Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sat Oct 29 13:19:50 CEST 2022 |
mozartschwarz
Die scheint nicht klar zu sein, daß die Ukraine nur durchsetzen kann was der Westen finanziert und zugesteht.
Der Westen muß dabei wiederum aufpassen nicht auchnoch millitärisch schwerste Schäden davonzutragen. Wirtschaftlich macht Er sich ja schon freiwillig selbst nieder.
Das Ganze ist ein Ritt auf der Rasierklinge, für Europa weit mehr als für die USA.
Das dann noch unter einer ideologisch grün verfärbten Sozialistenregierung in der größten europäischen Volkswirtschaft.
Sat Oct 29 13:23:36 CEST 2022 |
mozartschwarz
Auch da hab ich dich gebeten deine Aussage zu untermauern. Wird dir schwerfallen, sag ich dir gleich. Mit den Saudis brauchst du es nicht zu probieren, nur als Tip.
Logik und Mathematik haben wenig mit Auslegung zutun. Beides magst du halt nicht anwenden, deshalb kommt ja auch nichts.
Sat Oct 29 13:24:06 CEST 2022 |
jw61
Aktuell stehen wir weitaus besser da, als es sich die Endzeit-Propheten und AfD-Goldstücke erhofft haben...das kann RUS wohl kaum für sich behaupten.
Sat Oct 29 13:25:02 CEST 2022 |
andyrx
Man hat aus der Geschichte gelernt …..Polen damals im Stich zu lassen ( trotz Bündiszusage der Allierten ) hat hitker stark und übermütig gemacht …..Erfolge machen nunmal süchtig und blind…..diesmal nicht und genau das ist auch der richtige Angang.
Besser gleich die Stoppschilder aufstellen und auch glaubhaft untermauern statt rumlabern während der Despot die Zeit nutzt um Fakten zu schaffen ……so etwas darf nie wieder passieren
Sat Oct 29 13:26:22 CEST 2022 |
mozartschwarz
Quelle? Die 0,3% bei 10,3% 😁 ?
Sat Oct 29 13:28:46 CEST 2022 |
mozartschwarz
Das ist wohl wahr.
Man sollte allerdings nicht tolerieren das die Tatsache zur Abschaffung unserer Grundfesten mißbraucht wird. Das machen die Grünen aber akut.
Sat Oct 29 14:20:56 CEST 2022 |
windelexpress
Du redest davon. Effektiv sollen die Ukrainer hinschmeißen und der Russe muss nur noch einsammeln.
Russen haben noch nie nachgegeben. Sollte aus der Zeit vor 90 aber bekannt sein.
Sat Oct 29 14:30:11 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Na ja immerhin hat man den Konflikt eingefroren und die Ukraine hatte Zeit sich auf die geplante Okkupation vorzubereiten, mehr konnte man bei solch eine Konstellation kaum erwarten.
Merkel wollte auch nur Ruhe im Karton, wegen der wagen Hoffnung dass sich das Problem erst nach ihrer Amtszeit oder mit anderen Werkzeugen oder Protagonisten Lösen lässt.
Sozusagen von allen schlechten Varianten wurde die am „wenigsten schlechte“ gewählt.
Sat Oct 29 14:39:42 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Warum Sollte ich über dein Stöckchen springen? Um deine Zahlen zu widerlegen, so funktioniert das nun mal nicht. Es geht erst mal um die Richtung vom Zeithorizont hab ich nur im ungefähren geschrieben denn ich bin auch kein Hellseher.
In der Zukunft geht es um Prognosen, da können Zahlen von heute nur bedingt weiterhelfen das zeigte die Vergangenheit.
Und was das auslegen betrifft damit hast du angefangen; in der Regel ist es sowieso nur Ablenkung.
Sat Oct 29 14:56:38 CEST 2022 |
mozartschwarz
Gääääähn, also wieder in keinerlei Richtung irgendwas.
Zur Energie das Prinzip Hoffnung. 😁
Zu den Unterstellungen garnichts.
Gratulation!
Tip am Rande. So wurde Deutschland nicht zu dem was die Grünen heute zerbröseln. Nur modernste Technik und Realismus hat uns groß gemacht.
Sat Oct 29 15:19:32 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das sehen bestimmt viele so.
Aber viele haben auch kapiert, dass es kein weiter so geben wird und kann.
Und das ist nicht nur wegen dem Krieg so.
Dass man in vielen Bereich neue Wege gehen muss ist doch jedem der die Augen nicht zu macht bewusst.
Sat Oct 29 15:35:30 CEST 2022 |
berlin-paul
Minsk2 sah ein Ende der Diskriminierungen, intensive Annäherung der beiden Teilrepubliken an Russland und freie Referenden mit dem Ziel des Anschlusses an Russland vor. Beide Seiten haben das miteinander vereinbart. Die Ukraine hat sich der Umsetzung aber verweigert und selbst Verbrechen des Völkermordes betrieben. Russland hat die Umsetzung mehrfach angemahnt. Da sehen die korrupten Politikdarsteller in Kiew leider echt Scheisse aus bei Betrachtung dieser Historie. Dazu kommt dann vor 2 Jahren die Verfassungsänderung mit dem konfliktschürenden Staatsziel des Natobeitritts. Da hat man sich wirklich Mühe gegeben die deutsche und die französische Diplomatie zu diskreditieren und zielgerichtet das Wiederaufflammen des offenen Krieges zu erreichen. Und wir belohnen das mit einer gigantischen Selbstverstümmelung der Wirtschaftskraft unseres eigenen Landes und ganz Europas. Inwiefern das (nicht nur für uns) die weniger schlechte Variante ist, das kannst du mal versuchen zu erklären. Vorrechnen wäre geradezu genial gut geeignet dafür.
Sat Oct 29 15:40:22 CEST 2022 |
mozartschwarz
Von einem weiter so hab ich auch nirgendwo gesprochen.
Sat Oct 29 16:26:23 CEST 2022 |
andyrx
Kurz vor Beginn des Krieges habe durchaus ein gewisses / teilweises Verständnis für putins Argumentation aufgebracht ……und dachte die kriegsdrohungen wäre Teil seiner Taktik die den politischen Forderungen / Gesprächen mehr gewicht zu verleihen ohne es aber zum Äußersten kommen zu lassen.
Je mehr sich das Ganze zuspitzte und man erkannt hat das er definitiv den Krieg will und sein ehemaliges Imperium seine Zielsetzung ist und auch sein überhebliches und arrogantes Kriegsgehabe im Gefühl des sicheren Sieges zeigt wurde klar was er wirklich für ein Despot ist und keinerlei Verständnis angebracht ist für das Agieren der Russen.
Putin / Russland wird diesen Krieg verlieren und das ist auch gut so…….für Putin und seine rote Armee ist die Messe gelesen bleibt nur die Frage wie lange es noch dauert .
Sat Oct 29 16:46:20 CEST 2022 |
TT-Eifel
Jetzt sind die Angelsachsen an allem Schuld.
Russland wirft Großbritannien eine Beteiligung an den Explosionen an den deutsch-russischen Gas-Pipelines Nord Stream 1 und 2 vor.
Mitglieder einer "Einheit der britischen Marine" hätten Ende September an der "Planung, Belieferung und Ausführung" des "Terrorangriffs" mitgewirkt, erklärte das russische Verteidigungsministerium bei Telegram.
Die insgesamt vier Explosionen vor der dänischen Insel Bornholm hatten mehrere Lecks in die Nord-Stream-Pipelines gerissen.
Diese Einheiten seien auch verantwortlich für die heutigen Angriffe auf die Schwarzmeer-Flotte.
Sat Oct 29 17:02:12 CEST 2022 |
Kasperl 145
die Ruzzen haben schon mal nachgegeben
https://de.wikipedia.org/wiki/Kubakrise
aber auch nur weil es einen Menschen mit Herz und Hirn gab
https://de.wikipedia.org/wiki/Wassili_Alexandrowitsch_Archipow
Sat Oct 29 17:53:22 CEST 2022 |
jw61
Die Frage wäre, ob man das, was wir derzeit sehen müssen, angesichts der Kriegsverbrechen noch Krieg nennen kann oder vielmehr Terror nennen muss.
Mit den ersten Anklagen wegen Kriegsverbrechen wird noch in diesem Jahr gerechnet...die UN hat bei der UKR zwei benannt...bei den RUS ist die Zahl 4-stellig...und wächst täglich.
Sat Oct 29 18:31:21 CEST 2022 |
berlin-paul
Krieg ist ein feststehender Begriff an den konkrete Normen im Völkerrecht und kriegsvölkerrecht anknüpfen. Das wording zu ändern tut nichts zur Sache und bedient nur die Verunsachlichung der Berichterstattung und der Diskussion.
Sat Oct 29 19:50:27 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Mal ganz sachlich betrachtet: Ja es ist reinster Terror, was Putin in der Ukraine macht.
Sat Oct 29 21:48:03 CEST 2022 |
jw61
Noch sachlicher betrachtet...bezeichnet RUS den Drohnenangriff auf die Schiffe der Schwarzmeerflotte im Hafen Sewastopol als Terroranschlag...und den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf die UKR als spezielle Militäroperation.
Sat Oct 29 22:02:39 CEST 2022 |
berlin-paul
Und die Russen haben das Getreideabkommen mit der Ukraine wegen dieser Kriegshandlungen gegen den Minenräumer nun aufgekündigt. Somit kann die Ukraine ihr Getreide kaum weiter auf den Weltmarkt bringen. Ein Erfolg für die Ukraine ...
Sat Oct 29 22:05:18 CEST 2022 |
jw61
...und weiteres Armutszeugnis für Russland.
Sat Oct 29 22:08:15 CEST 2022 |
Timbow7777
Putin und seine Gefolgsleute disqualifizieren sich damit immer mehr als ernsthafte Verhandlungspartner bei zukünftigen Friedensgesprächen.
Sat Oct 29 22:09:37 CEST 2022 |
berlin-paul
Weil sie auf die Einnahmen aus dem deal verzichten?
Sat Oct 29 22:16:58 CEST 2022 |
windelexpress
Waren sie das schon jemals?
Sat Oct 29 22:34:24 CEST 2022 |
dolofan
Schon klar, mal wieder. Die bösen Ukrainer haben die heiligen Russen angegriffen. Einfach peinlich.
Dem Psychopathen und Kriegsverbrecher im Kreml steht es jederzeit frei, seine Horden nach Russland zurück zu beordern.
Sat Oct 29 22:52:10 CEST 2022 |
jw61
Ob jemand den RUS gesteckt hat, das Krieg ist...und in einem Krieg sich der Angegriffene legitim nicht nur passiv verteidigen, sondern sich auch aktiv wehren darf und...soweit man sich an das Kriegs- und Völkerrecht hält...das dann kein Terroranschlag ist?
Soviel mal zum Wording und der Einordnung.
Aber von Regeln haben die RUS ja scheinbar auch noch nix gehört...wird denen wohl der Internat. Strafgerichtshof erklären müssen.
Sat Oct 29 22:58:30 CEST 2022 |
TT-Eifel
Offensichtlich tötet die Ukraine den Vize-Chef der Wagner-Gruppe.
Im russischen Tollhaus ist alles möglich.
Im Sommer wurde Lapin von Präsident Putin mit dem Titel „Held Russlands“ ausgezeichnet.
Und jetzt, wird er gefeuert.
Der russische Generaloberst Alexander Lapin ist von seinem Posten als Kommandeur des Zentralen Militärbezirks abberufen worden.
Sat Oct 29 23:07:41 CEST 2022 |
TT-Eifel
Hast du gut erkannt.
Ist ein großer Erfolg, haben sie doch gezeigt ,dass die Schwarzmeerflotte jetzt nicht mehr sicher ist.
Ich denke auch den Russen wird so langsam klar wenn es so weitergeht wird die Ankündigung die Krim zu befreien in die Tat umgesetzt.
Sat Oct 29 23:17:36 CEST 2022 |
berlin-paul
Gehst du davon aus, dass die Russen sich deshalb zurückziehen werden oder hältst du es für wahrscheinlich, dass sie im Rahmen ihrer Waffenpotentiale dagegen halten werden?
Sat Oct 29 23:28:50 CEST 2022 |
TT-Eifel
Die U-Boot Flotte wurde ja schon aus diesem Grund verlegt.
Ebenso wurde Flugplätze auf der Krim geräumt und die Flugzeuge auf das Festland verlegt.
Da wiederholt von den Raketenkreuzern der Flotte Marschflugkörper gegen zivile Ziele gestartet wurde ist es an der Zeit die Flotte zu bekämpfen.
Warten wir mal ab wenn sie Cherson zurück erobert haben sind sie auch näher an der Krim und können dann vielleicht endlich die Harpoon LFK einsetzen.
Sat Oct 29 23:54:36 CEST 2022 |
berlin-paul
Den Bereich scheinen die Russen inzwischen halten zu wollen.
Sun Oct 30 00:14:46 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das glaube ich nicht.
Die Ukraine macht da langsame Fortschritte, die Gelände bedingt sind.
In einem Monat werden wir noch mal darüber reden.
Wenn Sie Cherson halten wollten dann würde sie nicht alle Medikamente und medizinische Ausrüstung und die Verletzten verlegen.
Sie werden auch keine Chance haben weil die Ukraine alle Brücken jetzt mit ihrer Raketenwerfern kontrolliert.
Sun Oct 30 00:29:37 CEST 2022 |
andyrx
Die Russen haben viele ( veraltete ) Waffen aber derzeit kaum Munition und vor allem keine wirkliche Strategie auf dem Feld ……😮
Die 300.000 Mann lassen sich kaum sinnvoll einsetzen weil vorne und hinten nix funktioniert in der Planung und Ausbildung…..niemand hatte auf dem Zettel im Kreml dass der Spaziergang nach Kiew ein ausgewachsener Krieg wird und genau daran wird Putin scheitern.
Sun Oct 30 01:59:50 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das Munitions Problem haben genauso die Ukrainer, für das alte Sowjet-Equipment gibt es wenige Hersteller die die Ukraine beliefern wollen und können.
Die ganze langfristige strategische Planung scheint mehr als ungenügend.
Sun Oct 30 07:00:20 CET 2022 |
Harlebobby
Ja aber die Ukraine wird doch vom Westen mit Waffen und Munition Milliardenschwer beliefert..
Die Ukraine hätte mit diesen Waffenlieferungen wirklich eine Chance wenn nicht so viel davon in dunklen Kanälen verschwinden würde..
Sun Oct 30 08:26:53 CET 2022 |
windelexpress
Was Du natürlich aus erster Hand weißt und sicherlich belegen kannst?
Garage voll?
Sun Oct 30 08:40:07 CET 2022 |
berlin-paul
Das dachten wir vor der Intensivierung der russischen Luftangriffe auf die Energieinfrastruktur in der gesamten Ukraine auch und diese Angriffe dauern immer noch an. Irgendwo ist da eine Diskrepanz zwischen unseren Annahmen und dem Geschehen dort.
Sun Oct 30 08:56:52 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Letztenendes kann man versuchen alles zu Tode zu analysieren und natürlich hat das ganze auch eine für die Russen plausibel dargelegte der Vorgeschichte.
Die sind Profis genug um eine Feinziselierte Entwicklungsgeschichte zu servieren, es ist wie so eine Straße der Steigerung von künstlicher Aufregung weil man sich als misstrauischen Gegenpart sieht Beziehungsweise respektive in Szene setzen möchte.
Unterm Strich halte ich es lieber Mit Wolf Biermann als mit Precht.
Sun Oct 30 09:47:07 CET 2022 |
Harlebobby
Noch vor einem Jahr wurde die Ukraine in allen! Medien als der korrupteste Staat Europas bezeichnet.
Was war eigentlich der Absturz des mit Waffen und Munition beladenen Flugzeugs das in Griechenland abgestürzt war? Der Absturz wurde keine 24 Stunden später als Waffenlieferung von Serbien nach Bangladesch von den Medien verbreitet, obwohl alle vorher diesen Flug mit Waffen aus der Ukraine gemeldet hatten..
Schon merkwürdig wie schnell die Medien umgeschaltet werden um gleichlautende „Wahrheiten“ zu verbreiten…
Und zum Schluss erkläre mir bitte mal warum ein Schauspieler, der als Clown auftrat, binnen eines Jahres zum mehrfachen Millionär wird..