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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Wed Aug 17 08:12:53 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 17. August 2022 um 07:02:18 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. August 2022 um 22:01:14 Uhr:

 

 

Aha… Dann lag Merkel also..

:confused: falsch genau, Aber wieder nicht was du denkst.

Dann erleuchte mich mal.

Wobei du spätestens bei tiefergehende Fragen zur Energiewende meist verstummst.

Wed Aug 17 08:43:12 CEST 2022    |    Nr.5 lebt

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 17. August 2022 um 08:09:08 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 17. August 2022 um 07:01:27 Uhr:

 

Weil es mit EU-Recht nicht vereinbar ist?

Weshalb? Die EU schreibt die Höhe der Gasumlage nicht vor, nichtmal die Umlage selbst, nur die Besteuerung, die ja angeblich nicht gewollt ist. Also schlicht die Umlage entsprechend senken. Wobei deren rechtliche Grundlage auch zweifelhaft ist.

Sorry, da hatte ich dein Post nicht richtig gelesen. Eine Senkung um den Mehrwertsteuersatz wäre natürlich möglich, dann würde allerdings netto weniger reinkommen als erhofft/errechnet. Und ob der halbe Cent den Kohl jetzt fett macht?

 

 

 

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 17. August 2022 um 08:09:08 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 17. August 2022 um 07:01:27 Uhr:

 

Gute Idee, die Löhne könnte er dann auch gleich mit deckeln.

Was hat das damit zutun? Selbstverständlich muß das dann entsprechend über Steuermittel ausgeglichen werden.

Mich nervt allerdings auch dieses ewige sozial gerecht Gelaber. Wenn die 20 Millionen die den Kram bezahlen auch was abkriegen, ist es nicht schlimm. Egal wie hoch das Einkommen ist.

Ich bin generell gegen jeglichen staatlichen Eingriff, Reglementierung und Subventionierung. Abgesehen davon, dass z.B. die Anhebung der Mindestlöhne zum einen garantiert in großem Stile umgangen wird, löst das auch wieder eine Spirale aus. Wenn jetzt im Herbst der Mindestlohn um knapp 15% auf 12,00 Euro angehoben wird, ist das dann gerecht denen gegenüber, die dann vorher und hinterher 12,20 Euro haben?

Wed Aug 17 10:03:14 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@albert1955 schrieb am 16. August 2022 um 20:36:05 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. Dezember 2018 um 09:28:01 Uhr:

Du kannst wählen, wen du willst, das ist völlig buggi, ist dir das noch nicht aufgefallen, dass völlig egal ist, wer da am Ruder steht?

Solange du im aktuellen Geldsystem verwurzelt bist, und damit in der darunter angesiedelten Pseudodemokratie, kannst du machen, was du willst, es hat 0 Effekt.

Extrem Links...extrem Rechts...extrem Grün, oder auch extrem mittig... völlig egal, die Gesetze machen Andere, als die, die sie in der Bundesquatschbude abnicken.

Das ist ja alles noch viel schlimmer, als eh schon vermutet....!!!!

Wenn du schon so weit zurückgehst, und so viel Zeit aufwendest, dann widerlege doch die aufgefundene Aussage, anstatt einen nichtssagenden Einzeiler hinzuklatschen.

 

Und vor allem, reiß die Aussage nicht aus ihrem Kontext.

 

Aber nur für dein besseres Verständnis: Der Kontext ist hier nachzulesen:

 

Hier ist der Beginn des Austauschs:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 27. Dezember 2018 um 19:47:45 Uhr:

...

Ich glaube, wir stellen uns die selben Fragen, nur deine abschließende Prämisse teile ich nicht, weil systembedingt wird dir solange die Luft zum Atmen abgeschnürt, bis dir nur der Untergang oder der Widerstand bleibt. Irgendwann ist Schluss mit Anpassung.

Und?, jetzt, 4 Jahre später, wie schauts aus... gerade gestern "mimimi, die böse EU zwingt uns, auf unsere unsinnige Abgabe noch MWSt zu erheben" ...

Die überreglementierte Energiewende blockiert sich selbst...

 

Zitat:

Spätestens wenn alles so überreglementiert ist, dass du nichts für dich Vorteilhaftes tun kannst, ohne gegen Regeln zu verstoßen, oder die Steuerlast so hoch, dass dir nicht mehr genug zum Leben bleibt, weil ja auch die Steuern (direkt und indirekt) in den Produktpreisen steigen....

Wie passend dazu, dass jetzt sogar schon Großschlachthöfe ans Aufgeben denken,

Oder passend zur Diskussion gestern von wegen Gastro und Hotellerie:

https://www.msn.com/.../ar-AA10IA4b?...

 

Zitat:

So falsch ist die Prophezeiung aus der Offenbarung des Johannes nicht (von wegen ein Scheffel Weizen um ein Silberstück; gemeint ist, dass das Essen für einen Tag die Einkünfte eines Monats kostet)...auch als religionsbefreiter Mensch muss ich das respektvoll bemerken.

...

In genau diesem Zusammenhang, dass die Art, wie in unserer Zivilisation Geld entsteht, die Grundursache der Probleme ist.

 

Um die Kritik sehr stark zu vereinfachen:

Geld entsteht nur, indem es als Kredit gegeben wird. (Die Banken von der Zentralbang, die Kunden von den Banken). Dabei entsteht aber immer nur der Nominalbetrag. Das Geld, das erforderlich wäre, um die Zinsen neben dem Nominalbetrag zu zahlen, existiert nicht. Es entsteht erst dadurch, dass irgendwer erneut Kredit aufnimmt ... Wenn man heute versuchen würde, auf einen Schlag alle Kredite und angefallenen Zinsen zurückzuzahlen, dann würde auffallen, dass mit allem im Umlauf befindlichen Geld nur die Kreditsummen bezahlt werden könnten, die Zinsforderungen wären dann noch da, aber nicht eine Münze, nicht ein Geldschein und nicht ein Kontoguthaben, um diese zu zahlen.

 

Und daraus entwickelte sich dann eine Diskussion unter anderem über die AfD, und deren seltsames Gebahren, und der Theorie, es müsste nur eine neue Partei kommen, die den "alten Mief" nicht mitbringt, dann würde sich schon alles zum Guten wenden.

 

Und darauf war dein Zitat meine Antwort.

 

Wenn du es zusammenfassen willst:

Demokratie bedeutet (bei uns) "Alle Macht geht vom Volke aus".

Tatsächlich wird die Macht aber von Parteien ausgeübt, die weder Rechenschaft über ihr Tun ablegen müssen (vorm Volk), noch dafür haftbar sind, und die sich in ihren Grundzügen (Vor der Wahl alles mögliche versprechen, und nach der Wahl vollkommen anders handeln) nur in Marginalien unterscheiden.

 

Man beachte, das schrieb ich schon 2018:

 

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. Dezember 2018 um 09:10:41 Uhr:

Rum wie num...

 

Was ist denn die Quintessenz des Ganzen?

 

Das Volk ist gespalten in verschiedene Gruppen:

1) diejenigen, die dem Mainstream folgen, und wirklich glauben, dass eigentlich alles paletti ist

Du zum Beispiel, der einfach alles von oben blind verteidigt, und keine Zweifel duldet

Zitat:

2) diejenigen, die zwar merken, dass was schief läuft, aber noch nicht erkennen, was (weil sie der Panikmache zum Opfer fallen, und die "falschen Feinde bekämpfen", wie z.B. CO2)

Wie war das mit der Hetze auf die Ungeimpften?

Wie ist das heute, wo mißliebige Meinungen und Standpunkte nicht in der Sache beantwortet werden, sondern als Natzi oder Schwurbel abgetan werden?

Zitat:

3) diejenigen, die erkennen, wo die Probleme herkommen, aber auch für sich selbst keine Lösung finden

4) diejenigen, die die Probleme erkennen, aber falsche Lösungsstrategien verfolgen

Zitat:

5) diejenigen, die möglicherweise gangbare Lösungen vertreten, aber von den Gruppen 1 bis 4 als Spinner verlacht werden

Hmm...

Zitat:

6) diejenigen, die angesichts der korrekt erkannten Probleme resignieren, und versuchen, sich irgendwie "durchzumogeln"

Nicht gerade selten, oder?

Zitat:

7) diejenigen, ähnlich Gruppe 5, die sich aber dessen bewusst sind, dass wenn sie das Maul aufmachen, das Schiksal von Gruppe 5 teilen würden, und deshalb innerhalb ihrer Filterblase bleiben, und abwarten wollen, bis eine kritische Masse erreicht ist, die Erkenntnis gewonnen hat UND sich bewusst geworden ist, dass gehandelt werden muss (also die Gruppen 1 bis 3) ... und da werden sie noch lange, lange warten müssen, weil alle mal in Gruppe 1 angefangen haben, und die Evolution der Erkenntnis zwangsläufig durch alle Gruppen verläuft (war auch bei mir so, wobei ich mich eher in Gruppe 5 sehe, als in 7 ... eher noch in Gruppe 5a; deren Bewusstsein sich noch an Aspekten neuer Lösungen stört... man kann eben "Gelerntes" nicht einfach abstreifen)

manches Mal wäre es wohl besser (oder einfacher), sich in Gruppe 7 einzureihen

 

Zitat:

Achso, so gesehen gibt es noch die allergrößte Gruppe, die Gruppe 0): die mit neuem Spielzeug und so wichtigen Dingen wie DSDS/Lindenstraße & Co so vollauf beschäftigt sind, dass sie sich eh mit nix anderem befassen können/wollen

 

Unterm Strich, und da hat

 

@touranfaq absolut Recht, ist der Leidensdruck bei Weitem noch nicht groß genug, als dass genügend Menschen überhaupt bereit wären, sich aktiv in Neues einzubringen.

Da ging es weder um Politik, noch um Staatsorganisation, sondern es ging um eigentlich dringend nötige Veränderungen, wie z.B. die Abkehr von Fossiler Energie, oder zumindest einen bedachten Umgang damit.

 

Es ging darum, dass "Die Leute" es "die da oben" schon richten sehen, und selbst den Allerwertesten nicht aus dem Sessel bekommen.

Wed Aug 17 11:31:05 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@jw61 schrieb am 16. August 2022 um 23:26:38 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. August 2022 um 22:20:02 Uhr:

...

 

Das die Polizei Gesetze durchzusetzen hat ist klar. Die Frage ist eher ob Sie auch die Aushebelung Selbiger durch schnellstmöglich erlassene Verordnungen durchsetzen sollte.

Ein Blick ins Gesetzbuch erleichtert die Rechtsfindung...das ist in Art 20 (3) GG eindeutig geregelt...weshalb sich die Frage in der rechtskundigen Praxis gar nicht erst stellt bzw. für rechtsunkundige Bürger zu bejahen ist.

 

Einzig der Gesetz-/Verordnungsgeber selbst oder die Gerichte können hier regulierend eingreifen.

Ja, so war das tatsächlich bis 1945. Weshalb sich alle Beamten dann auf Gehorsamkeitspflicht und Weisung/Befehl herausreden wollten.

 

Darum kam

§ 63 BBG

 

Zitat:

Hierunter wird die Pflicht des Beamten verstanden, Bedenken gegen die Rechtmäßigkeit dienstlicher Anordnungen unverzüglich bei dem unmittelbaren Vorgesetzten geltend zu machen. Für Bundesbeamtinnen und Bundesbeamte ist diese in § 63 BBG geregelt. ...

... Grundsätzlich trägt der Beamte die Verantwortung für die Rechtmäßigkeit seiner dienstlichen Handlung. Von dieser Verantwortung wird er freigestellt, wenn er seiner Remonstrationspflicht nachkommt und Bedenken zum Beispiel gegen die Rechtmäßigkeit dienstlicher Anordnungen geltend macht. Die Remonstrationspflicht besteht bereits dann, wenn der Beamte die Weisung als möglicherweise rechtswidrig ansieht.

 

Die Remonstration verläuft in drei Stufen. Zunächst muss der Beamte Bedenken gegen die Rechtmäßigkeit einer amtlichen Weisung beim unmittelbaren Vorgesetzten erheben. Bleibt dieser bei seiner Anordnung, hat er sich an den nächst höheren Vorgesetzten zu wenden. Wird die Weisung auch von diesem bestätigt, muss der Beamte diese ausführen. Etwas anderes gilt lediglich dann, wenn die dienstliche Anordnung auf ein erkennbar strafbares oder ordnungswidriges Verhalten abzielt, die Menschenwürde verletzt oder sonst die Grenzen des Weisungsrechts überschreitet.

Ja, so ein Blick lohnt sich wirklich ... letztlich hat der Beamte hinterher die A Karte. Wenn eben, wie nun schon in einigen Verfahren gerichtlich festgestellt verschiedene Verordnungen oder Weisungen rechtswidrig waren, Und der Beamte hat sie dennoch ausgeführt, schwebt über ihm immer noch das Damoklesschwert, dass ihm dann gesagt wird: "das war doch erkennbar, das hätten Sie nicht tun dürfen" ...

Ich habe vollstes Verständnis für die Lage der einzelnen Beamten, und weiß Gott, ich möchte nicht mit ihnen tauschen. Ich möchte sie aber auch nicht verurteilen, oder pauschal "sündenfrei sprechen", das steht mir nicht zu.

Wed Aug 17 12:35:27 CEST 2022    |    Steam24

Es kam, wie es kommen musste: Auf dem Mittelrhein wurde die Schifffahrt gesperrt:

 

https://www.swr.de/.../...t-mittelrhein-gesperrt-motorschaden-100.html

Wed Aug 17 13:07:39 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@Steam24 schrieb am 17. August 2022 um 12:35:27 Uhr:

Es kam, wie es kommen musste: Auf dem Mittelrhein wurde die Schifffahrt gesperrt:

 

https://www.swr.de/.../...t-mittelrhein-gesperrt-motorschaden-100.html

Das war ein Motorschaden der immer auftreten kann.

Wenn ein Schleppverband einen Motorschaden hat kommt in dem Bereich keiner vorbei.

Flussaufwärts ist schon wieder freigegeben.

Flussabwärts soll ab 14:00 Uhr möglich sein.

Wed Aug 17 13:11:41 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Und ein weiterer Hinweis, dass scheinbar wenig in trockenen Tüchern ist, aber dafür viel Heißluft verbrietet wird:

 

https://www.msn.com/.../ar-AA10JgAW?...

 

Zitat:

... Die Güterbahnen erteilen einem Vorschlag aus der Bundesregierung eine Absage. Die Logistiker haben schlicht keine Waggons übrig, um Ladungen von Binnenschiffen zu transportieren. ...

Also Heißluft von wegen man kann zur Not per Bahn...

 

Zitat:

... Eine Reserve von ausrangierten Waggons gebe es auch nicht, berichtet der Eigentümer von europaweit 94.000 Güterwagen – und erteilt damit dem Vorschlag von Oliver Luksic (FDP) eine Abfuhr. ...

Das nächste Kartenhaus, das in sich zusammenfällt, um nicht zu schreiben: Wieder eine aufgeflogene Falschaussage um die Massen zu beruhigen.

 

Zitat:

... Der Bundesverband der Deutschen Binnenschifffahrt (BDB) greift die Bundesregierung deshalb scharf an. „Absolut kontraproduktiv“ sei die von Bundesfinanzminister Christian Lindner (FDP) vorgesehene Senkung des Wasserstraßen-Etats um rund 360 Millionen Euro ab Anfang kommenden Jahres. „Damit geht der Wasserstraßen- und Schifffahrtsverwaltung das Geld aus“, fürchtet BDB-Geschäftsführer Jens Schwanen. Der Flussausbau laufe ab dann bestenfalls verlangsamt. ...

Wie war das doch gleich? Man werde den Ausbau Klimafreundlicher Transportarten beschleunigen?

Der nächste Punkt, wo Wahlversprechen, eigener, verkündeter Anspruch und dann tatsächlich regierte Realität widersprüchlicher nicht sein können. Ein weiterer Punkt auf der Liste "Nicht geliefert", oder auf der Liste "verschlimmbessert", oder gar auf der Liste "Totalausfall"?

Wed Aug 17 13:38:59 CEST 2022    |    berlin-paul

Ab Dezember kaufen wir dann sicherlich umgelabeltes russisches LNG über Asien ein. Per Pipeline wäre das Leben doch viel zu einfach .... beim Öl klappt das ja schon jetzt. :D

Wed Aug 17 13:51:06 CEST 2022    |    mozartschwarz

Beim Öl wird das dann auch bald noch weiter ausgebaut.

So schön, daß wir immernehr Steuergelder und Einkommen an zwielichtige Geschäftemacher verplempern und dabei dem Aggressor nichtmal schaden.

 

Fast wie bei Corona :D

Wed Aug 17 14:09:11 CEST 2022    |    berlin-paul

Die Coronamaßnahmen sind ein völlig anderes Thema und die sind schon überwiegend vernünftig gewesen. Details muss man da mal ausblenden.

 

Die Selbstkasteiung bei Gas und Öl ist dagegen zum jetzigen Zeitpunkt einfach nur bescheuert und das bleibt solange so, bis wir in der EU den Umbau in der Energiewirtschaft in verträglicher Weise hinbekommen haben werden. Warum man die Gasumlage nicht direkt als Gesellschafterdarlehen des Bundes bei uniper einbringt und kontrolliert, dafür gibt es in meinen Augen keine von Sachzwängen getragene Rechtfertigung.

Wed Aug 17 14:26:05 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. August 2022 um 14:09:11 Uhr:

 

Die Selbstkasteiung bei Gas und Öl ist dagegen zum jetzigen Zeitpunkt einfach nur bescheuert..

Hinterher wissen wir es besser, der Zeitpunkt das zu Beurteilen sehe ich im Moment noch nicht.

Was aber wohl klar ist die Lobbys der Energiewirtschaft haben als Bremser erst mal wenig zu melden und das ist überfällig.

 

Wenn man schaut was in der Wirtschaft gerade alles auf die Beine gestellt wird ist man regelrecht schockiert, Und fragt sich warum jetzt erst :mad: vorher war Das Gejammer immer große Oper.

 

Das zeigt ganz deutlich Logik und Leidensdruck ist eine interessante Kombination.

 

Das ist ja das Thema was ich immer anschreibe Produktivitätsfortschritt und Innovationstreiber werden mit den Argumenten aus der Vergangenheit immer ignoriert, Das garantiert uns nicht einen definierten Zielzeitpunkt aber wenigstens die Richtung die wir uns bewegen.

Wed Aug 17 14:35:11 CEST 2022    |    berlin-paul

Erstmal bräuchten wir das Gas zu den Vertragspreisen. Philosophieren kann man dann immer noch. ;)

Wed Aug 17 14:40:30 CEST 2022    |    5sitzer

Ah, man glaubt wieder fest dran :D

Wed Aug 17 14:54:14 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. August 2022 um 14:35:11 Uhr:

Erstmal bräuchten wir das Gas zu den Vertragspreisen. Philosophieren kann man dann immer noch. ;)

Am besten wäre natürlich beides gleichzeitig und nachhaltig, aber irgendwie funktioniert das eine nur wenn das andere nicht funktioniert. Aber war das bei den Menschen nicht immer schon so…

 

Der „Kapitalismus“ hat seine eigenen Regeln und hat uns somit erst mal in die ScheiXe geritten;

Es wird Zeit dass Marktwirtschaft und Legislaturperioden endlich mal ein auskömmlliches miteinander pflegen.

Wed Aug 17 14:59:39 CEST 2022    |    berlin-paul

Planwirtschaft nennt man das dann ... *duckundweg* :D

Wed Aug 17 15:07:26 CEST 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 17. August 2022 um 14:26:05 Uhr:

 

Wenn man schaut was in der Wirtschaft gerade alles auf die Beine gestellt wird ist man regelrecht schockiert, Und fragt sich warum jetzt erst :mad: vorher war Das Gejammer immer große Oper.

Es hat erst dieser Kriese bedurft, dass wir energiewendetechnisch den Arsch hochkriegen. Vielleicht werden unsere Nachkommen Putin noch dankbar sein. ;)

Wed Aug 17 15:31:04 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 17. August 2022 um 06:49:43 Uhr:

Was aber den Gedanken und die darin verborgene Frage nicht abdeckt.

Schon garnicht wenn Gerichte weit zu lang zur Urteilsfindung brauchen und Politik teils wissentlich das Recht beugt.

 

Wer alles bejaht ist letztlich kein mündiger Bürger.

Du solltest mal dein Demokratieverständnis nachjustieren.

 

Fragen, die sich sach- und rechtskundig nicht stellen, bedürfen keiner weiteren Antwort...meine Erklärung deckt aber den Gedanken und die darin verborgene Frage zu 100% ab...entspricht lediglich nicht deiner Erwartung.

 

Wissentliche Rechtsbeugung...ein schwerwiegender Vorwurf...um den sich die zuständigen Gerichte kümmern...bei Eilbedürftigkeit ggflls. im Wege der Einstweiligen Verfügung/Anordnung.

 

Ob der mündige Bürger im konkreten Einzelfall etwas bejaht oder negiert...ist völlig unrelevant...der Gesetzgeber (= die in freien Wahlen gewählten und damit demokratisch legitimierten Volksvertreter des mündigen Bürgers!) erwartet zurecht, dass sich jeder an Recht und Gesetz hält...auch wenn er das nicht verstehen will oder kann oder whatever...

Wed Aug 17 15:52:44 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 17. August 2022 um 15:07:26 Uhr:

Es hat erst dieser Kriese bedurft, dass wir energiewendetechnisch den Arsch hochkriegen..

Jein, Der Boden war durch das globale Thema die Wahl und Den Emissionshandel und die Zugegeben noch mickrige CO2 Steuer eigentlich schon bereitet,

Leider kommt alles zu spät und nu ham wa den Salat.

 

Und die teuren Energiepreise bilden auch noch nicht den zumindest bei Strom schwankenden Börsenwert ab. Und jetzt muss halt ganz Pauschal gespart werden :(:mad:

Wed Aug 17 16:21:34 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. August 2022 um 14:09:11 Uhr:

...

Warum man die Gasumlage nicht direkt als Gesellschafterdarlehen des Bundes bei uniper einbringt und kontrolliert, dafür gibt es in meinen Augen keine von Sachzwängen getragene Rechtfertigung.

Lt. Habeck ist der nun gewählte Weg der einzig rechtssichere gangbare Weg...es gibt etliche Staats- und Verfassungsrechtler, die das anders sehen. Der nun gewählte Weg ist vom Solidaritätsgedanken grundsätzlich richtig, aber handwerklich schlecht umgesetzt, denn

 

- es haben bislang lediglich 12 Unternehmen ihre Mehrkosten aus teurerer Ersatzbeschaffung von russischem Gas beantragt, diese Unternehmen handeln aber nicht nur mit Gas, sondern auch mit Strom. Faktisch stehen den Gasverlusten oft immense Gewinne aus anderen Quellen (zb. Strom) gegenüber...die zunächst in einem 1. Schritt gegeneinander aufzurechnen wären.

 

- sollten dann immer noch Verluste angemeldet werden, müsste in einem 2. Schritt geprüft werden, ob überhaupt eine Bedürftigkeit besteht bzw. wie diese durch Eigeninitiative zu reduzieren ist...zb. Rücklagen, Wegfall von Boni, Dividenden, übertarifliche Bezahlung etc.

 

Diese 3 skizzierten Schritte sind ausgeblieben.

 

- was dann noch umlagefähig übrig ist, wäre dann in einem 4. Schritt in einem angemessenen Verhältnis auf Unternehmen und Gasverbraucher aufzuteilen...der nun gewählte Verteilungsschlüssel von 10% Unternehmen und 90% Verbraucher benachteiligt die Verbraucher unangemessen. Er sozialisiert das unternehmerische Risiko der Verluste und schont gleichzeitig die immensen Gewinne.

 

- der nächste rechtliche Stolperstein ist der, wie der übriggebliebene angemessene Verbraucheranteil in einem 5. Schritt auf die Kunden umgelegt werden sollte...denn nicht alle Verbraucher heizen mit russischem Gas...mein Gasgrundversorger zb. bezieht sein Gas aus NOR zu festen Preisen, hat folglich keine Mehrkosten durch Ersatzbeschaffung...berücksichtigt man dann nur dieses RUS-Gas, wären von der Umlage überproportional Kunden im Osten betroffen...erst hier an dieser Stelle fällt dem Bund der Solidaritätsgedanke ein...und es wird vereinfacht auf ALLE Gaskunden umgelegt...wirklich ALLE?...Festpreiskunden (wie ich) und Fernwärme-aus-Gas-Kunden (ca. 25% der Gaskunden / 12,5% der Haushalte) sind nach derzeitiger Rechtslage fein raus, was aber noch geändert werden soll.

 

Ich bin, schon aus Interesse an einer funktionierenden Gas-Infrastruktur, für angemessene Solidarität in dieser Frage...aber ich bin gegen Solidaritätsmissbrauch...und werde der Empfehlung der Verbraucherzentralen folgen, die Umlage (so sie denn bei mir ankommen sollte) mit Zahlungsvorbehalt leisten.

 

Auch der Vorschlag, die Gasumlage aus Steuermitteln zu tragen, hat mehrere Nachteile und ist von vornherein noch rechtswidriger als der nun gewählte, denn

 

- Uniper ist nicht das einzige Unternehmen in der betroffenen (Gas-)Infrastruktur, wenn auch ein großer Player und bislang das einzige, wo der Bund (mit 30%) beteiligt ist...deren Mitbewerber, an denen der Bund nicht Gesellschafter ist, würden folglich leer ausgehen....da kommen nicht nur Gerichte, sondern auch Wettbewerbshüter etc. (nicht nur in DEU, sondern EU-weit) ins Spiel.

 

- nur ca. 50% aller Haushalte heizt mit Gas, aber nach Paul's Modell müsste sich zwangsläufig jeder (100%) Steuerzahler einbringen...der Aufschrei der nicht-mit-Gas-Heizer wäre zurecht von jedem Gericht erhört worden.

 

Fazit: Nicht immer ist eine einfache Lösung machbar...aber immer muss eine Lösung so transparent und gerecht wie möglich sein.

Wed Aug 17 16:41:58 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. August 2022 um 16:21:34 Uhr:

...

 

Lt. Habeck ist der nun gewählte Weg der einzig rechtssichere gangbare Weg...es gibt etliche Staats- und Verfassungsrechtler, die das anders sehen.

Lt. Habeck hats schon viele Sockenschüsse gehabt und Luftschlösser. Nicht, dass Luft nicht auch ei Gas wäre, nur halt das falsche ;) .

 

Zitat:

Der nun gewählte Weg ist vom Solidaritätsgedanken grundsätzlich richtig,

sehe ich anders, siehe unten

 

Zitat:

aber handwerklich schlecht umgesetzt, denn

Ja, das kommt erschwerend hinzu

 

Zitat:

- es haben bislang lediglich 12 Unternehmen ihre Mehrkosten aus teurerer Ersatzbeschaffung von russischem Gas beantragt, diese Unternehmen handeln aber nicht nur mit Gas, sondern auch mit Strom. Faktisch stehen den Gasverlusten oft immense Gewinne aus anderen Quellen (zb. Strom) gegenüber...die zunächst in einem 1. Schritt gegeneinander aufzurechnen wären.

Allein die Tatsache, dass andere Unternehmen deutlich kommuniziert haben, dass sie keine Mittel aus dieser Umlage wollen, zeigt denke ich, dass diese aus Marktsicht nicht notwendig wäre, sonst bräuchte sie jedes Unternehmen, oder?

 

Zitat:

- sollten dann immer noch Verluste angemeldet werden,...

 

Diese 3 skizzierten Schritte sind ausgeblieben.

 

- was dann noch umlagefähig übrig ist, ...

Was einen gewaltigen Wasserkopf erfordern würde, der seinerseits auch nicht gerade billig wäre, also einen guten Anteil der Gelder verschlingt, der dann gar nicht seinem Zweck zugeführt würde.

 

Zitat:

Er sozialisiert das unternehmerische Risiko der Verluste und schont gleichzeitig die immensen Gewinne.

100% deiner Meinung. In all den Jahren vorher, als all diese Unternehmen satte Gewinne tätigten, zeigten sie auch keine Solidarität mit ihren Kunden.

 

Zitat:

- der nächste rechtliche Stolperstein ist der, ...erst hier an dieser Stelle fällt dem Bund der Solidaritätsgedanke ein...und es wird vereinfacht auf ALLE Gaskunden umgelegt...wirklich ALLE?...Festpreiskunden (wie ich) und Fernwärme-aus-Gas-Kunden (ca. 25% der Gaskunden / 12,5% der Haushalte) sind nach derzeitiger Rechtslage fein raus, was aber noch geändert werden soll.

Deine Kritik bezüglich, dass erst jetzt einmal der Solidargedanke aufkommt, den teile ich.

 

Allerdings, dass du dich als Festpreiskunde aus dieser Solidarität ausgenommen siehst/weiter sehen möchtest, das befremdet mich.

Ist der Grundgedanke der Solidarität nicht der, dass die Lasten der Betroffenen auch von den nicht betroffenen getragen werden sollen?

Wie ist das dann bei den Krankenkassen, z.B. mit den Zusatzbeiträgen ... da könnten Versicherte doch auch argumentieren, dass sie ja immer gesund waren, also die gestiegenen Kosten gar nicht verursachen?

 

Zitat:

Ich bin, schon aus Interesse an einer funktionierenden Gas-Infrastruktur, für angemessene Solidarität in dieser Frage...aber ich bin gegen Solidaritätsmissbrauch..

Die Frage ist wirklich, was in diesem Zusammenhang "angemessen" wäre.

 

Zitat:

.und werde der Empfehlung der Verbraucherzentralen folgen, die Umlage (so sie denn bei mir ankommen sollte) mit Zahlungsvorbehalt leisten.

Ich könnte wetten, das Geld siehst nie wieder ;) .

Ich werde diese Umlage auch zahlen müssen, nur werde ich nicht noch extra Verwaltungsvorgänge deswegen verursachen.

 

Zitat:

Auch der Vorschlag, die Gasumlage aus Steuermitteln zu tragen, hat mehrere Nachteile und ist von vornherein noch rechtswidriger als der nun gewählte, denn

Ich hatte den Vorschlag eher dahingehend verstanden, dass jede Firma beim Staat so ein Liquiditätsdarlehen bekommen kann, halt im Austausch gegen Gesellschafteranteile, die das Unternehmen nach der Krise halt vom Staat zurückkaufen kann, oder aber entsprechend dem Anteil Gewinne an den Staat ausschütten muss.

 

Zitat:

- Uniper ist nicht das einzige Unternehmen in der betroffenen (Gas-)Infrastruktur, wenn auch ein großer Player und bislang das einzige, wo der Bund (mit 30%) beteiligt ist...deren Mitbewerber, an denen der Bund nicht Gesellschafter ist, würden folglich leer ausgehen....da kommen nicht nur Gerichte, sondern auch Wettbewerbshüter etc. (nicht nur in DEU, sondern EU-weit) ins Spiel.

Uniper als nichtdeutsches Unternehmen hätte von seinem eigenen Land gestützt werden sollen, das ja eh schon Anteilseigner ist ... also Bail in, anstelle von Bail out.

 

Zitat:

- nur ca. 50% aller Haushalte heizt mit Gas, aber nach deinem Modell müsste sich zwangsläufig jeder (100%) Steuerzahler einbringen...der Aufschrei der nicht-mit-Gas-Heizer wäre zurecht von jedem Gericht erhört worden.

Wäre das denn nicht der Inbegriff von Solidarität? Wenn doppelt so viele zahlen, muss der Einzelne nur die halbe Last tragen.

 

Zitat:

Fazit: Nicht immer ist eine einfache Lösung machbar...aber immer muss eine Lösung so gerecht wie möglich sein.

Zur einfachen Lösung:

Wenn nur die Gaskunden, deren Versorger Gelder aus dieser Umlage beanspruchen, auch diese Umlage zahlen sollen, dann hat es da null Solidarität.

Dann kann man sich die ganze Umlage stecken, denn dann kann es dem Kunden egal sein, ob er Gaspreis plus Umlage zahlt, oder gleich den um die Umlage höheren Gaspreis.

 

Das hat irgendwie was von dem Sinnspruch "Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott"

Wed Aug 17 17:18:14 CEST 2022    |    berlin-paul

Eine aus dem Haushalt finanzierte Lösung über Gesellschafterdarlehen hätte den Charme der Rückzahlung in besseren Zeiten und der Gewinnbeteiligung des Haushalts, da der ja auch Risiken mitschultert. Die Haushaltsfinanzierung wäre schon gerecht. Es geht ja um das soziale Gesamtgefüge das gerettet werden soll. Das geht uns alle was an. Unternehmen die es nicht brauchen, die müssten das ja nicht annehmen. Weiterer Pluspunkt dieses Weges ist der Wegfall der enormen Verwaltungskosten der Gasumlage. Alleine schon das nötige Porto für die Information der Kunden bewegt sich pro Schreiben (Serienbrief/Flyer) im zweistelligen Milionenbereich, Personalkosten für den ganzen Klimbim kommt oben drauf. Alles unproduktiver Balast.

 

 

Ähm ... und man könnte sich den ganzen Quark sparen, wenn man die NS2 aufdreht. ;)

Wed Aug 17 18:00:14 CEST 2022    |    Harlebobby

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. August 2022 um 17:18:14 Uhr:

 

 

Ähm ... und man könnte sich den ganzen Quark sparen, wenn man die NS2 aufdreht. ;)

Das ist richtig, aber nicht gewollt. Solange man den Hahn bei NS2 nicht aufdreht, schadet man Putin, so Minister Habeck.

Natürlich ist das gut für Deutschland, weil man da seine Energiewende schneller durchsetzen kann und Putin schuld an diesen gigantischen Kosten hat, die eigentlich von Habeck und Co verursacht wird.

Ich brauche keine Gasumlage bezahlen, ich heize mit Öl, was bei der letzten Füllung meiner Tanks nicht mal ein Drittel gekostet hat.

Ich habe es satt ständig angelogen zu werden, ich bin entsetzt wie Deutschland an die Wand gefahren wird nur um eine zwar notwendige Energiewende, aber zu schnell und gedankenlos versucht durchgeführt zu werden.

Wir haben gefühlt 10% Inflation und da riskiert man tausende Arbeitslose???

Importiert noch zigtausende Menschen aus allen möglichen Ländern, die nach der Einreise nicht mehr als Asylbewerber ankommen, sondern laut den neuesten Nachrichten ein dauerhaftes Bleiberecht erhalten mit allen staatlichen Unterstützungen und fordert ganz nebenbei die Rente mit 70??

Laut Minister Lauterbach ist man mit 70 bei der „Risikogruppe“ ..

Es wundert mich nicht, dass seitens der Regierung (hier führend Frau Faeser) Vorbereitungen trifft um einen Volksaufstand gegen die Regierung zu verhindern, indem man Soldaten zum Schutz vor einem Volksaufstand abkommandiert.

UND DAS ALLES WEGEN DEM KRIEG IN DER UKRAINE??

Wed Aug 17 18:17:00 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. August 2022 um 15:31:04 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 17. August 2022 um 06:49:43 Uhr:

Was aber den Gedanken und die darin verborgene Frage nicht abdeckt.

Schon garnicht wenn Gerichte weit zu lang zur Urteilsfindung brauchen und Politik teils wissentlich das Recht beugt.

 

Wer alles bejaht ist letztlich kein mündiger Bürger.

Du solltest mal dein Demokratieverständnis nachjustieren.

 

Fragen, die sich sach- und rechtskundig nicht stellen, bedürfen keiner weiteren Antwort...meine Erklärung deckt aber den Gedanken und die darin verborgene Frage zu 100% ab...entspricht lediglich nicht deiner Erwartung.

 

Wissentliche Rechtsbeugung...ein schwerwiegender Vorwurf...um den sich die zuständigen Gerichte kümmern...bei Eilbedürftigkeit ggflls. im Wege der Einstweiligen Verfügung/Anordnung.

 

Ob der mündige Bürger im konkreten Einzelfall etwas bejaht oder negiert...ist völlig unrelevant...der Gesetzgeber (= die in freien Wahlen gewählten und damit demokratisch legitimierten Volksvertreter des mündigen Bürgers!) erwartet zurecht, dass sich jeder an Recht und Gesetz hält...auch wenn er das nicht verstehen will oder kann oder whatever...

Ich glaube nicht das ich irgendwas nachjustieren muß. Vielleicht ist dein Rechtsverständniss schlicht zu oberflächlich. Hatte dir Prius ja schön aufgedröselt.

 

Du scheinst eher zu erwarten das der mündige Bürger nach Abgabe seiner Stimme, die Mündigkeit für die Dauer der Wahlperiode wieder aufgibt und alles über sich ergehen lässt. Völlig egal ob es mit den Wahlversprechen vereinbar ist oder nicht. Langsam versteh ich warum so viele Resignieren und erst garnicht wählen. Die glauben wahrscheinlich Ähnliches wie du.

Wed Aug 17 18:26:12 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 17. August 2022 um 15:52:44 Uhr:

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 17. August 2022 um 15:07:26 Uhr:

Es hat erst dieser Kriese bedurft, dass wir energiewendetechnisch den Arsch hochkriegen..

Jein, Der Boden war durch das globale Thema die Wahl und Den Emissionshandel und die Zugegeben noch mickrige CO2 Steuer eigentlich schon bereitet,

Leider kommt alles zu spät und nu ham wa den Salat.

 

Und die teuren Energiepreise bilden auch noch nicht den zumindest bei Strom schwankenden Börsenwert ab. Und jetzt muss halt ganz Pauschal gespart werden :(:mad:

Vor allem weil so der Bürger auf die Energiewende vorbereitet werden muss. Die kann, so wie Sie geplant ist, nämlich garnicht genug leisten und baut auf Einsparungen um die 50-60%. Akut schaffen wir das nichtmal in Teilbereichen.

 

Aber vielleicht kommt deinerseits irgendwann mal die Erklärung zum großen Plan der Grünen und wie der funktionieren soll.

Wed Aug 17 18:33:37 CEST 2022    |    mozartschwarz

Das kommt dabei raus wenn Unfähige wieder auf Posten gehieft werden.

 

https://www.welt.de/.../...m-des-Wirtschaftens-nicht-mehr-leisten.html

Wed Aug 17 18:40:48 CEST 2022    |    Dr. Shiwago

China schickt Truppen nach Russland, um die Zusammenarbeit zu üben. Man bereitet sich auf Großes vor, wie mir scheint.

Wed Aug 17 19:24:21 CEST 2022    |    berlin-paul

Die wollen offenbar vermitteln, dass die Welt außerhalb Russlands nicht nur aus uns besteht. Sowas war irgendwo auch zu erwarten.

Wed Aug 17 19:29:53 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 17. August 2022 um 18:00:14 Uhr:

..sondern laut den neuesten Nachrichten ein dauerhaftes Bleiberecht erhalten mit allen staatlichen Unterstützungen und fordert ganz nebenbei die Rente mit 70??..

Genau so flapsig zurück:

Tja ohne die Wäre es wahrscheinlich eine Rente mit 80

 

Ich bin auch kein Freund von undemokratischen Und in Wertstofftrennung unerfahrenen Subjekten, aber da die deutschen über Jahrzehnte zu wenig Kinder gekriegt haben (für unsere unseren Planeten eigentlich ein Erfolgsmodell sollte global so umgesetzt werden :D) Muss man halt irgendwie aus der Bredouille herauskommen.

Wed Aug 17 19:36:24 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. August 2022 um 19:24:21 Uhr:

Die wollen offenbar vermitteln, dass die Welt außerhalb Russlands nicht nur aus uns besteht. Sowas war irgendwo auch zu erwarten.

Gefällt mir trotzdem überhaupt nicht.

 

Wieder eine Eskalationsstufe. Und eine Ausweitung gen Asien.

 

Der Hintergedanke ist ja recht offensichtlich:

 

Wir stehen öffentlich zu dir in Osteuropa, dafür stehst du dann öffentlich zu uns im chinesischen Meer.

 

Das Dumme daran: der Westen hätte dies verhindern können ...

Wed Aug 17 19:41:08 CEST 2022    |    berlin-paul

Wir halten halt lieber Kiew zum längeren Sterben an, statt die mal alle auf den Topf zu setzen.

Wed Aug 17 20:34:15 CEST 2022    |    5sitzer

Kiew ist eben demnächst in der EU :D

Wed Aug 17 20:45:33 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@5sitzer schrieb am 17. August 2022 um 20:34:15 Uhr:

Kiew ist eben demnächst in der EU :D

Am Sankt-Nimmerleins-Tag, ist aber überhaupt nicht schlimm denn der Weg ist das Ziel!

Wed Aug 17 21:31:32 CEST 2022    |    Steam24

"Die russische Armee pfeift aus dem letzten Loch":

 

https://www.focus.de/.../...ift-aus-dem-letzten-loch_id_136646853.html

 

Am Ende erfahren wir:

 

"(...) "Beide Armeen sind am Rande dessen was sie eigentlich leisten können", erklärt Masala."

Wed Aug 17 21:42:15 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 17. August 2022 um 19:29:53 Uhr:

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 17. August 2022 um 18:00:14 Uhr:

..sondern laut den neuesten Nachrichten ein dauerhaftes Bleiberecht erhalten mit allen staatlichen Unterstützungen und fordert ganz nebenbei die Rente mit 70??..

Genau so flapsig zurück:

Tja ohne die Wäre es wahrscheinlich eine Rente mit 80

 

Ich bin auch kein Freund von undemokratischen Und in Wertstofftrennung unerfahrenen Subjekten, aber da die deutschen über Jahrzehnte zu wenig Kinder gekriegt haben (für unsere unseren Planeten eigentlich ein Erfolgsmodell sollte global so umgesetzt werden :D) Muss man halt irgendwie aus der Bredouille herauskommen.

Ohne weitere zuströme ins Sozialsystem wäre also die Rente ab 80 zu erwarten? Super Logik… Da hilft auch kein kürzen bis zur Unkenntlichkeit.

 

Wir dürfen nur aufnehmen was wir auch brauchen können.

Leistungsempfänger haben wir schlicht genug, völlig egal mit welchem Pass oder Perso.

Wed Aug 17 21:44:55 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 17. August 2022 um 20:45:33 Uhr:

Zitat:

@5sitzer schrieb am 17. August 2022 um 20:34:15 Uhr:

Kiew ist eben demnächst in der EU :D

Am Sankt-Nimmerleins-Tag, ist aber überhaupt nicht schlimm denn der Weg ist das Ziel!

Dacht ich mir doch das es dem Grünen exakt so gefällt…

Wed Aug 17 21:50:14 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 17. August 2022 um 18:40:48 Uhr:

China schickt Truppen nach Russland, um die Zusammenarbeit zu üben. Man bereitet sich auf Großes vor, wie mir scheint.

Das müssen doch Fakenews sein, kann doch garnicht sein das sich das ausgeblutete Russland und das völlig von uns abhängige China zusammentun.

 

Aber der Weg ist das Ziel… :D

 

War auch sicher eine Spitzenidee auchnoch in Taiwan zu stänkern.

Wed Aug 17 21:56:36 CEST 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 17. August 2022 um 21:44:55 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 17. August 2022 um 20:45:33 Uhr:

 

Am Sankt-Nimmerleins-Tag, ist aber überhaupt nicht schlimm denn der Weg ist das Ziel!

Dacht ich mir doch das es dem Grünen exakt so gefällt…

Ich mag die Farbe, was den Rest betrifft Soll ich dich auch in eine Schublade stecken oder lieber gleich den Moderator arlamieren?

Wed Aug 17 22:02:47 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 17. August 2022 um 21:56:36 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 17. August 2022 um 21:44:55 Uhr:

 

 

Dacht ich mir doch das es dem Grünen exakt so gefällt…

Ich mag die Farbe, was den Rest betrifft Soll ich dich auch in eine Schublade stecken oder lieber gleich den Moderator arlamieren?

Kannst du exakt halten wie du willst. Ich wüsste nicht was da gegen die NUB oder sonstwas verstößt. Wenn doch gibts sicher eine Aufklärung.

 

Deine Verteidigungshaltung gegenüber grüner Politik ist garantiert eindeutiger zuzuordnen als meine Texte.

In Schubladen wird man hier aber sowieso gern gesteckt.

Thu Aug 18 00:10:45 CEST 2022    |    snaipukr

Zitat:

@Steam24 schrieb am 16. August 2022 um 18:25:16 Uhr:

Ach ja, unsere Qualitätsmedien:

 

https://blog.tagesschau.de/.../

 

Die Falschmeldung in der tagesschau zur prime-time und die Korrektur im Blog, den kaum einer liest, damit der Michel nichts mitbekommt ... aus einem Angriff der Ukraine schnell einen der Russen gemacht.

 

Da ist nicht nur die journalistische Qualität enttäuschend, sondern auch die der Entschuldigung. Es passt auch in keiner Weise zu den hohen moralischen Ansprüchen, welche das Qualitätsmedium so gerne verkündet.

 

:rolleyes:

Falls du dir unsicher bist wer die ukrainischen Kinder bombardiert , kannst du gerne mich anschreiben mit Angaben von Datum / Stadt / etc kann ich dir aus mindestens von 2 Perspektiven mit Video belegen was in wirklichkeit passiert ist.

 

Anhang - Charkiw 16.08.2022 - Spielplatz


Thu Aug 18 01:46:33 CEST 2022    |    andyrx

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 17. August 2022 um 21:56:36 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 17. August 2022 um 21:44:55 Uhr:

 

 

Dacht ich mir doch das es dem Grünen exakt so gefällt…

Ich mag die Farbe, was den Rest betrifft Soll ich dich auch in eine Schublade stecken oder lieber gleich den Moderator arlamieren?

Ich wüsste nicht was es hier moderativ für Handlungsbedarf geben sollte …..;)

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Andyrx

 

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