Hersteller, Tuner, Gewerbetreibende in den M-T Foren

[Trennschleifer4123]

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by game-junkiez

Hallo liebe Leser,

heute geht es mal wieder um mein, Dein oder unser Forum. Ich persönlich bin nur in 5-6 Unterforen unterwegs, deshalb fehlt mir der Gesamtüberblick. Hauptsächlich bin ich im Audi A3 8P Bereich unterwegs. Und da ist mir in den Jahren meiner Userschaft doch so einiges aufgefallen. Hier tritt ein Tuner auf oder besser gesagt der Geschäftsführer dieses Tuners und droht mit der virtuellen Anwaltskeule. Dann tritt ein gewerbetreibender Kleinhändler auf um zur nächsten Sammelbestellung aufzurufen. Der nächste Tuner duelliert sich öffentlich im Forum mit einem unzufriedenen Kunden. Das hier Hersteller zumindest mitlesen sollte klar sein, ich habe vor Jahren eine sofortige Rückmeldung, als Reaktion auf einen Beitrag, per Telefonat erhalten (meines Herstellers).

Wie schaut das in Euren Unterforen aus ? Melden sich dort auch Hersteller, Tuner und Händler zu Wort ? Beeinflußen sie User, versuchen Produkte in ein besseres Licht zu setzen, vertreiben Waren und Dienstleistungen im Forum und bewerben ihre Artikel mit dem Ziel den Umsatz zu steigern ? Was haltet ihr davon mit den Herstellern, Tunern, Händlern in einen Dialog zu treten (auch wenn dies als Rufschädigung ausgelegt wird und die freie Meinungsäußerung beschneiden könnte) ? Erzählt doch mal ein wenig aus den Nähkästchen Eures Forum !

Wie steht Motor-Talk selbst zu Anmeldungen von Gewerblichen ?

Viele Grüße

g-j

[Spiralschlauch11740]

Also, im Volvo Bereich ist mir sowas nicht aufgefallen... Eher dass man sofort als "Proll" abgestempelt wird, sobald man irgendwo eine Änderung an dem Wagen machen will...

[schmonses]

So hat halt jede Marke ein gewisses Image mit entsprechender Käuferschaft. Triff dich mal mit ein paar Rolls Royce Besitzern, gibt dich als einer von ihnen aus und unterhalte dich mit ihnen über deine geplante Tieferlegung und Unterbodenbeleuchtung.

[Spiralschlauch11740]

Ach, was es doch noch gibt...

-> Man redet die Volvo Motoren und die Diesel schön. Alles Andere (ohne jemals sowas gefahren zu haben geschweige denn mal gehört zu haben) ist dann scheiße und von Ford - so auch meine Maschine. Vorurteile werden da hochgelebt...

[schmonses]

Ehrliche Worte, ungeschönt. Da gehört auch was zu

[Spiralschlauch11740]

@ Schmonses

Ich war früher auch so... Aber ich habe mich weiterentwickeln können Vorurteile leben bei Volvo hoch... SEHR HOCH...

Weiß nicht wieso, aber der Volvo-Lager ist in dem Bereich sehr konservativ... Dabei gibt es in fast jedem Modell ein Motor von einer anderen Marke...

-> 240/260: 2,4l Diesel aus dem VW LT(!), Euro V6 von Peugeot, Renault, Volvo (PRV V6)

-> 340/360: Alle Motoren (bis auf 2.0l Benziner) von Renault

-> 440/460/480: Alle Motoren von Renault

-> 740/760/780: 2,4l Diesel aus dem VW LT, Euro V6 von Peugeot, Renault, Volvo (PRV V6)

-> 850: 2,5l TDi von VW/Audi (5 Zylinder Diesel)

-> 940/960: 2,4l Diesel aus dem VW LT, Euro V6 von Peugeot, Renault, Volvo (PRV V6)

-> S40/V40: alle Motoren (bis auf 2.0T) stammen von Renault/Mitsubishi

-> S70/V70 I/C70: 2,5l TDi von VW/Audi

-> S80 I: 2.5l TDi von VW/Audi

-> V70 III/S80 I/XC70 II/XC90: V8 (auf Ford Motor basierend, wurde von der Volvogemeinde als Volvomotor angenommen) 3,2l R6 (auf Volvo Motor basierend, von Ford weiterentwickelt und gebaut, wurde von der Volvogemeinde als Volvomotor angenommen)

Und dann werden diese vielen Motoren verpönt (obwohl sie ein Großteil der Käuferschaft ausmacht!)...

Dann spaltet sich die Volvogemeinde in 2 große Bereiche:

Fahrer von Volvos bis 1998 und dann ab 1999...

Egal ob der Wagen, der 1999 gekauft wurde bereits auf ein Fahrzeug bis 1998 basierte hat man automatisch einen Ford...

Naja... Genug ausgekotzt

[notting]

@OP: Es macht leider keinen Spaß mehr, diese Seite hier zu lesen, weil mein Browser wg. den vielen kleinen Avatar-Bildchen unter "Stammbesucher" beim Laden erst einmal eine Gedenkpause einlegt (ein keine 3 Jahre alter Gamer-PC!). Ich hatte dieses Problem schon mal in "Sagt's uns" angesprochen weil ich dachte, dass der Benutzer evtl. für sich entscheiden kann, wieviele Bildchen angezeigt werden, aber leider kann das wohl nur der Blog-Besitzer. Im damaligen Fall hat der Blog-Besitzer das per Trackback mitbekommen und netterweise die Anzahl der Bildchen deutlich reduziert. Ich wäre dir dankbar, wenn du das auch machen würdest.

notting

[taue2512]

Off-Topic: Ich habe vor kurzem Post von den MT-Admins bekommen, mit der Info das sich bei denen der Philips-Konzern als Mutter der Firma Saeco über die negative Darstellung Ihrer Produkte in meinem Blog beschwert hat. Desweiteren sollte ich die in meinen Artikeln vorhandenen eMails zum Thema löschen. Ich habe diese nun trotzdem drin gelassen und lediglich anonymisiert. Sollen deren Anwälte doch kommen...Andererseits hatte auch ich schon Mal direkten positiven Kontakt mit der Autostadt, Volkswagen und Co. dank meiner Artikel und ich finde es gut, das hier Produktverantwortliche mitlesen wie z.B. bei meinen Mietwagentests.

[Trennschleifer4123]

@notting

Ich denke mal darüber nach, auch wenn ich mit einem fast 10 Jahre alten, nicht Gamer-PC keine Probleme habe !

@taue

Wow, auch starker Tobak ! Wenn Du möchtest, kannst Du für die anderen Leser hier mal Deinen Saeco-Artikel verlinken !

Viele Grüße

g-j

[notting]

@game-junkiez: Hab FF3.5.8. Leere mal deinen Browser-Cache, dann solltest du es IMHO merken.

notting

[Trennschleifer4123]

Ich weiss schon was Du meinst,

ich bin mit der FF3.6+ABP unterwegs, leere meinen Cache aber in der Regel nur einmal wöchentlich und das manuell !

Viele Grüße

g-j

[nicetiger19]

Oh je BIG BROTHER is watching you na dann gute Nacht

Grundgedanke der Hersteller bzw. Vertriebe hier mitzulesen find ich gut solange das dem zwecke dient sich zu verbessern und Kundenorientierter zu werden und nicht die Meinungsfreiheit der Leute einzuschränken

Grüße von dem der sich jetzt wirklich beobachtet fühlt

[nicetiger19]

Oh je Gamie bin mal gespannt wann dein Blog hier zensiert werden soll

[XC-Fan]

Die Aussage von taue2512 ist bedenklich, wenn sie nicht umgehend belegt wird. Entweder werden hier unhaltbare Behauptungen aufgestellt oder ich bin heute noch aus MT abgemeldet. Ich gehe aber mal davon aus, dass es sich entweder um unhaltbare, unseriöse oder nicht als persönliche Meinung ersichtliche Aussagen handelt, bzw. ein Verstoß gegen die MT Regeln vorliegt. Ich traue den MODs so einen Unfug einfach nicht zu. Wäre ich Mod, ginge nun eine Mahnung raus ...

Gute Fahrt!

Torsten - der XC-Fan (ist von den Mods bisher nur verantwortungsbewusstes Handeln gewohnt und kann deshalb nur gegen solche Unsinnsbehauptungen protestieren und Beweise einfordern)

[Trennschleifer4123]

Zitat:

Die Aussage von taue2512 ist bedenklich, wenn sie nicht umgehend belegt wird. Entweder werden hier unhaltbare Behauptungen aufgestellt oder ich bin heute noch aus MT abgemeldet.

Oh ha Torsten,

Du bist ja nun auch schon 5 Jahre oder fast 10000 Beiträge dabei ! Ich habe die Worte schon in Eurem "Bernsteinzimmer"-thread gelesen.

Ich bin wirklich gespannt wenn sich taue nochmal meldet ! Im übrigen zweifel ich seine Behauptung in keiner Form an !

Viele Grüße

g-j

[nicetiger19]

Ich sehe jetzt auch keinen Grund dafür das taue hier die Unwahrheit sagt oder sich eine solche Geschichte ausdenken sollte

Ich mein er weiß ja das auch die Mods hier mitlesen was hätte er denn davon außer Ärger

Ich befürchte das hier demnächst noch mehr solche Storys gepostet werden und mein Weltbild noch weiter erschütern

Grüße Sven

[Trennschleifer4123]

Zitat:

Ich befürchte das hier demnächst noch mehr solche Storys gepostet werden und mein Weltbild noch weiter erschütern

Ich hoffe das ich noch mehr zu lesen bekomme. Mich beschäftigt das Thema wirklich massiv !

Ich kaufe Produkt A, mache meine Erfahrung mit Produkt A, teile meine Erfahrung mit Produkt A anderen Usern mit und bekomme dafür dann einen Rüffel vom Hersteller des Produkt A ! Irgendwie kann es das wirklich nicht sein ! Mein Weltbild gerät ins wanken

Soll ich hier jetzt wirklich hier reinschreiben das Politur A meine Erwartungen nicht erfüllt hat ?

Viele Grüße

g-j

[nicetiger19]

und mir gehts genauso deshalb werde ich den BLOG hier auch weiter verfolgen und Schockiert sein

Nochmal Danke Gamie sowas hat MT gebraucht

Grüße Sven

[Spiralschlauch11740]

Man sollte aber, wenn man solche Äußerungen macht (ich sage mal gegen Firma XYZ) sollte man das belegen können. Viele sagen nur "böse" das, was man irgendwo gelesen hat bzw. erfahren hat... Quasi "Mund-Zu-Mund-Propaganda". Das erlebt man oft und nicht so wirkliche Beweise dafür finden sich nicht an.

Heißt, wer sowas einfach postet "weil er es mal gehört hat dass einer mal dort ein Problem hatte", sollte seine Äußerung überdenken. Denn wenn man nicht wirklich betroffen ist, kann das schon fast als Rufmord bzw. Verleumdung und das ist laut StGB verboten...

[Trennschleifer4123]

Zitat:

Man sollte aber, wenn man solche Äußerungen macht (ich sage mal gegen Firma XYZ) sollte man das belegen können.

Im Grunde weiss ich was Du damit zum Ausdruck bringen möchtest ! Mir geht es viel mehr um selbstgemachte Erfahrungen die vielleicht nicht all zu positiv ausfallen. Über diese sollte man schon berichten dürfen !

Viele Grüße

g-j

[Spiralschlauch11740]

Das ist richtig... Ich mein, ich kann mich zu vielen Polituren, wo die angegebenen Eigenschaften nicht erreicht wurden, auch "auskotzen" Aber naja... Muss (finde ich) ja nicht sein. Ich sehe da einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen "Schlechtreden" und "Schlechte Erfahrungen" - das verwischt sich in den diversen Foren

[nicetiger19]

Da haste auch Recht mit dem verwischen aber es geht hier um den Endverbraucher der das Recht auf freie Meinungsäußerung hat und dabei ist es auch völlig egal wie er sich Ausdrückt solange er es nicht Übertreibt

und es ist nicht Tragbar das man dann Angst haben muss einen auf den Deckel zu bekommen

Wo fängt so eine Zensur denn an und wo hört sie auf genau da verwischen die Grenzen dann auch

Grüße Sven

[XC-Fan]

Problematisch ist halt, dass bei der heute durchschnittlichen technischen Tiefe von Produktentwicklungen niemand mehr wirklich und vollständig ein Produkt beurteilen kann. Es sind also juristisch nur Aussagen haltbar, die deutlich eine persönliche, individuelle und damit fehlerbehaftete Meinung, einen Eindruck oder Gefühle zu einem Produkt ausdrücken.

Sobald irgendjemand einen allgmeinen Produktfehler postuliert, selbst wenn er KBA, ADAC heißt oder sonstwie reputiert ist - muss er mit der vollen juristischen Breitseite eines Herstellers rechnen. Nicht weil dieser Hersteller besonders böse oder dumm ist - einfach weil in dieser Gesellschaft weitestgehend nur so gehandelt werden kann (Konsumgesellschaft, Massenmarkt, Produkthaftung, etc.).

Räume in denen sich User über Produkte austauschen, werden zwangsläufig weiter Zulauf finden und ich hoffe, dass sich die MT Macher dieser Aufgabe bewußt sind und sensibel genug mit Unternehmenbeteiligungen und sicher stattfindenden Beeinflußungsversuchen von Herstellern umzugehen wissen. Von den mir bekannten Mods weiss ich, dass sie das können und machen :-)

Gute Fahrt!

Torsten - der XC-Fan (und glaubt ja auch nicht, dass sich die FDP von Hoteliers hat kaufen lassen - aber der Eindruck beim Wähler entscheidet und beeinflußt ;-)

[emil2267]

es gibt oder gab nen user namens "l...y tunes",der mal ne zeitlang unter anderem im audi 80,90,100... unterforum probleme gern mit links in nem tuning-onlineshop beantwortet hat,obwohls oft nich zur thematik passte oder er noch nichtmal was für das entsprechende fahrzeug im angebot hatte,sicher nicht der einzige,aber einer der (negativ) in erinnerung blieb

geht auch anders,wie z.b. bei nem in verschiedenen altaudiforen bekannten user,der mit ner audiverwertung seine brötchen verdient & trotzdem,auch ohne grossartig zu werben, immer wieder mal gerne hilfestellungen gibt oder einfach mittrascht

[Spiralschlauch11740]

Zensur kann dabei nicht erfolgen Denn Zensur ist nur ein Mittel des Staates! Heißt, Unternehmen und Privatpersonen können kein Zensur ausüben - wollte ich nur mal so angemerkt haben

-> Zensur Erklärung

[Trennschleifer4123]

Zitat:

Zensur kann dabei nicht erfolgen Denn Zensur ist nur ein Mittel des Staates! Heißt, Unternehmen und Privatpersonen können kein Zensur ausüben - wollte ich nur mal so angemerkt haben

Ich glaube wir alle wissen was Zensur bedeutet,

deshalb habe ich das Wort "zensiert" in der letzten PN an Dich auch in "" gesetzt

Wie heißt es richtig, wenn hier ein Mod eingreift und "zensiert" ?

Zitat:

geht auch anders,wie z.b. bei nem in verschiedenen altaudiforen bekannten user,der mit ner audiverwertung seine brötchen verdient & trotzdem,auch ohne grossartig zu werben, immer wieder mal gerne hilfestellungen gibt oder einfach mittrascht

Auf sowas stehe ich total ! Vor solchen Usern ziehe ich auch meinen Hut !

Viele Grüße

g-j

[nicetiger19]

Aber ist es denn nicht eine Form der Zensur wenn man aufgefordert wird bestimmte Kommentare oder Anmerkungen zu unterlassen oder zu löschen nur weil diese einem bestimmten Kreis unangenehm sind

Bei taue (egal ob wahr oder nicht) ist das dann genau der Fall

Du hast recht sie können keine ausüben versuchen es aber trotzdem mit genügend Druck manchmal auch erfolgreich

Grüße Sven

[Spiralschlauch11740]

@ G-J

Das hatte ich verstanden... Ich bezog mein Posting eher auf das von Nicetiger

@ Nicetiger

Der Unterschied zwischen den Beiden ist einfach:

Das, was die Firmen hier "angehen" ist Rufmord/Verleumdung.

Hat nichts mit Zensur zu tun, sondern mit ggf. beabsichtigtem Schädigen der Unternehmung, da eine Tatsache weitergegeben wird, welches nicht stimmen könnte.

Ich meine auch irgendwann mal in der Ausbildung (im Bereich Recht - ich werde aber keine Rechtsberatungen machen!) gelernt zu haben, dass man sich vorher mit den Beobachtungen bzw. seinen Problemen vorher an den Händler/Hersteller zu wenden hat. Wenn dann keine Einigung kommt, dann dürfe man seine Probleme bekanntmachen.

Nebenbei betreibe ich ein Forum für C30-Fahrer. Dieses ist auch Volvo Cars bekannt und die schauen auch mal rein. Es stehen oft auch "Beschwerden" drin von wegen "Auto Kaputt", "Alles ScheiBe", etc. Der erste Rat ist: wende dich direkt an Volvo oder an den Händler, damit "Nachbesserung" gemacht werden kann. Wennd as nichts bringt, dann nochmal fragen.

Wenn man sonst einfach so los schießt ohne sich über die Folgen (Folgen können Rechtsstreits, usw. sein) im Klaren zu sein, dass etwas schief laufen kann...

[nicetiger19]

Ich sehe es nun mal nicht als Rufmord oder Verleumdung wenn ich Persönliche Erfahrungen mitteile oder mich an Gesprächen beteilige in denen es um genau solche geht

Genauso wenig sehe ich mich als Werber wenn ich ein Produkt (auf eine Frage hin) empfehle das ebenfalls in meinem Erfahrungsbereich liegt

Was meiner Meinung nicht angehen kann ist das in einer Öffentlichen Community Wettbewerbsverzehrende Postings getätigt werden (durch Firmen oder Vertriebe) da versucht wird damit die Konkurrenz auszustechen oder Schlecht zu reden und ich als Endverbraucher keine Chance auf Objektive Meinung anderer mehr habe obwohl es ja mein Ziel ist solche in Erfahrung zu bringen.

Genauso wenig kann es meiner Meinung nach angehen das User die nicht einer Firma oder einer Vertriebsgesellschaft angehören Probleme bekommen (siehe taue) wenn sie solch eine Öffentliche Community benutzen um ihre Erfahrungen auszutauschen

Unterm Strich bleibt also das Firmen werben und normale User ihre Meinung nicht mehr zum besten geben können sehr sehr Schade

[Spannungsprüfer31951]

Wenn mich mein Nachbar fragt: "Sag mal, was hälst Du von diesem Wax?"

..dann können 100 Anwälte der Firma neben mir stehen: "Es ist den Preis nicht wert, weil das.., das.. und das.. nicht so ist wie der Hersteller behauptet."

Man muss natürlich immer bei der (seiner) Wahrheit bleiben..

[Achsmanschette34296]

Zitat:

Man muss natürlich immer bei der (seiner) Wahrheit bleiben..

für mich...

der satz des tages...

[Spannungsprüfer31951]

Bei LG vs. Wax geht es im Übrigen nicht um die verglichenen Produkte an sich, sondern m.E. nur um die Abwägung der Eigenschaften (insb. Verarbeitung und Haltbarkeit).

Ich (verfechter eines guten Waxes) mag das LG einfach nicht, wegen diesem Sche*ß Schichten. Das Schichten soll ja die Standzeit erhöhen. M.E. steht aber der Aufwand nicht im Vergleich mit dem Aufbringen eines Waxes. ..und der Glanz ist beim Wax imho besser.

Wer aber bereit ist LG zu benutzen, soll es gerne tun. Was ich aber hochgradig ätzend finde ist, wenn jemand nichts anderes kennt und trotdem behauptet es wäre das einzig Wahre.

[Spannungsprüfer31951]

@ WillMan

Also ich meine: Nur Erlebtes Posten (oder halt vernünftig schildern).

[Achsmanschette34296]

@ bebolus

Zitat:

Also ich meine: Nur Erlebtes Posten (oder halt vernünftig schildern).

das habe ich schon vertstanden...

bin deiner meinung...

[nicetiger19]

So siehts aus ich mache Erfahrungen oder Erlebnisse und gebe die wieder

[Spannungsprüfer31951]

Zitat:

Wie heißt es richtig, wenn hier ein Mod eingreift und "zensiert" ?

..er "ermahnt" ..

[Trennschleifer4123]

Ich bin auch zufriedener Wachser

Ich habe Taue nochmal per PN gebeten hier rein zu schauen, vielleicht meldet er sich ja nochmals zu Wort !

Zitat:

..er "ermahnt" ..

Wenn ein Mod meine Beiträge ändert oder löscht, ermahnt er mich doch nicht gleich

Viele Grüße

g-j

[Spannungsprüfer31951]

OT:

Nee, er ermahnt, wenn er keine "Rechtsgrundlage" zum Verwarnen hat.. aber das ist ein Thema das ich gerade am Verarbeiten bin..

[Trennschleifer4123]

Also das Gefühl "mehrfach verwarnt" zu werden,

könnte ich Dir beschreiben

Viele Grüße

g-j

[Olli the Driver]

Wie ddd oben schon schrieb, unser Volvo Forum ist vermutlich wenig attraktiv für viele Gewerbetreibende, die auf diesem Wege versuchen neue Kunden zu gewinnen. Ein Volvo Händler, der auf offizieller m-t Sponsor war, hat seinerzeit hin und wieder mal an Diskussionen beteiligt, aber dabei nie aufdringlich Werbung gemacht.

Das es aber Firmen gibt die versuchen User die Erfahrungsberichte im Internet veröffentlichen mundtot zu machen finde ich sehr bedenklich. So lange man wirklich objektiv bleibt und seine Kritik belegen kann sollte hier eine freie Meinungsäußerung möglich sein.

Die Veröffentlichung von E-Mails könnte allerdings juristisch bedenklich sein, hier dürfte doch auch das Briefgeheimnis gelten, oder?