andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[mozartschwarz]

Zitat:

@jw61 schrieb am 20. August 2022 um 12:33:17 Uhr:

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 20. August 2022 um 12:12:33 Uhr:

NS1 hätte auf Dauer nicht gereicht, denn diese Turbinen müssen- wie beim Flugzeug auch- regelmäßig gewartet werden.

Das war schon immer so, nur wurde das nicht bemerkt, weil Gas ja immer reichlich vorhanden war.

Erst dadurch dass wir mal kurz zugedreht haben, wurde das ganze Ausmaß sichtbar.

Andererseits haben wir Verträge mit Gazprom, die bis 2030 eine sichere Versorgung gewährleisten zu einem vereinbarten Preis.

NS2 ist sofort verfügbar- das sollte man nicht vergessen!!!

Bis 2030 wäre Deutschland bestimmt in der Lage sich unabhängig von importierter Energie zu machen.

Aber NEIN! die Gelegenheit mitregieren zu können, wurde benutzt diesen Energiewandel mit allen Mitteln durchzusetzen- egal was es kostet.

Die Konsequenz daraus muss nun der Bürger tragen und da ist es auch nicht verwunderlich, dass Frau Faeser (Innenminister:innen) jetzt versucht eine militärische Hilfe zu installieren um Übergriffe gegen Regierungsmitglieder zu verhindern.

Da kann ich nur noch die Hände über den Kopf zusammen schlagen…

Die Hände über den Kopf zusammen schlagen, kann man nur noch über soviel Unsinn, der in deinen und anderen Posts steckt...schwarzwaldmotion hat das oben schon richtig dargelegt.

Wenn RUS Gas in den vertraglich vereinbarten Mengen liefern will, könnten die das jederzeit...auch über NS1...wollen sie aber nicht...und dann nützen NS2,NS3, NS# auch nix...trotz bestehender Lieferverträge.

Für die vom 31.08.-02.09. durch Gazprom angekündigte NS1-Wartung mit Siemens Energie-Technikern hat die Ukraine angeboten, das Gas über ihre Pipeline um zu leiten...werden wir ja sehen, ob RUS das macht oder nicht.

Hatte nicht die Ukraine selbst die Pipelines im Mai schon gedrosselt. Da weiß ich jetzt schon was Putin sagt…

[jw61]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 12:00:47 Uhr:

TT-Eifel, du sagst leider nichts dazu was an NS2 falsch sein soll. Stattdessen sagst du, dass schon die NS1 falsch war. Du hast da kein einziges Sachargument genannt. Das hat auch einen Grund. An NS1 und NS2 ist garnichts falsch und es spricht auch nichts gegen deren Nutzung. Die Ukraine hat unser Angebot abgelehnt, ihnen die 2 Mrd. p.a. an verlorenenen Durchleitungsgebühren ohne jede Gegenleistung jährlich zu schenken.

Die wirtschaftspolitischen Fehler liegen darin, dass parallel dazu keine LNG-Terminals für rund 4-6 Mrd. € errichtet wurden. Die wären hinsichtlich der Preispolitik nämlich ein schlauer Schachzug gewesen. Was anderes ist dazu nicht zu kritisieren. Sowohl NS1 als auch NS2 waren dringliche Bitten aufgrund wirschaftlicher Realitäten seitens unserer egienen Industrie. Und wir haben jahrzehntelang sehr stark industriell davon profitiert dieses Gas so billig zu bekommen.

Gazprom lügt nicht mit der Behauptung, dass die 4 Turbinen ihre Betriebsstunden voll haben, deshalb abgestellt werden mussten und nun in die Revision müssen. Dieser zustand wurde zielgerichtet herbeigeführt, weil ursprünglich die NS2 zur Verfügung gestanden hätte. Die steht auch zur Verfügung, doch wir verhindern ihre Nutzung. Auch unsere Trickserein mit dem Lieferweg der einen Turbine aus Kanada ist unser Problem. Gazprom hat da keine Aktie dran. Die wollen einfach sicher gehen, dass sie ihre Tochterunternehmen in den betreffenden Ländern nicht durch einen Sanktionsverstoß gefährden und wir (der Westen) wollen sie genau damit auch aufs Kreuz legen. Die Probleme sind von uns verursacht, denn die Gasversorgung haben wir mit den Sanktionen selbst gefährdet. Wenn Scholz und Habeck in dieser Frage sagen, dass Putin lügt, dann lügen sie selbst. Putin ist nicht Gazprom, auch wenn er dort gewiss Einfluss hat. Ohne technische Beweise zu haben, behaupten die von der Gazprom nicht, dass die Turbinen die Betriebsstunden erreicht haben. Dass sie keieerlei Bemühungen unternehmen, andere Kompressoeren aus eigener Herstellung zu entwickeln und dort einzubauen, das kann man ihnen nicht vorwerfen. Sie haben mit Siemens Wartungsverträge und die leiden unter UNSEREN Sanktionen.

NS1 und die Turbinen unterliegen keinen Sanktionen, die RUS hindern seine Lieferverträge einzuhalten!

Was hier auch komplett ausgeblendet wird...das die steigenden Energiepreise und die Inflation insgesamt bereits lange vor dem 24.02. da waren...also direkt weder mit den Kriegsfolgen noch den Sanktionen zusammenhängen...sondern gezielt und von langer Hand geplant sehr viel früher eingetreten sind.

Was die LNG-Terminals betrifft, bleibt das Grundproblem vor Krieg auch nach Krieg bestehen.

Wer stemmt solch große Investitionen...wenn LNG und die benötigten Terminals...vor Krieg zu teuer und damit nicht wettbewerbsfähig waren...und nach Krieg durch den beschlossenen Ausstieg aus fossiler Energie nur eine temporäre Zwischenlösung für die nächsten 2 Winter sind?

Investoren wollen möglichst langfristig Gewinne machen, keine Verluste!

[jw61]

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 20. August 2022 um 12:42:52 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 20. August 2022 um 12:24:17 Uhr:

Ich fürchte das du hier der Einzige bist, der deine kryptischen Beiträge in deinem Sinne versteht...sehe das aber nicht als Problem an.

Es bestätigt aber einmal mehr, das du das Prinzip der Gewaltenteilung nicht verstehen kannst oder willst....aber auch das ist kein Problem...weil dir das andere Wähler abnehmen.

So kryptisch war der Zweizeiler nicht. Aber du schaffst das sicher auch noch.

Nach nem Kabelbrand der Synapsen velleicht...aber wer sich will das schon freiwillig antun.

Gute Besserung!

[berlin-paul]

jw61, du bist nicht vollständig informiert. Die NS1 unterliegt keinen Sanktionen seitens Deutschland. Unsere eigenen Freunde außerhalb der Eurozone sanktionieren sie aber sehr wohl um unsere Abhängigkeit und Erpressbarkeit zu "verringern".

Die internationale Preisentwicklung hängt auch stark mit dem NS2-Hickhack zusammen.

Die LNG-Terminals werden ja nun gebaut. Gibt bloß nichts relevantes was geliefert werden könnte.

Polen hat solche Investitionen allein aus Gründen der Diversifizierung und wegen des preisdämpfenden Effekts vorgenommen und es hat sich bei denen bereits in günstigeren Lieferverträgen niedergeschlagen. Nur dass sie aktuell weder in Rubel noch auf ein transferrubelkonto zahlen wollen Also auch dort ein hausgemachtes Problem.

Langfristige Gewinne sind gerade mit dann wenig bis nicht genutzten LNG-Terminals am pipeline-Gas zu machen. Der Blickwinkel muss halt entsprechend groß gewählt werden.

[5sitzer]

Die NS1 liefert das, was Putin befielt. Propaganda eben.

[berlin-paul]

Der stehende "Befehl" aus Moskau lautet Vertragstreue und Einhaltung der an die Sanktionen angepassten Bezahlungswege. Da kannst du den Gasgerd fragen.

Dir fehlt nur der intellektuelle Zugang zu den technischen Betriebsvorschriften. Defekte an solchen Kompressoren können die Speisestation und Teile der pipeline schrotten. Für die Überschreitung der vom Hersteller (Siemens/GE) vorgegebenen Betriebsstunden übernimmt da keiner frewillig die Verantwortung. Die Wartung wird durch Sanktionen torpediert, die Deutschland nicht in für Gazprom akzeptabler Weise bei unseren Freunden aus dem Weg räumt.

[jw61]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 12:58:02 Uhr:

jw61, du bist nicht vollständig informiert. Die NS1 unterliegt keinen Sanktionen seitens Deutschland. Unsere eigenen Freunde außerhalb der Eurozone sanktionieren sie aber sehr wohl um unsere Abhängigkeit und Erpressbarkeit zu "verringern".

Die internationale Preisentwicklung hängt auch stark mit dem NS2-Hickhack zusammen.

Die LNG-Terminals werden ja nun gebaut. Gibt bloß nichts relevantes was geliefert werden könnte.

Polen hat solche Investitionen allein aus Gründen der Diversifizierung und wegen des preisdämpfenden Effekts vorgenommen und es hat sich bei denen bereits in günstigeren Lieferverträgen niedergeschlagen. Nur dass sie aktuell weder in Rubel noch auf ein transferrubelkonto zahlen wollen Also auch dort ein hausgemachtes Problem.

Langfristige Gewinne sind gerade mit dann wenig bis nicht genutzten LNG-Terminals am pipeline-Gas zu machen. Der Blickwinkel muss halt entsprechend groß gewählt werden.

Lese das mit den hinderlichen NS1-Sanktionen unserer Freunde, ausser von russischer Propagandaseite, nirgends...gibt es dazu seriöse Quellen?

Die nötigen langfristigen Gewinne mit LNG sind jetzt deshalb zu machen, weil der Staat hier richtigerweise im nationalen Interesse den Investoren unter die Arme greift...mit Geld, beschleunigten Genehmigungsverfahren, Sicherheiten etc. ...das war vorher so schlicht nicht der Fall und auch nicht erforderlich.

[5sitzer]

Gut, die Propaganda zieht wenige in ihren Bann. Macht aber nichts

Natürlich gibt es auf NS1 keine Sanktionen, aber in Kanada eben folgende.

9A991 “Aircraft”, not elsewhere specified, and gas turbine engines and parts and components, not elsewhere specified, as follows:

a. “Aircraft” not elsewhere specified;

b. Aero gas turbine engines and parts and components specially designed therefor.

c. Parts and components, specially designed for “aircraft,” not elsewhere specified;

d. Pressurized “aircraft” breathing equipment, not elsewhere specified, and parts and components specially designed therefor, not elsewhere specified.

[berlin-paul]

Baerbock war - sehr detailliert in unseren Medien berichtet - deshalb in Kanada, prophezeite Volksaufstände in Deutschland und erhielt dennoch keine Sanktionsausnahme für die Ausfuhr der Gazprom gehörenden Turbine direkt nach Russland (was aber deren Vertrag so vorsieht). Sie bekam nur die Zustimmung für die Ausfuhr nach Deutschland, was deren Sanktionen gegen Russland unberührt lässt. Es gibt keine Ausnahmegnehmigung für die Lieferung an Russland durch Kanada und aus Finnland gibt es die auch nicht. Die will Gazprom aber vor der Entgegennahme der Turbine vorliegen haben, weil sie keine Unternehmensteile im Ausland gefährden wollen. Siemens kann sie offensichtlich wegen den Sanktionen auch nicht mit einem Lastflieger direkt nach Russland bringen. Deshalb der trickreiche Weg über die Ostsee nach Finnland und dann rüber nach Russland in die Speisestation. Nur gibt es eben keine Papiere aller (!) lieferbeteiligten Länder dazu. Das ist das was unsere Berichterstattung weglässt. Dass wir die Lieferung nach Finnland erlauben, das ist keine Bestätigung der Sanktionsfreiheit durch Kanada und Finnland. Und dieses Hickhack soll Siemens erst sauber klären. Normalerweise müsste unsere Regierung Himmel und Hölle in Bewegung setzen damit das möglich wird. Von dort hört man aber nur, dass Deutschland die Ausfuhr nach Finnland freigibt. Mehr nicht. Bleibt also nur festzustellen, dass wir die Turbine entweder garnicht liefern wollen oder aber dass Sanktionsstrafen durch Kanada und/oder Finnland erwünscht sind. Die Russen bei Gazprom sind nur leider nicht doof genug da mitzuspielen.

Für Industriekunden kostet LNG ca. das sechsfache zur pipeline und das Russengas kostet einen Bruchteil des Weltmarktpreises in der pipeline. Dass also die ca. Versiebzehnfachung der Gaspreise binnen 2 Jahren (2021 verzehnfacht + nun LNG) im Interesse der deutschen Wirtschaft ist, wird die Unternehmensführungen sicherlich erheitern. Hat nur mit guter Wirtschaftspolitik so rein garnichts zu tun.

[mozartschwarz]

Zitat:

@jw61 schrieb am 20. August 2022 um 12:55:17 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 20. August 2022 um 12:42:52 Uhr:

So kryptisch war der Zweizeiler nicht. Aber du schaffst das sicher auch noch.

Nach nem Kabelbrand der Synapsen velleicht...aber wer sich will das schon freiwillig antun.

Gute Besserung!

Denk noch ein wenig nach, du schaffst das… Ich bin mir ganz sicher…

Kleiner Tip… Es ist schwierig einer mehrheitlich liberal konservativ wählenden Bevölkerung allzuviel links-grünen Sozialismus aufbürden zu wollen.

Völlig egal was man von Einzelparteien hält.

Wenn sich aber dein Beißreflex beruhigt hat, bist du vielleicht in der Lage darüber nachzudenken.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 14:52:23 Uhr:

..Hat nur mit guter Wirtschaftspolitik so rein garnichts zu tun.

Ich will ja nicht in Flow stören, aber Krieg hat nie was mit guter Wirtschaftspolitik zu tun.

[berlin-paul]

Schwarzwälder ... das hat die Politik in der Vergangenheit anders praktiziert.

[mozartschwarz]

Paul

Die Kindergartenmannöver waren schon sooft Thema. Bestimmte Leute hier möchten das halt nicht wahr haben, oder es fehlt schlicht an der Aufnahmefähigkeit oder Bereitschaft für Infos die nicht ins Weltbild passen.

[berlin-paul]

Da ist leider was dran ...

[cookie_dent]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 10:50:38 Uhr:

Benenne doch bitte einmal die Gründe, weshalb der Bau der NS2 falsch war und welcher Schaden entstehen könnte, wenn die NS2 das liefert was sie soll.

Woher kommt eigentlich der unerschütterliche Glaube das NS2 nach der Öffnung genau das liefert was sie soll?

Ich denke sie wird genau das liefern was Putin zulässt und das kann zwischen 0 und 100% liegen.

Der Schaden der durch die Öffnung geschieht wäre aber nur politischer Natur, das Ding ist doch eh da, warum also nicht nutzen? Außer einem angekratzten moralischen Ego würde durch die Inbetriebnahme nichts weiter beschädigt.

[Timbow7777]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 20. August 2022 um 16:43:52 Uhr:

Der Schaden der durch die Öffnung geschieht wäre aber nur politischer Natur...

Der politische Schaden wäre immens - Deutschland hätte dann ein gewaltiges Glaubwürdigkeitsproblem.

[berlin-paul]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 20. August 2022 um 16:43:52 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 10:50:38 Uhr:

Benenne doch bitte einmal die Gründe, weshalb der Bau der NS2 falsch war und welcher Schaden entstehen könnte, wenn die NS2 das liefert was sie soll.

Woher kommt eigentlich der unerschütterliche Glaube das NS2 nach der Öffnung genau das liefert was sie soll?

Ich denke sie wird genau das liefern was Putin zulässt und das kann zwischen 0 und 100% liegen.

Der Schaden der durch die Öffnung geschieht wäre aber nur politischer Natur, das Ding ist doch eh da, warum also nicht nutzen? Außer einem angekratzten moralischen Ego würde durch die Inbetriebnahme nichts weiter beschädigt.

Ich frage mich eher woher der unerschütterlich feste Glaube kommt, dass das Ding nichts liefert. Putin hat sie mehrfach für die Belieferung angeboten und Gasgerd hat das auch als einfachsten Weg in diesem Kuddelmuddel bezeichnet. Falls wider Erwarten nichts kommt, wäre es auch nicht schlimmer als jetzt und der Russe wäre blamiert ohne Ende. Ich würde nach dem ganzen Gezeter aber schon davon ausgehen, dass die zugesicherte Mindestmenge kommt. Da die NS2 etwas weniger als die NS1 kann, dürften die 20% aus NS1 und 100% aus NS2 die jedenfalls vertragliche Mindestmenge hergeben. Löst man das Papierproblem mit den Turbinen, dann wäre das mit der Versorgungssicherheit erstmal im Rahmen. Dass dennoch diversifiziert und mit jedem vertretbaren Druck auf erneuerbare Erzeugung umgestellt werden muss, das bliebe dabei unbestritten nach der bezahlbaren Versorgungssicherheit die wichtigste Zielsetzung. zudrehen kann man dann in ein paar Jahren immer noch, falls sonst irgendwem ein Ei aus der Hose rollt.

Einen Schaden durch Öffnung und Belieferung sehe ich nicht. Unsere dringendsten Probleme wären erstmal gelöst und die Politik hätte sich als alltagstauglich erwiesen. Fehler sind nicht so tragisch, wenn man sie zu korrigieren bereit ist. Das ist das Gegenteil von Schwäche und es stärkt die Glaubwürdigkeit und Berechenbarkeit unserer Außenwirtschaftspolitik. Dass wir diese trotz vermeintlicher Werte nicht suizidal an die Wand fahren, das wäre immerhin ein Fortschritt.

[cookie_dent]

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 20. August 2022 um 16:57:53 Uhr:

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 20. August 2022 um 16:43:52 Uhr:

Der Schaden der durch die Öffnung geschieht wäre aber nur politischer Natur...

Der politische Schaden wäre immens - Deutschland hätte dann ein gewaltiges Glaubwürdigkeitsproblem.

Das wäre der die Abkehr von Symbolpolitik zu Realpolitik. Hätte man sich Anfangs nicht so weit aus dem Fenster gelehnt, hätte man auch kein Glaubwürdigkeitsproblem.

Aber es gibt halt viele denen ein Symbol oder die eigene Moral wichtiger sind als ein persönlicher und Gesamtwirtschaftlicher Schaden.

[cookie_dent]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 17:54:29 Uhr:

Ich frage mich eher woher der unterschütterlich feste Glaube kommt, dass das Ding nichts liefert.

Dass das Ding nichts liefert glaube ich nicht, es werden wohl die üblichen 20% sein.

Wenn das Teil wieder erwarten in Betrieb gehen würde muss wohl erst einmal eine Wartung statt finden oder eine Turbine geht plötzlich kaputt oder oder...

Irgend eine Ausrede wird dem Wladi schon einfallen

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 20. August 2022 um 16:43:52 Uhr:

..Der Schaden der durch die Öffnung geschieht wäre aber nur politischer Natur, (…) Außer einem angekratzten moralischen Ego würde durch die Inbetriebnahme nichts weiter beschädigt.

Politik ist nicht so deins, Der Schaden wäre extraordinär.

Stell dir vor du hast ein wackeliges Kartenhaus und jemand zieht die unterste Karte weg.

[berlin-paul]

Dann gehen der Bundskanzler und der Wirtschaftsminister und die AUßenministerin in den Ruhestand. Der BK kann sich an sein Amt morgen schon nicht mehr erinnern und an die anderen beiden erinnern wir uns dann der Fairness halber auch nicht.

Real wäre es innenpolitisch ohne Bauernopfer sauber darstellbar und die Amis kapieren es auch irgendwann. Der Rest wird sich fragen warum es so lange gedauert hat.

[5sitzer]

Gut, die Realität ist hart

[Schwarzwald4motion]

Dann wäre die Glaubwürdigkeit Deutschlands endgültig beim Teufel, wir wären nicht mehr wert als eine Bananenrepublik, Und alle Demokraten die das Wort Werte in den Mund Namen sollten ganz schnell überlegen ob sie sich als devote Opportunisten nicht ganz brav beim Autokraten sich korrumpieren lassen.

[berlin-paul]

Wir sind als fremdbestimmtes Schlachtfeld für tatksiche A-Waffen vorgesehen. Was erwartest du? Wird Zeit eine eigene Haltung zwischen all den anderen Egomanen zu platzieren.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 19:39:29 Uhr:

Wir sind als fremdbestimmtes Schlachtfeld für tatksiche A-Waffen vorgesehen. Was erwartest du? Wird Zeit eine eigene Haltung zwischen all den anderen Egomanen zu platzieren.

Ja wann bekommen wir denn dann Königsberg und Ostpreußen usw. zurück.

[5sitzer]

Die bestimmende Ansage unseres Bündnisses ist eindeutig. Klar, Meinungen die Verständnis für die russische Sicht haben können sich damit schwer tun. Macht aber nichts

[cookie_dent]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 20. August 2022 um 19:09:20 Uhr:

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 20. August 2022 um 16:43:52 Uhr:

..Der Schaden der durch die Öffnung geschieht wäre aber nur politischer Natur, (…) Außer einem angekratzten moralischen Ego würde durch die Inbetriebnahme nichts weiter beschädigt.

Politik ist nicht so deins..

Meins schon, Deins auch?

[cookie_dent]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 20. August 2022 um 19:34:48 Uhr:

Dann wäre die Glaubwürdigkeit Deutschlands endgültig beim Teufel, wir wären nicht mehr wert als eine Bananenrepublik

Sind wir das nicht schon?

Außenpolitisch sind wir nur mit dem Scheckbuch in der Hand willkommen.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 20. August 2022 um 20:50:52 Uhr:

..Außenpolitisch sind wir nur mit dem Scheckbuch in der Hand willkommen.

Genschman ist schon lange tot.

Von Wirtschaft hast du also auch keine Ahnung.

[Nr.5 lebt]

Vielleicht könnten einige auch mal die Arschbacken zusammenkneifen und sich nicht ständig aus lauter Angst um ihr bisschen Wohlstand in die Boxershorts pinkeln.

[TT-Eifel]

In Italien sind die Leitplanken verrostet wenn überhaupt welche da sind.

Bei uns sind sie verzinkt oder lackiert und weiße Posten sind auch noch drauf.

Und dafür haben wir dann eine Maschine mit Bürsten um sie regelmäßig zu waschen.

Uns geht es ja soooo schlecht.

Man könnte noch viele solche Beispiele finden.

[5sitzer]

Was kommt, war doch schon mit Kriegsbeginn klar. Wenige wollen es eben nicht wahrhaben. Macht aber ebenfalls nichts.

https://www.capital.de/.../...cht-erneut-oekonomenstreit-32618160.html

[berlin-paul]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 20. August 2022 um 20:22:34 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 19:39:29 Uhr:

Wir sind als fremdbestimmtes Schlachtfeld für tatksiche A-Waffen vorgesehen. Was erwartest du? Wird Zeit eine eigene Haltung zwischen all den anderen Egomanen zu platzieren.

Ja wann bekommen wir denn dann Königsberg und Ostpreußen usw. zurück.

Wie machst du das bloß? Immer zielstrebig am Kern der Sache vorbei palavern ...

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 19:39:29 Uhr:

Wir sind als fremdbestimmtes Schlachtfeld für tatksiche A-Waffen vorgesehen…

Ist schon ewig her, eins ist sicher erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 21:36:22 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 20. August 2022 um 20:22:34 Uhr:

Ja wann bekommen wir denn dann Königsberg und Ostpreußen usw. zurück.

Wie machst du das bloß? Immer zielstrebig am Kern der Sache vorbei palavern ...

Ach jetzt habe ich verstanden was du mit "eigene Haltung zwischen all den anderen Egomanen zu platzieren" meinst.

Wir sollten Peenemünde wieder reaktivieren, damit wir auch mal mitsprechen können.

Das Knowhow dazu haben wir mit Sicherheit.

[5sitzer]

Gut, dass man mit dem Mahnmal NS2 bei Putin aneckt juckt doch niemanden

[der_Nordmann]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 20. August 2022 um 22:18:08 Uhr:

Musst mal dein Denkraster etwas entkalken. Alle formulieren ihre Interessen und drücken die relativ rücksichtslos durch. Wir könnten auch mal eine eigene Meinung im Hinblick auf das formulieren, was unsere Gesellschaft und Industrie konkret für Verhältnisse brauchen. Und was dafür notwendig ist, sollte auch Ziel der Außendarstellung sein. Das darf dann auch mal anecken.

Sehe ich änlich.

Immerhin hat uns unser guter alter Freund von der anderen Seite des Teiches wegen NS2 auch mit Sanktionen belegt.

Da wurde auf deutsche Interessen keine Rücksicht genommen.

So lange D nach der Pfeife aus Washington tanzt ist alles gut....haben wir aber andere Interessen kommen nicht ganz so freundliche Töne von drüben.

Wir müssen endlich lernen unser Land selbst zu lenken.

[berlin-paul]

5sitzer ... Was findest du als Mitgeschädigter so lustig daran, dass unser sozialer Frieden, die Wirtschaft und das Gesamtgefüge für nichts anderes als dumme Ideologie und fremde Interessen geopfert werden?