andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

[PIPD black]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 26. März 2022 um 10:24:26 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 26. März 2022 um 10:09:25 Uhr:

Hmm die Rusden scheinen wohl etwas zurückrudern zu wollen .....https://www.t-online.de/.../...-ziehen-sich-nach-russland-zurueck.html

Scheinbar gibt es Militärs die bei Putin doch noch Gehör finden 😛

Oder aber Mittel für die Ostukraine freimachen, da er die Großstädte nicht so ohne weiteres einnehmen kann.

Es gibt die Vermutung, dass sich die russischen Truppen zurückziehen, um den Weg für den Einsatz von chemischen Waffen freizumachen.😠

Dazu nimmt der wahllose Beschuss von unterschiedlichen Städten aus großer Entfernung zu.

Es sieht sehr danach aus, als würde man die Ukraine nun dem Erdboden gleich machen wollen.

[NDLimit]

Der Einsatz solcher "Waffen" ist ein No-Go und provoziert geradezu das Einschreiten der UN in Form der NATO.

Da würde im Zweifel auf das Veto-Recht geschissen....

[5sitzer]

Statt weiter um Hilfen zu bitten wurde jetzt bestellt

https://www.welt.de/.../...-Waffen-jetzt-direkt-bei-der-Industrie.html

…und schon ein Teil geliefert.

[NDLimit]

Leider hinter der Bezahlschranke... aber der Teaser reichte. So einfach ist das mit dem Bestellen nicht. Rüstungsgüter unterliegen Ausfuhrbestimmungen und sind daher nicht via Ali-Express bestellbar...

[windelexpress]

Ob das den Russen davon abbringt, es trotzdem zu tun?

Ich denke das tangiert ihn nicht mal
Der hat sich noch nie um andere Interessen als seine eigenen geschert.
Sollte man den Kriegstreiber nicht aus seinen eigenen Reihen entmachten, entfernen, wird die Ukraine und vielleicht noch einiges mehr dem Erdboden gleich gemacht.
Wenn man die Bilder so sieht, sehen doch die beschossenen Städte schon aus wie viele deutsche nach 45.
So wie es in Kiev jetzt aussieht, sah unsere Kleinstadt nach dem WK2 nicht aus, obwohl auf dem Bahnhof eine V2 explodierte.

[NDLimit]

Windel, leider stimme ich Dir da zu. Das zeigt ja auch sein Eingreifen in Syrien. Chemie-Waffen wurden eingesetzt und von Russland nicht geächtet.

Im Gegensatz zu den sog. Stellvertreterkriegen in Korea oder Vietnam ist nun Russland als Aggressor selbst mit auf dem Feld.

[andyrx]

Ob Putin irgendwann einsieht dass er aus diesem Land niemals Gewinn ziehen wird ....??

Das ukrainische Volk wird ihm das egal wie es ausgeht niemals verzeihen und um das 600.000qm Land dauerhaft unter Kontrolle zu bekommen und zu halten erfordert enorme Mengen an Besatzungstruppen....mit den 190.000 Mann wird er nicht weit kommen ....die werden nach und nach dezimiert.

Ein nuklear verstrahltes Land bringt ihn auch nicht weiter ....es gibt dort nichts zu gewinnen für ihn außer verbrannte Erde und weiterer tausender Opfer bei seinen Truppen.....er ist ja eigentlich nicht dumm und müsste begreifen dass dieser Feldzug ein großer Irrtum war und eher schauen wie er da wieder raus kommt ohne als Verlierer da zu stehen.

[TT-Eifel]

Zitat:

@NDLimit schrieb am 26. März 2022 um 12:54:58 Uhr:

So einfach ist das mit dem Bestellen nicht. Rüstungsgüter unterliegen Ausfuhrbestimmungen und sind daher nicht via Ali-Express bestellbar...

Genau das Zauberwort heißt Rüstungsgüter Exportkontrolle.
Grundsätzlich gilt: Unternehmen, die Rüstungsgüter exportieren wollen, benötigen stets eine Genehmigung für deren Ausfuhr.

Alle Rüstungsgüter und Kriegswaffen, die davon betroffen sind, werden in der Ausfuhrliste aufgeführt und sind somit genau definiert.

Da fallen auch so profane Güter wie Zielfernrohre oder Doppelfernrohre (Ferngläser) drunter.

So sieht der Ablauf aus.

[TT-Eifel]

Zitat:

@andyrx schrieb am 26. März 2022 um 13:10:16 Uhr:

Ein nuklear verstrahltes Land bringt ihn auch nicht weiter ....es gibt dort nichts zu gewinnen für ihn außer verbrannte Erde und weiterer tausender Opfer bei seinen Truppen.....er ist ja eigentlich nicht dumm und müsste begreifen dass dieser Feldzug ein großer Irrtum war und eher schauen wie er da wieder raus kommt ohne als Verlierer da zu stehen.

Seine Taktischen Absichten werden ja so langsam erkennbar.
Sie werden jetzt versuchen einen Landweg zur Krim einzunehmen.
Also vom Donbas über die Hafenstädte Mariupol, Berdjansk.
Ist das geschafft, kann man auf dem Landweg nach Odessa vorrücken.

Damit wäre die Ukraine vom Handel über Seehäfen abgeschnitten.

Ich glaube das würde ihm erst mal reichen.

[der_Nordmann]

Zitat:

@andyrx schrieb am 26. März 2022 um 13:10:16 Uhr:

Ob Putin irgendwann einsieht dass er aus diesem Land niemals Gewinn ziehen wird ....??

Das ukrainische Volk wird ihm das egal wie es ausgeht niemals verzeihen und um das 600.000qm Land dauerhaft unter Kontrolle zu bekommen und zu halten erfordert enorme Mengen an Besatzungstruppen....mit den 190.000 Mann wird er nicht weit kommen ....die werden nach und nach dezimiert.

Ein nuklear verstrahltes Land bringt ihn auch nicht weiter ....es gibt dort nichts zu gewinnen für ihn außer verbrannte Erde und weiterer tausender Opfer bei seinen Truppen.....er ist ja eigentlich nicht dumm und müsste begreifen dass dieser Feldzug ein großer Irrtum war und eher schauen wie er da wieder raus kommt ohne als Verlierer da zu stehen.

Klugscheißalarm.....600000qKm....😉

[PIPD black]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 26. März 2022 um 13:22:07 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 26. März 2022 um 13:10:16 Uhr:

Ein nuklear verstrahltes Land bringt ihn auch nicht weiter ....es gibt dort nichts zu gewinnen für ihn außer verbrannte Erde und weiterer tausender Opfer bei seinen Truppen.....er ist ja eigentlich nicht dumm und müsste begreifen dass dieser Feldzug ein großer Irrtum war und eher schauen wie er da wieder raus kommt ohne als Verlierer da zu stehen.

Seine Taktischen Absichten werden ja so langsam erkennbar.
Sie werden jetzt versuchen einen Landweg zur Krim einzunehmen.
Also vom Donbas über die Hafenstädte Mariupol, Berdjansk.
Ist das geschafft, kann man auf dem Landweg nach Odessa vorrücken.

Damit wäre die Ukraine vom Handel über Seehäfen abgeschnitten.

Ich glaube das würde ihm erst mal reichen.

Genau das. Den Seezugang für die restliche Ukraine versperren und selbst in Besitz nehmen. Für die Ukraine ziemliche Vollkatastrophe.

Wie das restliche Land aussieht, interessiert Putin nicht. Deshalb wird jetzt und bald aus allen Rohren geballert.

[Timbow7777]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 26. März 2022 um 13:46:46 Uhr:

Den Seezugang für die restliche Ukraine versperren und selbst in Besitz nehmen.

Das "in Besitz nehmen" mag noch relativ einfach möglich sein. Das Halten der besetzten Gebiete dürfte ihm mit den zur Verfügung stehenden Kräften kaum gelingen.

[Timbow7777]

Zitat:

@tomworld schrieb am 25. März 2022 um 22:30:06 Uhr:

...keiner weis sicher, was den jungen russischen Soldaten suggeriert bzw. versprochen wird, diese leisten Ihre Wehrplicht ab

Im Kampfgebiet in der Ukraine werden

überwiegend

russische

Berufs

soldaten eingesetzt.

[windelexpress]

Dann bekommen sie das Risiko drauf zu gehen, ja fürstlich entlohnt

[NDLimit]

Windel, nachdem die Ukraine den russischen Soldaten eine Art Kopfgeld für das Aufgeben ausgelobt hat, habe ich mir die Besoldung der oberen Dienstränge angesehen. Selbst da kann man nicht von fürstlich sprechen. Und beim Fußvolk: Kanonenfutter....

[Timbow7777]

Der Verlust der Russen bei ihren militärischen Führungskräften ist ja mittlerweile auch exorbitant hoch:

https://www.n-tv.de/.../...ds-gefallene-Generaele-article23225297.html

[windelexpress]

Zitat:

@NDLimit schrieb am 26. März 2022 um 15:26:49 Uhr:

Windel, nachdem die Ukraine den russischen Soldaten eine Art Kopfgeld für das Aufgeben ausgelobt hat, habe ich mir die Besoldung der oberen Dienstränge angesehen. Selbst da kann man nicht von fürstlich sprechen. Und beim Fußvolk: Kanonenfutter....

Muss für einen Russen ja noch genug sein, um wahllos Zivilisten umzuschießen.
Aber vielleicht machen sie's ja nicht wegen dem Geld!

[NDLimit]

Diese emotionale Diskussion sollten wir hier besser sein lassen.

Aber ich verstehe Dich, dafür kennen wir und lang genug.

[5sitzer]

Quo vadis CDU, Frau Baerbock ist auf dem richtigen Weg

Zitat:

Baerbock reagiert auf den Vorwurf der „feministischen Außenpolitik“. Sie verweist auf Vergewaltigung als Kriegswaffe, und deshalb gehöre zu einer Außenpolitik auch ein feministischer Blick, das sei „kein Gedöns“. Das liege aber nicht im Widerspruch zu den 100 Milliarden. Man müsse nun zusammen stehen für Freiheit und Frieden in Europa.

https://www.fr.de/.../...regierung-scholz-lindner-zr-91429343.amp.html

[Schwarzwald4motion]

Im Prinzip ist es genau diese Fülle von Kleinigkeiten die hier bei uns möglich und somit verteidigt wird.

[Kasperl 145]

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 26. März 2022 um 15:27:07 Uhr:

Der Verlust der Russen bei ihren militärischen Führungskräften ist ja mittlerweile auch exorbitant hoch:

https://www.n-tv.de/.../...ds-gefallene-Generaele-article23225297.html

wie hoch sind die Verluste an Hubschrauber und Kampfflugzeugen auf der russischen Seite?

Die Waffen was NATO & Co lieferen dürften Wirkung zeigen

https://www.youtube.com/watch?v=NbUbg9GMd4s

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@NDLimit schrieb am 26. März 2022 um 12:54:58 Uhr:

So einfach ist das mit dem Bestellen nicht. Rüstungsgüter unterliegen Ausfuhrbestimmungen und sind daher nicht via Ali-Express bestellbar...

Rüstungsgüter bestellt man natürlich im Darknet. 😉

[andyrx]

Für die Polen dürfte der Besuch von US President Biden und das klare Bekenntnis zur NATO sehr beruhigend gewesen sein ….den am meisten Angst hatten die Polen nicht ganz zu Unrecht vor Russland / Putin …..hatten sie ja schon mal im Stich gelassen zu werden ….als England und Frankreich 1939 quasi gekniffen haben.

[Schwarzwald4motion]

Eine kleine Anmerkung zu Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit wäre nett gewesen…. Gerne auch mit Anspielung auf die eigene Situation.

[berlin-paul]

Die skizzierte Perspektive eines Dauerkrieges in der Ostukraine ist ein sehr durchdachtes Vorhaben ...

[5sitzer]

…wie die ganze Aktion des Lügenbaron.

[andyrx]

Putin wird die Rede von Biden gar nicht gefallen haben ….der nimmt ja mal gar kein Blatt vor den Mund.

Ob es diplomatisch war weiß ich nicht ….aber dieses die westliche Welt einschüchtern wie vor 4 Wochen noch ist erstmal vom Tisch und es ist in meinen Augen auch die einzige Sprache die ein größenwahnsinniger Diktator versteht.

Ob Macron oder Scholz ….im Nachhinein kann man sagen die hat er alle nicht ernst genommen und sie spüren lassen für was er sie hält ….westliche Schwächlinge die man nicht ernst nehmen muss.

Dass er sich in der westlichen Welt getäuscht hat wird im Wohl spätestens jetzt bewusst sein ….

[5sitzer]

Die Duma empfand Bidens Rede undiplomatisch 🙂

Zitat:

MOSKAU, 26. März. /TASS/. Die Beleidigungen von US-Präsident Joe Biden gegen den russischen Staatschef Wladimir Putin sind ein Wutanfall der Ohnmacht, und vielleicht ist der amerikanische Staatschef krank und sollte sich einer medizinischen Untersuchung unterziehen. Dies teilte Staatsduma-Sprecher Wjatscheslaw Wolodin am Samstag mit.
„Der US-Präsident hat sich wieder einmal eine undiplomatische Äußerung über unseren Präsidenten erlaubt. <…> US-Bürger sollten sich für ihren Präsidenten schämen. Vielleicht ist er krank. Es wäre richtig, wenn Biden sich einer medizinischen Untersuchung unterziehen würde“, schrieb Wolodin sein Telegrammkanal .

Der Sprecher der Staatsduma stellte fest, dass das Verhalten und die Ausdauer des russischen Präsidenten Respekt verdienen. „Wir können stolz auf unseren Präsidenten Wladimir Wladimirowitsch Putin sein, sein Verhalten und seine Ausdauer verdienen Respekt. Übrigens haben weder [der frühere russische Präsident Boris] Jelzin noch [der frühere Präsident der UdSSR Michail] Gorbatschow solche Beinamen von den Staatsoberhäuptern der Vereinigten Staaten erhalten , aus offensichtlichen Gründen "- denkt Volodin.

Biden besuchte am Samstag ein Aufnahmezentrum für Flüchtlinge aus der Ukraine im Warschauer Nationalstadion. Laut dem Pressepool des Weißen Hauses sprach der US-Präsident mit den Flüchtlingen selbst sowie mit Freiwilligen, die ihnen helfen. Gleichzeitig erlaubte sich Biden erneut, Aussagen über Putin zu machen. Einer der Journalisten fragte ihn, was er im Zusammenhang mit dem, was derzeit in der Ukraine passiert, von dem russischen Führer halte. „Er ist ein Metzger, das denke ich darüber“, antwortete Biden.

Am 21. März wurde der Botschafter der Vereinigten Staaten in der Russischen Föderation, John Sullivan, in das russische Außenministerium vorgeladen, wo ihm eine Demarche und eine Protestnote im Zusammenhang mit Bidens früheren inakzeptablen Äußerungen über den russischen Präsidenten überreicht wurden. Am 17. März griff Biden seinen russischen Amtskollegen persönlich an und beleidigte ihn und nannte ihn „einen blutrünstigen Diktator und einen reinen Schläger, der einen unmoralischen Krieg gegen das ukrainische Volk führt“. Einen Tag zuvor hatte der US-Präsident auf eine entsprechende Frage eines Journalisten gesagt, er betrachte Putin als "Kriegsverbrecher". Wie Peskov damals gegenüber TASS sagte, sind diese Äußerungen von Biden eine inakzeptable und unverzeihliche Rhetorik.

https://tass.ru/politika/14194625

[berlin-paul]

In erster Linie wird Putin klar sein, dass die Lieferungen von Gas, Öl und Kohle gegen nicht verwendbare Devisen stattfinden, die Lieferungen somit derzeit quasi verschenkt werden und keine Perspektive besteht, dass sich das mal ändert. Zugleich ist das eine Stelle an der uns was schmerzen würde. Darauf sollten man sich auch einstellen.

[5sitzer]

Auch Peskow muss seine vernebelten Bürger auf Kurs halten.

Zitat:

Peskow sagte, es sei nicht Bidens Sache, sondern die Russen zu entscheiden, wer in Russland an der Macht sein werde

Der amerikanische Führer, der über den russischen Präsidenten Wladimir Putin sprach, gab zuvor die Erklärung ab, dass „dieser Mann nicht an der Macht bleiben kann“.

MOSKAU, 26. März. /TASS/. Der Pressesprecher des Präsidenten der Russischen Föderation, Dmitri Peskow, sagte, es sei nicht Sache von US-Präsident Joe Biden, zu entscheiden, wer in der Russischen Föderation an der Macht sein werde.

„Es ist nicht Sache von Biden zu entscheiden. Der Präsident von Russland wird von den Russen gewählt“, sagte er am Samstag gegenüber Reuters und kommentierte Bidens Äußerungen während einer Rede in Warschau.

Am Samstag zuvor hatte der Chef des Weißen Hauses im Rahmen eines Besuchs in Warschau in Bezug auf den russischen Präsidenten Wladimir Putin erklärt, dass „dieser Mann nicht an der Macht bleiben kann“.

Das Weiße Haus wiederum versicherte daraufhin , Biden habe in seiner Rede in Warschau zur Situation um die Ukraine keinen Machtwechsel in Russland gefordert. „Der Präsident meinte, dass [dem russischen Führer Wladimir] Putin nicht erlaubt werden sollte, Macht über seine Nachbarn und die Region auszuüben. Er hat nicht über Putins Macht in Russland oder einen Regimewechsel gesprochen“, sagte ein Beamter des Weißen Hauses gegenüber Reportern.

https://tass.ru/politika/14195483

[5sitzer]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 26. März 2022 um 21:54:28 Uhr:

Darauf sollten man sich auch einstellen.

Die Frage ist doch, warum man das tagelang erklären muss, statt endlich den Hahn abzudrehen. Wir als Volk haben doch schon längst verstanden.

[berlin-paul]

Weil die soziale Tragweite der Folgen einfach gigantisch ist. Solange keine LNG Schiffe und Terminsals vorhanden sind, ist das eine Einladung für eine wirksam treffende Gegensanktion.

[5sitzer]

Zitat:

@Kasperl 145 schrieb am 26. März 2022 um 17:45:53 Uhr:

Zitat:

@Timbow7777 schrieb am 26. März 2022 um 15:27:07 Uhr:

Der Verlust der Russen bei ihren militärischen Führungskräften ist ja mittlerweile auch exorbitant hoch:

https://www.n-tv.de/.../...ds-gefallene-Generaele-article23225297.html

wie hoch sind die Verluste an Hubschrauber und Kampfflugzeugen auf der russischen Seite?
Die Waffen was NATO & Co lieferen dürften Wirkung zeigen
https://www.youtube.com/watch?v=NbUbg9GMd4s

Bestätigte Zahlen gibt es nicht, die Ukraine gibt folgende Werte an

Zitat:

Die gesamten Kampfverluste des Feindes vom 24.02 bis 26.03 betrugen ungefähr:

Personal - etwa 16.400 Personen,

Panzer - 575 Einheiten,

gepanzerte Kampffahrzeuge - 1640-Einheiten,

Artilleriesysteme - 293 Einheiten,

MLRS - 91 Einheiten,

Luftverteidigungsmittel - 51 Einheiten,

Flugzeug - 117 Einheiten,

Hubschrauber - 127 Einheiten,

Kfz-Ausrüstung - 1131 Einheiten,

Schiffe / Boote - 7 Einheiten,

Kraftstofftanks - 73,

UAV operative und taktische Ebene - 56.

Sonderausstattung - 19.

OTRK / TRK-Trägerraketen - 2.

Daten werden aktualisiert. Die Berechnung wird durch die hohe Intensität der Feindseligkeiten erschwert.

Besiege den Besatzer! Lasst uns gemeinsam gewinnen!

Generalstab der Streitkräfte der Ukraine

https://www.mil.gov.ua/.../

[Timbow7777]

Hierbei hätte die westliche Wirtschaft aber auch einmal die Chance zu zeigen, daß sie auch dazu imstande ist, unter hohem (Zeit-)Druck gute Ergebnisse abzuliefern.

[5sitzer]

65km Gasleitung ab Brunsbüttel sollten machbar sein.

https://amp2.handelsblatt.com/.../28155180.html

[Kasperl 145]

Gibt es genug Schiffe für den LNG Transport?
die haben doch auch ein paar Tage Lieferzeit

[andyrx]

Das ist in Deutschland das Problem ….die Genehmigung dauert wohl länger als der Bau 🙄

Dass dies eine Ausnahmesituation von nationaler Tragweite ist sollte eigentlich klar sein und muss es schnell und unkompliziert gehen ….ob das dann einen seltenen Wachtelkönig oder Juchtenkäfer tangiert muss /darf ihn solch einem Fall nicht durch langwierige Gerichtsverhandlungen verzögert werden.

Bin mal gespannt ob die Politik es schafft die Grundlagen dafür zu schaffen es beschleunigt umsetzen zu können

[5sitzer]

Das wird Habeck mit ‚Tesla-Tempo‘ anordnen, nur so kann es klappen.

Generell sehe ich den russischen Gasstopp temporär bis Putin entfernt ist.

[berlin-paul]

Die existenten LNG-Tanker sind ausgelastet. Ein Neubau in Südkorea wird pro Schiff bei rund 9 Monaten reine Nettobauzeit bei voller Verfügbarkeit der Materialien und freier Werftkapazität dauern. Bis der erste Tanker gebaut wäre würde es aber ein paar Jahre dauern, selbst wenn man sich in D selbst dran versuchen wollte. Unsere Werften haben sowas noch nicht gebaut. In D wird eher sehr qualifiziert instandgesetzt. Die Nettobauzeit für ein LNG-Terminal wird auch bei rund 2 Jahren liegen.

[5sitzer]

23:28 Polen: USA haben "keine Einwände" gegen Lieferung von Kampfjets +++