Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu Oct 27 19:45:27 CEST 2022 |
andyrx
Schaue ich mir die letzten Monate Krieg an wird eines deutlich …..die Russen machen das was sie immer gemacht haben mit viel Material und Artillerie überall drauf halten ohne viel Effizienz und stattdessen wie immer materialschlacht…..so warmes schon im WK 2 indem sie die Wehrmacht quasi mit ihrer Masse erdrückt haben ….die verluste der roten Armer waren dabei aber immer dramatisch höher als die der Wehrmacht und oft genug behielten die Deutschen die Oberhand oder gewannen Schlachten obwohl die rote Armee weit stärker auf dem Papier war.
Die westlichen Waffen machen den Unterschied weil höchst effizient und die Ukraine taktisch den Russen überlegen sind und auch deutlich mehr Soldaten haben …..für Russland wird militärisch dieser Krieg auf dem Feld ein Desaster werden…..weil innen die Luft ausgebt.
Dieser Kadyrow ist auch so ein Krieger von gestern …..die Leute scharf machen und ins Gefecht werfen das kann er wohl ,ansonsten auch ein Dummer Krieger von gestern ohne taktische Finesse und Geschick……mit solchen dummköpfen von gestern gewinnst du heute keine Kriege mehr.
Wie moderne Kriegsführung aussieht mit modernsten Waffen und diese sinnvoll und taktisch klug einzusetzen erleben wir hier im Krieg In der Praxis ….für die USA bzw. NATO sehr beruhigend aber für die ukrainische Bevölkerung ein Drama weil die Russen in ihrer Hilflosigkeit zivile Ziele ins Visier nehmen …..ich bleibe dabei auf dem Feld wird Putin ein Desaster erleben wie er es nie vermutet hätte …..am Ende muss er noch um die Krim bangen und spätestens dann wird er Verhandlungen anbieten.
Thu Oct 27 20:36:45 CEST 2022 |
berlin-paul
Heute geisterte durch die Ticker, dass die Russen einen Friedensvorschlag unterbreitet hätten. Zum Inhalt wurde nichts gesagt, außer dass es nicht ernst gemeint sei. Wie auch immer ...
Falls die Russen in der Lage sind Satelliten runter zu holen oder funktionsunfähig zu machen, dann wird das wohl am ehesten Internet und Telefonverbindungen über der Ukraine betreffen. Spionagesatelliten der Briten und Amis wären vermutlich auch im Visier.
Thu Oct 27 20:48:20 CEST 2022 |
andyrx
Ich bin recht sicher das Putin die Aussichtslosigkeit seines Krieges weiß …..aber wie kommt er da raus ohne komplett als Loser dazustehen ??
Das ist letztendlich immer das Problem wenn man Hass und nationalismus penetriert hat und nach außen eine enorm große Fresse hatte …..wie man da wieder raus kommt 😮
Thu Oct 27 20:53:54 CEST 2022 |
windelexpress
Ich würde ihm die AH Lösung wärmstens ans Herz legen. Dann hat er wenigstens mal was richtig gemacht.
Thu Oct 27 20:56:33 CEST 2022 |
berlin-paul
Mich hat die ziemlich effektive Art und Weise der Ausschaltung von großen Teilen der Energieversorgung etwas überrascht. Nach einem Ende der konventionellen Möglichkeiten sieht das nicht aus. Wahrscheinlich wissen wir einfach nicht wirklich was da noch nachgesetzt werden kann.
Thu Oct 27 21:40:57 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist ja eine ziemlich einfach Übung.
Man braucht ja nur die Umspannwerke oder Kraftwerke zu treffen schon gibt es Probleme.
Die Zielkoordinaten kann man sogar bei Google raus suchen.
Wenn man dann nicht genug Luftabwehr hat ist es geschehen.
Wäre bei uns nicht anders da wir ja nur noch Freunde im Osten habe wurde der Objektschutz komplett aufgelöst.
Thu Oct 27 21:44:46 CEST 2022 |
Kasperl 145
was ist wenn GPS Satelliten zerstört werden?
wie dicht ist das Netz von den Satelliten😕
das sind ja jede Menge die über uns kreisen🙁
Thu Oct 27 21:47:44 CEST 2022 |
Timbow7777
Dann könnte der Westen das russische GLONASS nutzen...
Thu Oct 27 22:55:30 CEST 2022 |
Kasperl 145
kann das der Ruzze nicht abschalten? bzw. verschlüsseln
Thu Oct 27 23:14:45 CEST 2022 |
Antwort42
Ich bezweifle nach den Bildern aus abgestützten Fliegern oder Panzern das die Russen viele GPS/Glonass- Empfänger besitzen. Bei dem alten Material das die einsetzen … auch die Billigfunkgeräte aus Taiwan. Da ist nichts verschlüsselt bzw. ich glaube nicht das sie überhaupt die technischen Fähigkeiten dafür haben.
Fri Oct 28 07:44:31 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Eine Abschaltung Wäre anscheinend beim GPS ein Kriegseintritt, verschlüsselt ist das eh schon ohne Verschlüsselung wäre es viel genauer.
Was ist eigentlich mit dem Galileo? Ich dachte Moderne Empfänger können eh schon mehrere Systemen gleichzeitig nutzen.
Fri Oct 28 07:56:06 CEST 2022 |
Antwort42
Können einige. Wir aber meistens dafür verwendet das die Position genauer bestimmt werden kann. Mit Korrekturdaten (kostenpflichtig) schafft man 2-4mm Abweichung wenn man alle drei Systeme verwendet.
Fri Oct 28 08:10:11 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Nicht zu verwechseln mit
dem hier.Fri Oct 28 08:51:13 CEST 2022 |
Harlebobby
Das ganze GPS abzuschalten wäre für uns katastrophal.
Einer der Nachbarn fährt jeden Morgen aus der Garage, gibt seinen Arbeitsort im Navi ein und fährt dann los.
Abends kommt er auch wieder - mit Navi!!
Ich wohne in einem Dorf etwas außerhalb der Stadt und der Nachbar fährt mit dem Navi jeden Tag die gleiche Strecke ins Büro und wieder heim.
Eine gewaltige Strecke von fast 5 Kilometer!
Spaß beiseite- alle Satelliten Systeme können für militärische Zwecke „scharf“ geschaltet werden- da sind dann maximale Abweichungen von 30 cm (1 Fuß) das höchste und das auf einer Strecke von 7000 Kilometern !!
Das ganze Satelliten GPS wurde doch für die Militärs entworfen und nicht für Leute die ohne Navi nicht mal die Toilette zu Hause finden…
Fri Oct 28 09:47:08 CEST 2022 |
TT-Eifel
Am 1. Mai 2000 wurde die künstliche Ungenauigkeit bei allen Satelliten abgeschaltet.
Trotzdem sind 30 cm mit normalen GPS nicht erreichbar.
Die Genauigkeit des P/Y-Codes liegt bei 3 bis 5 Metern.
Will es genauer haben (unter 2m) muss man schon
Differential-GPS verwendet was ein viel größerer Aufwand ist.
Fri Oct 28 11:24:45 CEST 2022 |
mozartschwarz
GPS ist glaube noch ein geringeres Problem. Die Telekommunikation und das Internet ein Größeres. Ohne Satelliten geht heute nichts mehr, dürfte zum blackout führen oder zumindest ähnliche Auswirkungen haben.
Am Ende noch während der WM im nächsten Schurkenstaat 😁
Fri Oct 28 12:36:46 CEST 2022 |
andyrx
Die Medien greifen aber auch sofort jedes Stöckchen auf für Schlagzeilen—} https://www.t-online.de/.../...-nuklearschlaege-gegen-deutschland.html
Wir deutschen mit unserer German Angst springen doch sofort drauf an ……ich bleibe dabei eine nukleare Eskalation wird es nicht geben ……weil es dabei für niemanden etwas zungewinnen gibt außer Tod und allgemeine Vernichtung.
Fri Oct 28 12:43:36 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nuklear wird es nur wenn Putin und ein paar weitere "Kofferträger“ in völliger Wahnsinnigkeit in der Ecke stehen.
Hitler hätte die Karte gezogen 😉
Mit dem Risiko sollten wir aber leben.
Ansonsten dürften ähnliche Szenarien auch bei Nato Manövern Thema sein. Atomschläge gegen Russland etc.
Fri Oct 28 12:44:29 CEST 2022 |
albert1955
Und das Selbe gilt auch für die Drohung Russlands mit dem Angriff auf kommerzielle US-Satelliten, sollten diese im Ukraine-Krieg weiter zur Datenweitergabe an Kiew genutzt werden. Viel heiße Luft und bei uns hier wird medial gleich ein Riesenfass aufgemacht....Nichts dergleichen wird passieren...!!
Fri Oct 28 12:48:05 CEST 2022 |
mozartschwarz
Fragt sich tatsächlich wer abhängiger von Satelliten ist und wer da oben die besseren Karten hat.
Fri Oct 28 12:52:14 CEST 2022 |
Kasperl 145
der Russe hat es ja schon gezeigt das er einen Satelliten von Himmel holen kann
da sind die Amis noch nicht so weit
Fri Oct 28 12:52:35 CEST 2022 |
andyrx
Putin ist nicht an weiterer Eskalation interessiert …..viel mehr sucht er nach einem Ausweg der ihn aber als Gewinner erscheinen lässt …..er kann nicht zurück ohne das er erledigt ist ….denn niemand in Russland würde verstehen für was dann die vielen Opfer und Verluste gewesen sind
Verliert er auch die Sicher geglaubte Krim ist das Desaster komplett ……der Schlüssel zum Frieden liegt in der Krim.
Eine General Mobilmachung würde im auch nichts nutzen weil man die Menschen gar nicht ausrüsten könnte und auch nicht kampffähig machen könnte ……und einen solchen Krieg der dann jeden Russen betrifft würde dort keine Unterstützung finden.
In WK 2 ging es ums überleben Russlands gegen die Wehrmacht ……das ist ganz was anderes als so ein dämliche Angriffskrieg wie jetzt 😮
Fri Oct 28 12:55:46 CEST 2022 |
jw61
Die Amis hatten die RUS-Drohung postwendend beantwortet: Es wird angemessene Reaktionen geben.
Fri Oct 28 13:01:28 CEST 2022 |
Kasperl 145
wie könnten die aussehen?
Von der Versenkung der Schwarzmeerflotte war mal die Rede
Fri Oct 28 13:06:04 CEST 2022 |
mozartschwarz
Die Krim allein kann Putin nicht retten. Selbst die Rückkehr zum Vorkriegsstand, wirtschaftlich wie geografisch wahrscheinlich nicht.
Fri Oct 28 13:08:18 CEST 2022 |
albert1955
Und damit ist das Thema in den USA sowohl für die Administration als auch für die Presse erledigt. Und wie Reaktionen aussehen könnten, das wird dort schnell und pragmatisch entschieden, wenn der erste Satellit vom Himmel fällt...also mal wieder viel Wind um nichts.
Fri Oct 28 13:27:53 CEST 2022 |
Poloman59
@Harlebobby
Ich nehme an, dass Dein Nachbar das Navi nimmt, um sich an Staus etc. vorbeilotsen zu lassen.
Habe ich früher auch gemacht, mein TomTom hat „Echtzeit- Verkehrsdaten“.
Fri Oct 28 14:42:48 CEST 2022 |
Harlebobby
Auch ich verwende TomTom- aber vom Handy, kostet mich nicht mal 30 Euro im Jahr und ist für die ganze Familie. Die originalen Navis im Auto melden keine Blitzer oder Staus, Baustellen usw, deswegen verbindet sich das Handy mit dem Auto Navi und ich habe alles was ich brauche.
Aber mein Nachbar hat nur eine Straße zum Büro und eine Fußgängerampel- da gibt’s keine Umfahrung- sollte irgendwann mal ein Stau sein.
Fri Oct 28 16:47:47 CEST 2022 |
windelexpress
Vielleicht macht ihn die Navi Stimme ja an
Fri Oct 28 17:36:05 CEST 2022 |
jw61
Keine Ahnung...in einem anderen Zusammenhang (FRA-Atomwaffen-Doktrin) wurde darauf hingewiesen, dass man das bewußt im Unklaren lässt, um potentiellen Angreifen die "Kalkulation" zu erschweren.
Die Versenkung der Schwarzmeerflotte wäre IMHO unangemessen...die Amis werten das als Angriff auf US-Infrastruktur...egal ob privat oder staatlich...angemessen wären IMHO die Zerstörung gleichwertiger RUS-Infrastruktur.
Fri Oct 28 18:04:22 CEST 2022 |
berlin-paul
Klar doch ... die Amis greifen im Gegenzug die Energieversorgung in Russland direkt an ... vor dem Posten drüber nachdenken wäre manchmal schon sinnvoll 🙄
Fri Oct 28 18:18:41 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das hat er nicht geschrieben.
Fri Oct 28 18:23:10 CEST 2022 |
berlin-paul
Was wäre denn der ukrainischen Energieversorgung aus Sowjetzeiten im Kerland der ehemaligen Sowjetunion eventuell gleichwertig? 😰 😁
Fri Oct 28 19:32:32 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Keine Ahnung jedenfalls muss es nicht die Energieversorgung sein, die werden schon was finden keine Sorge 😁
Fri Oct 28 19:35:28 CEST 2022 |
5sitzer
Warum denn nicht die Energieversorgung 😉
Fri Oct 28 22:06:02 CEST 2022 |
jw61
Wow...diesmal intellektuell am Wörtchen gleichwertig gescheitert...jeder blamiert sich hier so gut er kann.😉
Vor dem Antworten das Geschriebene verstehen wäre noch sinnvoller.🙄
Sat Oct 29 00:16:52 CEST 2022 |
berlin-paul
Du schlägst die Zerstörung entsprechender russischer Infrastrukur durch die Amis als angemessene Reaktion ernsthaft vor. Jeder weiß, dass eine derartige direkte Kriegshandlung in das atomare Inferno führt. Dein Vorschlag ist offensichtlicher Unfug. Nichts weiter.
Sat Oct 29 00:44:27 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist nur Dein narrativ, Ansonsten weiß jeder dass dies zu einem Frozen Konflikt werden würde.
Jeder zweite Post mit der Warnung vor Atom, langsam wird es wirklich lästig.
Wenn Europa denn über griffigen Russen nicht entgegensteht kannst du die Demokratie die Toilette runterspülen, Dann besteht die Welt wirklich nur noch aus Autokraten und Populisten.
Jedenfalls scheint dein Anteil an Zersetzungsbemühungen mittlerweile offensichtlich.
Sat Oct 29 02:13:43 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ging es nicht um die Drohung der Zerstörung von Spionagesateliten?
Sat Oct 29 07:02:55 CEST 2022 |
berlin-paul
Stimmt fast Mozart. Wir waren bei der zerstörten Infrastruktur in der Ukraine. Die Energieversorgung dort ist bald komplett durch die Russen zerstört. Die Satellitengeschichte kam hinzu. Und er brachte gleichwertige Zerstörungen ins Spiel, die er wünschenswert von den Amis direkt ausgeführt sehen möchte.