....

Zitat:

Hendricks hatte gemeinsam mit den Umweltministern der Länder beschlossen, diese Plakette für Autos mit geringem Schadstoffausstoß einzuführen. Bartol monierte, dass der Vorschlag neben vielen Autofahrern mit kleinem Geldbeutel auch Neukunden treffe, "die hocheffiziente Euro 5 Dieselfahrzeuge gekauft haben". Sie dürften dann in Städten mit zu viel Stickoxiden in der Luft ausgewiesene Zonen nicht mehr befahren.

Bartol sagte der "Bild"-Zeitung, bevor Millionen Diesel Einfahrverbote bekommen, "sollte man sich um alte Busse und Taxen und rauchende Holzkamine in den Innenstädten kümmern". Hier könnten Elektromobilität und der Einbau von Filtern helfen.

Quelle-->http://www.t-online.de/.../...hendricks-bekommt-gegenwind-aus-spd.html

Mich betrifft es z.B. gar nicht da ich privat nur Benziner habe bzw. der Geschäftswagen ein moderner Euro 6 Diesel ist...und es des weiteren in Hamburg z.B. gar keine Umweltzonen gibt.

Dennoch ist das natürlich ein heisses Eisen.....denn Bürger die eben nicht in neueste Technik investieren können weil es eben nur zu einem Gebrauchtfahrzeug reicht oder das derzeitige Auto noch nicht verschlissen ist und ein Neukauf unwirtschaftlich erscheint würde gezwungen auf neue Technik umzusteigen sofern er in der City wohnt.

Deshalb bin ich dagegen....

So unrealistisch erscheint eine schnelle Umsetzung gar nicht....denn der Entwurf ist wohl in Abstimmung mit den Umweltministern der Ländern gemacht worden

..oder ist das gar kein Umweltprogramm sondern ein Konjunkturprogramm was durch Neukäufe die Wirtschaft ankurbeln soll..??

...und ich hab das nur nicht verstanden

wie seht ihr das Thema..??

mfg Andy

[Duftbaumdeuter51641]

Die Innenstädte sollten mit dem "Kreiselwahnsinn" aufhören und wieder vernünftige (intelligente) Ampelsteuerungen bevorzugen!

Ständiges "Stop&Go" bei Strassen vor Geschäften/Einkaufzentren mit 3 Kreiseln auf 200m...und da wundert man sich, dass die Luft so schlecht ist?

So long,...

[Dynamix]

Von den Kreisverkehren hat man sich ja eigentlich das genaue Gegenteil versprochen aber wenn man gleich 3 davon hintereinanderklemmt wundert es mich nicht wenn man genauso lange an den Kreiseln steht wie an jeder ampel.

[Fensterheber52443]

Zitat:

Mit einem Model 3 kommt dann hinten gar nix mehr raus.

Und die Produktion ist umweltfreundlich?

Der Strom kommt aus der Steckdose. Ja ne is klar.

Es gibt mehr Faktoren als nur die Abgase des bereits produziertem Fahrzeuges!

Und ja, ich würde auch zum E-Auto greifen, wenn es eines für max. 2000€ mit min. 500km Reichweite gäbe. Dabei nicht zu vergessen, dass ich die vielen Fahrhilfen, wie ESP, PDC etc., nicht haben möchte! Und der Strom hat bitte ebenfalls Umweltschonend erzeugt zu werden!

Dass der Diesel Umwelttechnisch nicht ideal ist, ist auch vielen Dieselfahrern bekannt. Trotzdem würde ich mir einen gebrauchten Diesel kaufen, da dieser schließlich bereits Produziert, Drehmomentstärker und noch günstiger als der Benziner ist (50km am Tag sind bei mir wenig).

[Ascender]

Kreiselwahnsinn haben eher die Engländer, im geringeren Umfang auch die Franzosen.

http://www.kasper-training.de/images/Kreisv6.jpg

Ist eigentlich ganz lustig durch sowas durchzufahren, aber irgendwie fragt man sich schon was der Sinn dahinter ist, weil so viel Verkehr war dann auch nicht zu bewältigen, und so viele Fahrspuren gab es auch nicht. Das war irgendwie der Overkill schlechthin.

In England kommen (normale) Kreisverkehre teilweise alle 500 Meter. Die sind da echt ein bisschen "strange". Bisweilen nervte es eigentlich nur noch, wenn man gerade wieder auf Landstraßen-Tempo war, und dann wieder ein Kreisverkehr anstand (teilweise sogar mit Ampel ).

[Spiralschlauch42181]

Man sollte sich nochmal dessen bewusst werden, welches Brimborium um den Diesel gemacht wurde, so dass er auf die Stufe kam, auf der er heute steht.

- Diesel hat eine 15% höhere Energiedichte

- Diesel wird mit Luftüberschuss verbrannt

- Diesel wird mit deutlich höherer Kompression verbrannt

- Diesel werden schon seit langem mittels Turboaufladung unterstützt

- Diesel wird seit 1939 steuerlich bevorzugt

- Diesel benötigen "Minichemiefabrik" zur Abgasreinigung

- Diesel haben eine massive Lobby in Berlin und Brüssel

Ich fasse das ganze jetzt mal im Vergleich zum Benziner zusammen.

Diesel haben 15% mehr Energiegehalt und stoßen 15% mehr Co2 pro Liter aus als Benziner, was viele Menschen aber nicht davon abhält stolz darauf zu verweisen dass man mit Diesel weniger Liter Kraftstoff verbraucht. Der Kraftstoff wird in einem Magermix verbrannt - eine Technik die man beim Benziner wegen massivem NOx-Ausstoß weitgehend aufgegeben hat, zusätzlich unterstützen hohe Kompression und Turboaufladung den Ölbrenner was zu entsprechenden Schadstoffemissionen führt. In Deutschland werden Energiepreise durch Steuern künstlich hoch gehalten und in Würdigung an die Parole "Räder müssen Rollen für den Sieg" wird seit 1939 der Diesel steuerlich bevorzugt - mittlerweile zahlt man für Benzin über 20 Eurocent mehr als für Dieselkraftstoff. Diese Widersinnige Politik ist aber nicht genug, man kann offenbar auch noch Geld mit der nicht immer funktionierenden Chemiefabrik im Abgastrakt Geld verdienen - die sorgt dafür dass man hinter den Stinkern nicht gleich an Vergiftung stirbt. Und so wie damals zu den Zeiten von 1939 haben Konzerne wie Kraft durch Freude, Porsche und Daimler Benz beste Kontakte zum "Führungszirkel" um ihre Interessen zu wahren.

Jetzt zum Punkt warum Diesel in Deutschland gekauft wird, der ist billiger! Hat sich mal irgendjemand gefragt, warum Vielfahrer in Deutschland den Diesel nutzen, in den USA aber Benziner dominieren? Ganz einfach - ein hoher Arbeitsaufwand benötigt auch entsprechende Energie. Diese Energie wird in Deutschland gezielt verteuert mit Ausnahme des Diesesls. KFZ Steuer bezahlt man einmal im Jahr, auch bei Versicherungen kann man über die Laufzeit sparen. Wirklich kostenintensiv wird der Treibstoff wenn die Kilometer nur so heruntergerattert werden. Die Dieselsteuervergünstigung ist damit die Lebensader der deutschen Automobilindustrie, welche zum größten Teil nur auf dieses eine Pferd gesetzt hat und nun zusehen muss wie es in einem nach dem anderen Land den Gnadenschuss erhält. Unser Verkehrsminister Herr Dobrindt könnte bei der Bob-Olympiade ohne Bob mitmachen, so vollumfänglich geschmiert ist er mittlerweile.

@Ascender

Ich weiss nicht was Partikelfilter bei Dieseln kosten, diese sind seit längerer Zeit gesetzlich verpflichtend.

[Ascender]

Zitat:

@Ascender

Ich weiss nicht was Partikelfilter bei Dieseln kosten, diese sind seit längerer Zeit gesetzlich verpflichtend.

Gut, also meines Wissens nach haben die EURO-5-Diesel bereits Rußpartikelfilter. Und die EURO-5-Diesel-Autos sollen in absehbarer Zeit (Medienvertreter sprechen davon ab 2017) aus den Innenstädten verbannt werden.

Das heißt, die Besitzer von EURO-5-Dieseln haben keine Möglichkeit der Nachrüstung um irgendwie diese Normen erfüllen zu können, richtig? Dann habe ich das ja doch richtig verstanden!

Das heißt also man vernichtet das Vermögen seiner Bürger, weil einem nichts besseres einfällt? Wie bescheuert - Entschuldigung! - ist das denn?

Ein EURO-5-Diesel kostet bisweilen mehrere tausend Euro (noch immer nach aktuellem Marktwert). Viele sind auf solche Autos angewiesen. Jetzt ändert sich also das Gesetz von heute auf morgen. Das heißt: Der Markt wird überflutet mit EURO-5-Dieseln, falls es tatsächlich dazu kommt. Der Marktwert sinkt, weil die Autos keiner haben will.

---> Privatvermögen sinnlos vernichtet!

Es wäre doch eine weitaus bessere, und nachvollziehbare Idee, gewesen wenn man sagt - mit genügend Vorlaufzeit, sagen wir mal bis 2020 - werden neue Diesel in der ganzen EU nicht mehr zugelassen. Das lässt sich doch wesentl. besser vermitteln. Die Industrie hat dann nochmal vier Jahre Zeit Modelle mit Hybridtechnik anzubieten und ihre Diesel-Forschungs- und Entwicklungsprojekte einzustellen - die Technologie ist ja da, so ist es nicht. Dann hat man also quasi direkt einen Anreiz geschaffen. Alles gut, alle freuen sich (bis auf die Industrie, und das ist der Knackpunkt).

Mir ist klar, dass der Staat momentan an unser Geld will, und uns die Moneten - wenn nötig - irgendwie aus der Tasche ziehen kann. Aber das heißt ja nicht, dass wir auch noch dumm sein müssen, dies einfach hinzunehmen.

Irgendwie verstehst du immernoch nicht, worauf ich hinaus will.

Zitat:

Jetzt zum Punkt warum Diesel in Deutschland gekauft wird, der ist billiger! Hat sich mal irgendjemand gefragt, warum Vielfahrer in Deutschland den Diesel nutzen, in den USA aber Benziner dominieren? Ganz einfach - ein hoher Arbeitsaufwand benötigt auch entsprechende Energie. Diese Energie wird in Deutschland gezielt verteuert mit Ausnahme des Diesesls. KFZ Steuer bezahlt man einmal im Jahr, auch bei Versicherungen kann man über die Laufzeit sparen. Wirklich kostenintensiv wird der Treibstoff wenn die Kilometer nur so heruntergerattert werden. Die Dieselsteuervergünstigung ist damit die Lebensader der deutschen Automobilindustrie, welche zum größten Teil nur auf dieses eine Pferd gesetzt hat und nun zusehen muss wie es in einem nach dem anderen Land den Gnadenschuss erhält. Unser Verkehrsminister Herr Dobrindt könnte bei der Bob-Olympiade ohne Bob mitmachen, so vollumfänglich geschmiert ist er mittlerweile.

Natürlich! Das kann man alles politisch steuern, was ja auch Jahrezehnte lang getan wurde.

[DeutzDavid]

Zitat:

Mir ist klar, dass der Staat momentan an unser Geld will, und uns die Moneten - wenn nötig - irgendwie aus der Tasche ziehen kann.

Momentan? Immer schon

Wenn ich mir die Tankrechnung ansehe wenn ich 50€ getankt habe, steht da 33,37€ für den Staat...

[andyrx]

tja dann muss der Staat wohl eine Abwrackprämie für alle Euro 5 Diesel ausloben....so um die 10.000.- Euro müssten das dann aber schon sein

mfg Andy

[Ascender]

Zitat:

tja dann muss der Staat wohl eine Abwrackprämie für alle Euro 5 Diesel ausloben....so um die 10.000.- Euro müssten das dann aber schon sein

Was aber auch wieder vernichtetes Geld der Bürger ist, nur wird es dann auf alle umgelegt. Also, linke Tasche, rechte Tasche. Nur um die Industrie zu befeuern (welche Milliarden umsetzt!). Also, wenn ihr Geld vernichten wollt könnt ihr mir das auch geben. Ich geb das gerne für euch aus.

[andyrx]

@Ascender

das war Ironie

aber was so alles mit der Feinstaub Hysterie publiziert wird ist schon erstaunlich...

Zitat:

Die Großstadt: Cafés an Straßenecken, shoppen in Fußgängerzonen. Aber in der Luft hängt die Gefahr: Feinstaub. "Von Feinstaub geht ohne Übertreibung eine tödliche Gefahr aus“, sagt Dirk Jansen, vom BUND. Das Risiko von Schlaganfällen und Herzinfarkt ist lange bekannt. Dass Feinstaub auch Demenz auslöst, ist dagegen neu. Das Hirnvolumen von Großstädtern schrumpfe schneller, als das von Landbewohnern, so das Ergebnis einer aktuellen Studie aus Boston.

Quelle--> http://www1.wdr.de/fernsehen/markt/demenz264.html

jaja die Gehirne von Großstadt Menschen schrumpfen...

Ich frage mich allen Ernstes wie es möglich war in den 60/70 er Jahren gesund und wohlbehalten aufzuwachsen....??

Ich bin 1960 geboren und Frankfurt/ Main aufgewachsen....war jeden Tag draussen und hab Fussball gespielt oder bin mit dem Fahrrad unterwegs gewesen.....und die Auto sowie die Kraftwerke damals waren sicherlich nicht so sauber wie heute....aber ich durfte damals noch ohne Helm Fahrrad fahren und wenn ich mir bei spielen mal weh getan habe....wurde nicht gleich der Notarzt gerufen,wie ist es nur möglich gewesen bis heute am Leben geblieben zu sein bzw. überhaupt älter als 20 zu werden

Ja in Stuttgart werden bei Inversionswetterlagen die Grenzwerte überschritten...das war damals so (Smog genannt) und ist heute nicht anders....es gibt Städte die haben aufgrund ihrer Geographischen Lage da ein anderes Problem wie eben Stuttgart als z.B. Hamburg (wo es bis heute nicht mal Zonen für die gängigen Plaketten gibt).

Aber nein...man überlegt ernsthaft 13 Millionen Fahrzeuge quasi zu entwerten und als modernen Umweltschrott zu deklarieren....gehts noch??

mfg Andy

[Ascender]

Wow... und das vom öffentl. rechtlichen. Und dann noch mit so seriösen Gesprächspartnern wie dem BUND. Panikmache, sonst nichts. Wo bleibt denn der gute Journalismus?

https://de.wikipedia.org/wiki/Pressekodex

[Hazet-Caddy]

Hallo Leute.... wer nicht mit dem Auto fahren will ( um die Umwelt zu entlasten... auch Benziner machen Dreck )

steigt um auf die Bahn.. ?... leichter gesagt als getan, denn die LIEBEN Gewerkschaften bestreiken die

freie Fahrt der Bahn, also nimmt man das Auto, vor allem wenn'st weiter weg fahren must ! ODER glaubt Jemand im Ernst, der LKW-Verkehr würde so riesige Zuwächse verzeichnen, wenn auf die Bahn verlass wäre ?......

Ob es Lösungen gibt, ist noch nicht sicher... z.B........... für die Innenstädte gibt es ( ganz NEU ) sogenannte Umwelt-Palisaden, wo schon auf wenigen "grünen" Quadratmetern ein guter CO2 Umsatz stattfindet, ohne extra Filter, die irgendwann wieder gereinigt oder Entsorgt werden müssen !

Welche Lösung bietet das Elektro-Auto ( ohne Hybrid ) ...? Scheinbar eine " Umweltgerechte Lösung " wenn der

Strom doch nur aus der Steckdose käme !

Den Strom schicken Wir mit Überland-Leitungen ( Monstertrasse ) von A nach B ... Hier ist aber ein großes Gefahren-

Potential... weil nicht allein die Lufterwärmung schuld an den Zyklonen über Deutschland ist, sondern auch das Spannungs-Potential !..... MERKE... Früher haben nur wenige Mitmenschen schon Tags zuvor gefühlt, das eine Schlechtwetter-Front sich nähert, heutzutage leidet bestimmt jeder 2te Mitbürger an Wetter-Migräne !

Ursache, das überhöhte Spannungsfeld, welches auch durch die Überland-Leitungen gebildet wird...

Nur zur Erinnerung... die Erde unter unseren Füßen ist .. + ... und die Atmosphäre das .. - .. Potential !

Je größer diese Unterschiede sind, je heftiger sind die Gewitter und die Luftströmungen, bis hin zum Tornado !

**** Wir können nur hoffen, das es bald gelingt, unsere Mobilität durch Wasser... Wasserstoff-Autos zu sichern,

denn Wasser gibt es reichlich.. ist nur öfters unregelmäßig verteilt .... und der verbleibende Rest ist WASSER !

[andyrx]

gibt es sogar schon zu kaufen die blauen Plaketten-->http://www.blaue-plakette.de/de/home.html

Da ist sich aber jemand seiner Sache sehr sicher...

mfg Andy

[Spiralschlauch49794]

Das richtig blöde an der ganzen "Dieselkiste" ist halt auch, dass Diesel ein Nebenprodukt bei der Benzinerzeugung ist. Was will man dann mit den Unmengen an Diesel eigentlich machen? Daher war die Idee der Dieselfahrzeuge nicht die schlechteste. Vorschlag zur Güte: Es gehören Benziner und Dieselfahrzeuge abgeschafft und endlich erschwingliche E-Autos entwickelt, mit entsprechender Reichweite und allem Tam Tam.

[Dynamix]

Den Diesel könnte man ja notfalls den Transportunternehmen zur Verfügung stellen. Ist der einzige Einsatzzweck bei dem Diesel meiner Meinung nach wirklich Sinn macht.

[Spiralschlauch42181]

@Ascender

Beim Diesel geht es in erster Linie nicht um den Feinstaub, der hat ja schon die Filter wie Du sagtest. Da geht es um die NOx Belastung. Wie Du weisst versucht sich Volkswagen gerade an Lösungen um seine Bescheisserle-Maschinen irgendwie sauber zu kriegen. Sollte es der Konzern hinkriegen aus seinen Euro 5 Dieseln irgendetwas zu machen, dass Euro 6 entspricht dann können andere das auch.

Was mir in dem Zusammenhang nicht gefällt und was hier leider auch andyrx mit seiner "Gehirnschrumpfungstheorie" verbreitet, ist dass aus dem Ölbrennerfahrer, der noch viel länger um die Probleme seines Gefährts gewusst hat das arme Opfer gemacht wird. Das geht nicht! Auch hier muss man in einem gewissen Grad Eigenverantwortung einfordern.

Jetzt werden viele herumlamentieren über Konzerne welche die Technik als grün verkauft haben und die Politik die diese Technik unterstützt hatten und die Medien die immer gesagt haben Diesel ist toll. Das ist alles korrekt, aber genauso korrekt ist es, dass die Mehrheit feierlich mitgemacht hat. Auch der Klein- und Kleinstwagenfahrer griff zum Diesel (obwohl das Fahrprofil Stadtauto nicht dazu passt), den Hybridfahrern wurde eine Nase gedreht und erklärt dass der Diesel viel mehr spart und so ein tolles Drehmoment hat. Nun, wo das Kartenhaus wie zuvor erwähnt zusammenstürzt heisst es "Hätte ich das gewusst" oder "Sauerei, Kapitalvernichtung". Da wechselt es vom zuvor hämischen ins weinerliche. Mein Mitleid für diese Sorte Mensch hält sich doch sehr in Grenzen.

Die Idee die Umsetzung auf die lange Bank zu schieben hat erst zur heutigen Situation geführt. Seit Jahren werden immer wieder Initiativen und Proteste niedergebügelt, Grenzwerte verschleppt, Ausnahme über Ausnahme genehmigt und den Konzernen ein breiter Markt serviert. Auch in die Köpfe der Leute ist die Lobbypropaganda mittels "Feinstaubhysterie" vorgedrungen. Sorgen um die eigene Gesundheit bei nachweislicher Schädigung sind also Hysterie. Das geile begaffen von 0-100 Beschleunigungswerten, Höchstgeschwindigkeiten von 250kmh+ oder Pseudogeländewagen sind aber natürlich keine Hysterie. Soll sich unter diesen Umständen und mit diesen Vorzeichen ernsthaft etwas ändern, wenn man darauf hofft in 4 Jahren würden die Autohersteller keine Diesel mehr auf den Markt werfen? In der Zwischenzeit ziehen wir uns den Dreck einfach mal weiter rein, welcher durch zunehmende Verkehrsdichte weiter verstärkt wird?

Nicht falsch verstehen, mir geht es jetzt nicht darum dass den Dieselfahrern jetzt der Kopf abgeschlagen wird. Ich erwarte eine interessengerechte Lösung mittels Software oder Kat-Upgrade, damit die Euro6 Vorschriften ebenfalls eingehalten werden (dann sollte an der Tanke auch Ad-Blue in einem für PKW-Fahrer sinnvollen Rahmen verfügbar sein, nicht mit Trichter schütten). Es ist aber allerhöchste Zeit Druck auf die Autohersteller auszuüben, damit endlich effiziente Fahrzeuge produziert werden, die auch sauber sind. In anderen Bereichen dieser Welt, Beispiel Korea, hat sich diese Erkenntnis sowohl bei den Herstellern als auch bei den Kunden durchgesetzt. Wie gesagt, wenn deutsche Hersteller dieses Produktspektrum nicht bedienen wollen, dann werden es andere tun und die Autoexporte werden dann noch schneller sinken als der Kurs der Volkswagen Aktie beim Abgas Skandal.

[Dynamix]

Die meisten kaufen sich doch keinen Diesel weil die so umweltfreundlich sind sondern einfach deswegen weil Vielfahrer durch den subventionierten Sprit massenweise Kohle sparen. 20 Cent pro Liter macht bei entsprechender Fahrleistung schon einen netten Batzen aus, schließlich machen die Spritkosten immer noch den größten Teil am autofahren aus im Vergleich zu den Fixkosten wie Steuer und Versicherung.

[andyrx]

erst musste der Feinstaub herhalten um die Euro 5 Diesel quasi im Eilverfahren aus den Städten zu verbannen und jetzt sind es auf einmal die Stickoxide....wird ja immer doller.

es kann einfach nicht sein jetzt mal eben von heute auf morgen den Dieselbesitzern gesagt wird...Du kommst hier nicht mehr rein und und kauf dir ein neues Auto.

Da fehlt einfach das Augenmass und die Weitsicht welche Tragweite so voreilige Publikationen haben....die blaue Plakette wird so nicht kommen können.

mfg Andy

[Fensterheber52443]

Zitat:

Die meisten kaufen sich doch keinen Diesel weil die so umweltfreundlich sind sondern einfach deswegen weil Vielfahrer durch den subventionierten Sprit massenweise Kohle sparen. 20 Cent pro Liter macht bei entsprechender Fahrleistung schon einen netten Batzen aus, schließlich machen die Spritkosten immer noch den größten Teil am autofahren aus im Vergleich zu den Fixkosten wie Steuer und Versicherung.

Stimmt!

Hier mal ein vergleich:

Der VW Golf 3 GTI mit der 85kw (Euro 2) Maschine kostet bei etwa 250km pro Woche etwa das gleiche im Unterhalt, wie der stärkere und größere Audi A6 Avant Quattro (4B) mit der 110kw TDi (Euro 3) Maschine. Der Golf ist sogar ein wenig teurer.

[Spiralschlauch42181]

Zitat:

erst musste der Feinstaub herhalten um die Euro 5 Diesel quasi im Eilverfahren aus den Städten zu verbannen und jetzt sind es auf einmal die Stickoxide....wird ja immer doller.

es kann einfach nicht sein jetzt mal eben von heute auf morgen den Dieselbesitzern gesagt wird...Du kommst hier nicht mehr rein und und kauf dir ein neues Auto.

Da fehlt einfach das Augenmass und die Weitsicht welche Tragweite so voreilige Publikationen haben....die blaue Plakette wird so nicht kommen können.

mfg Andy

Möchtest Du verneinen, dass Turbodieselmotoren hohen Ausstoß an Partikeln (vor dem Partikelfilter) und Stickoxiden verursachen? Möchtest Du fernerhin verneinen, dass Benzindirekteinspritzer einen hohen Ausstoß an Partikeln verursachen? Möchtest Du abschließend den gesundheitlichen Schaden von Feinstaubpartikeln und Stickoxiden verneinen?

Ein einfaches Ja oder Nein würde schon reichen. Ich möchte mich gerne vergewissern von welchen Positionen wir hier ausgehen.

Danke

[Ascender]

Zitat:

Beim Diesel geht es in erster Linie nicht um den Feinstaub, der hat ja schon die Filter wie Du sagtest. Da geht es um die NOx Belastung. Wie Du weisst versucht sich Volkswagen gerade an Lösungen um seine Bescheisserle-Maschinen irgendwie sauber zu kriegen. Sollte es der Konzern hinkriegen aus seinen Euro 5 Dieseln irgendetwas zu machen, dass Euro 6 entspricht dann können andere das auch.

Grenzwerte hin oder her. Darum geht es doch erstmal garnicht.

Es geht darum, dass Privatpersonen um hohe Sachwerte faktisch enteignet werden.

Zitat:

Die Idee die Umsetzung auf die lange Bank zu schieben hat erst zur heutigen Situation geführt. Seit Jahren werden immer wieder Initiativen und Proteste niedergebügelt, Grenzwerte verschleppt, Ausnahme über Ausnahme genehmigt und den Konzernen ein breiter Markt serviert.

Das mag ja sein, aber wie du schon selbst schriebst: Gesetz ist Gesetz. Und Gesetze können sich ändern.

Das gilt auch für Autokonzerne. Mit entsprechenden Übergangsfristen wird das kein Problem darstellen - sowohl bei Privatleuten als auch bei der Industrie.

Genau DAS bemängele ich. Die Art des WIE, nicht des WESHALB.

[Standspurpirat9517]

In -Hamburg gibt's keine Umweltzonen, weil die Bonzen das nervig finden. Schon etliche Male im Leben festgestellt, daß das Leben einfach sein kann, wenn man im entsprechenden Gebiet wohnt...

[Falcon99]

Ich kann euch alle nur vor User Kamui77 warnen. Schon im anderen Thread bzgl. der blauen Plakette hat er alles abgelehnt, was nicht seiner Perspektive entsprach. Hier macht er das Selbe.

Dem Fass den Boden ausschlagen tut er meiner Meinung aber damit, dass er auf Seite 1 andere User pauschal als "A-l***er" bzw. "dumme A****lö**er" bezeichnet, wenn sie seine Sicht der Dinge nicht teilen.

Man kann ihm gebetsmühlenartig versuchen zu erklären, dass es auch andere NOx-Quellen sowie Feinstaub-Quellen gibt (Schiffsverkehr, Flugverkehr, Dieselloks und -triebwagen, Kopierer, Sahara-Sand, Kaminöfen, Holzfeuer, und andere, die mir gerade nicht einfallen...). Für ihn ist einzig und allein der Diesel schuld, sowie alle Benziner unter Euro3.

Man könnte auch anführen, dass die NOx-Belastung in deutschen Städten seit 1990 massiv gesunken ist, und wir somit bereits auf einem guten Weg sind, ganz ohne blaue Plakette.

Aber all das interessiert ihn einen Dreck. Seine Sicht der Dinge ist zentral und die einzig richtige.

Daher kann ich allen anderen Usern nur empfehlen, ihn zu ignorieren.

[Dynamix]

Ich glaube eher das die NOX Belastung zukünftig dank Direkteinspritzung noch zunehmen wird. Ältere Benziner ohne hatten nie ein Problem mit Feinstaub und Co.

[Spiralschlauch42181]

@Ascender

Doch es geht um Grenzwerte, da unterscheiden sich beim Diesel Euro 5 und Euro 6 beim NOx Wert voneinander. Es war auch abzusehen, dass es zukünftig Probleme geben würde. Faktisch ist es keine Enteignung sondern ein Einfahrverbot für bestimmte Fahrzeuge, das ist schon mal ein großer Unterschied. Wie kann die Lösung der Aufgabenstellung "Euro 5 Dieselfahrer wollen in die Stadt fahren, Stadtbewohner wollen geringere Stickoxidbelastung" aussehen? Das naheliegende ist ein Kat-Upgrade, bzw. eine Kat-Nachrüstung. Dann können Dieselfahrer in die Stadt und die Stadtbewohner müssen nicht unter erhöhter NOx-Belastung leiden.

Wenn Du die jüngere Geschichte betrachtest, dann werden die Gesetze in Deutschland zu Gunsten der Hersteller und zu Lasten der Bürger gemacht. Hätte die US Umweltbehörde EPA nicht die Betrugssoftware gefunden, hätte die deutsche Umwelthilfe nicht in der Schweiz nachmessen lassen (in Deutschland bekam sie keine Unterstützung und wurde nur bedroht), und hätten die Niederlande nicht auch in der EU Druck gegen Diesel gemacht, gäbe es die blaue Plakette garnicht. Hersteller und Lobbies schreien schon aus voller Kehle, die Propagandapresse ist angeschmissen und sülzt die Leute mit Horrormeldungen zu. Es muss jetzt etwas geschehen, solange die Bevölkerung sich noch der Dieselproblamatik bewusst ist. Ansonsten kommen die Herren Müller und Co. von ihrem hohen Ross nichtmehr herunter und sitzen wieder fest im Sattel.

Ich bin bei Dir wenn es darum geht eine Übergangsfrist zu setzen, in welcher Upgrades stattfinden können welche die Interessen beider Seiten berücksichtigen. Ich bin aber nicht bei Dir wenn es darum geht jedwede Änderung möglichst weit nach hinten zu schieben und die Leute weiterhin der Belastung auszusetzen. Die Regierung und die staatlichen Behörden haben im Normalfall eine Fürsorgepflicht gegenüber den Bürgern.

[Standspurpirat43050]

Weiß denn überhaupt jemand sicher, dass es keine Nachrüstmöglichkeit für Euro 4 oder 5-Diesel gibt?

Und wenn ja, wie teuer es wird?

[Ascender]

Lustig ist auch, dass die Politik offensichtlich ganz bewusst annimmt, der Verkehr würde sich durch diese Maßnahme reduzieren, weil die Autos ohne blaue Plakette aus der Umweltzone ausgeschlossen sind.

Das ist genauso ein Irrtum, wie viele ja meinen, dass die Deutschen bei niedrigen Spritpreisen mehr fahren würden als bei höheren Spritpreisen. Überraschung: Die meisten Fahrten sind keine Kaffee- oder Spazierfahrten, sondern Wegstrecken zur Arbeit oder zum Supermarkt. Sie sind Mittel zum Zweck, nicht zur Bespaßung.

Ich kriege echt einen Hass auf unsere demokratisch gewählten Vertreter.

[PS-Schnecke136110]

Es sollten einfach keine Fahrzeuge mit höherem NOx-Ausstoß mehr gebaut werden. Fahrzeuge, welche die für sie geltenden gesetzlichen Vorgaben nicht einhalten, werden durch den Hersteller entsprechend nachgerüstet.

Die Zeit löst dieses Problem ganz von allein, indem die Fahrzeuge altern und irgendwann verschrottet werden.

Ja, ein paar davon werden auch Oldtimer, aber die machen das Kraut auch nicht fett.

[Sitzheitzung]

Ich sehe es vor allem als beschiss. Wie würde das nachrüsten von Partikelfiltern gepriesen, der Verkauf von Dieseln mit Euro 5 subventioniert, die Sauberkeit dieser angepriesen. Meine B200 CDI, Bj. 2014, gab es nicht mit urininjektion, was hätte man machen sollen? Zudem sind die Euro- Abgasnormen aussagekräftig wie der Wetterfrosch für Glatteis.

Dass die blaue Plakette eh nur eine Subventionierung für das angeschlagene VW ist, dass uns die scheiße eh erst eingebrockt hat (Fuck VW) ist ja nichtmal ein Geheimnis. Um Umwelt geht es nicht im geringsten.

In München in der Umweltzone steht eine Müllverbrennungsanlage, die könnte man mal umweltfreundlicher machen!

Es ist allerdings fast schon amüsant zu sehen wie die etablierten Parteien, momentan so unbeliebt wie selten, mit Abstrusen, Bürgerfeindlichen Ideen wie das Bargeld Limit, die nicht umgesetzten Rentensubventionen oder jetzt die Umweltzone sich endgültig in den politischen Ruin treiben. Weiter so, ihr müsst eh weg!

[max.tom]

Diese Plaketten Wahn iss irrsinnig und dank der Ehhh Uhhh wird weiterhin noch mehr Irrsinniges in die Welt gesetzt ..

So wie ich bei den vorredner gelesen habe und ich des auch so sehe iss des ganze nur Für Die BRD und ihre Autos ...

Autos mit Ausländische Kennzeichen iss des Sowieso egal ob da irgendwelche Plaketten die Windschutzscheinben zieren

Meine beiden Autos 23 & 25 Jahre habe jeweils 2 kat's und des Reicht

Hier noch ein paar Vorschläge für weitere Plaketten

Bild

• Img-20160409-190913
  (849 mal aufgerufen)

[Ascender]

Genau genommen müssen ausländische PKWs für die Umweltzonen auch eine Umweltplakette haben. Nur, wer kontrolliert das?

Ich habe drei Kumpels bei der Polizei aus Schultagen. Die wurden dazu angehalten die Plaketten nicht zu kontrollieren. Deren Fokus soll lieber auf Verkehrssicherheit und Drogen liegen. Die Kommune muss das schon selbst machen.

Damit hat auch in erster Linie die EU nix zu tun, auch wenn das unsere Lokalpolitiker gerne behaupten, weil sie eine bequeme Ausrede haben. Wie schon Sitzheizung schrieb: Das ist irgendwo auch eine versteckte Subventionierung für die Automobilkonzerne.

[Turboschlumpf49144]

"Medienvertreter sprechen davon ab 2017"

Die Medien plappern das vor, was der gemeine Michel hören will. War ganz gut zu sehen, als es mal wieder eine Rentenerhöhung gab, im "Westen" wurde auf die hohen % im "Osten" geschimpft, während im "Osten" dann auch mal die realen Bezüge genannt wurden.

...

[andyrx]

Hier ist eine ganz gute Zusammenfassung zusehen --> http://www.t-online.de/.../...e-infos-rund-um-die-neue-umweltzone.html

Mit freundlichen Grüßen

Andy

[DeutzDavid]

Hab nichtmal eine am Auto

Kontrolliert hier sowieso niemand, die Polizei lässt uns eigentlich in Ruhe

[Steam24]

Die Blaue Plakette wird kommen, die Frage ist nur wann. Und sie muss kommen, denn wir brauchen eine Reduktion von Schadstoffen nicht nur auf dem Papier, sondern auch in der Realität.

Am Dieselskandal kann man unter anderem lernen, dass Emissionen auf dem Prüfstand eben nicht die Realität abbilden und das nicht nur bei VW.

Eine Neuordnung der Prüfverfahren ist angebracht.

[Ascender]

Zitat:

Doch es geht um Grenzwerte, da unterscheiden sich beim Diesel Euro 5 und Euro 6 beim NOx Wert voneinander. Es war auch abzusehen, dass es zukünftig Probleme geben würde. Faktisch ist es keine Enteignung sondern ein Einfahrverbot für bestimmte Fahrzeuge, das ist schon mal ein großer Unterschied.

NEIN!!!

Wie oft denn noch? Dass irgendwann mal strengere Grenzwerte umgesetzt werden, da gehe ich ja sogar noch konform. Ist ja okay, kann man machen, und war in den letzten Jahrzehnten (etwa seit den 80ern) ständig der Fall.

Um die Grenzwerte geht es mir doch garnicht in dieser Diskussion! Wie oft soll ich das denn noch schreiben?

Es geht darum, dass wenige Jahre alte Autos aus dem Verkehr gezogen werden, weil sie nicht mehr in die Innenstädte dürfen, und damit praktisch ihren Nutzwert - und damit auch an Sachwert - verlieren.

Es ist Vermögensvernichtung der Bürger, nichts anderes. Man könnte auch Konjunkturprogramm 2018 drunter schreiben.

Nochmal: Es geht nicht um das WARUM, sondern um das WIE.

Und es war verdammt nochmal nicht absehbar, dass EURO-5-Autos, die man im letzten Jahr (!!!) noch neu kaufen konnte, in wenigen Jahren keinen Nutzwert mehr haben. Auch wenn es mich nicht betrifft bin ich der Meinung, dass es verdammt unverschämt ist was die Politik da umsetzt. Und das alles klammheimlich, ohne große Aufregung, von den Medien kaum beachtet.

Komischerweise sind die Verkehrsclubs ebenfalls auffällig still in dieser Sache.

[DeutzDavid]

Zitat:

Die Blaue Plakette wird kommen, die Frage ist nur wann. Und sie muss kommen, denn wir brauchen eine Reduktion von Schadstoffen nicht nur auf dem Papier, sondern auch in der Realität.

http://img.abendblatt.de/.../Rauchwolke-Hamburger-Hafen.jpg

Erstmal die rote Plakette für Schiffe wäre sinnvoller

[Manfred Bonn]

Kamui...

ich weiss ja nicht, WAS Du nimmst, aber versuchs mal mit der Hälfte...

Hab selten so einen ignoranten Mist gelesen!

Apropos Ignorant:

Sieht man den Autos an, ob ein Diesel oder Benziner verbaut ist?

Nein!

Was wird passieren? Typenschild ab, blaue Plakette drauf und "gut" ist...

Nicht mein Ding, aber so werden es viele machen.

[andyrx]

.....kalte Enteignung

Ist das passende Kürzel dazu

Wenn man bedenkt dass ein Großteil der Diesel als Geschäfts oder Firmenwagen im Leasing laufen....könnte das spannend werden wenn die Farzeuge nach Ende des Leasings keiner mehr haben will.

Ich sehe schon die Halden von Leasing Rückläufen die unverkäuflich sind.....das dürfte eine spannende Geschichte werden.

Mit freundlichen Grüßen Andy

[DeutzDavid]

Die gehen dann nach Osteuropa

Polen z.B., die freuen sich über günstige Preise