Thu Oct 07 21:37:10 CEST 2010
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andyrx
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Kommentare (218)
| Stichworte:
Bahnhof, Demonstrationen, Gesetze, Gewalt, Juchtenkäfer, Mercedes, Politik, Porsche, Suttgart 21
 Juchtenkäfer versus Stuttgart 21
Moin Motortalker,
das Thema Stuttgart 21 bzw. der geplante neue unterirdische Bahnhof wird zur politischen Nagelprobe....und zur Zerreissprobe für das Rechtssystem.
nun eine Schlagzeile die einen fast zum lachen oder weinen bringt,je nach Betrachtung...
Quelle und ganzer Artikel-->http://nachrichten.t-online.de/.../index
es ist schon ein Wahnsinn wie schwer es ist ein rechtlich ordnungsgemäss eingeleitetes Bauprojekt umzusetzen bzw. zeitgerecht in Angriff zu nehmen....um das Projekt geht es dabei schon gar nicht mehr sondern um Politik und politische Ziele....
aber das in diesem fortgeschrittenen Stadium ein ''Juchtenkäfer'' nochmals einen Baustopp erzwingt treibt mir die Tränen vor lachen in die Augen...so etwas gibt es wohl nur in Deutschland
eure Meinung zu dem Thema interessiert mich....bitte ohne Zank und Streit,auch wenn das Thema sicherlich kontroverse Positionen mit sich bringt
mfg Andy |
Fri Oct 08 22:08:50 CEST 2010 |
_RGTech
Womit jetzt? Damit, dass die Autobahnen darunter leiden? Ne. Sicher nicht. Wenn das Geld nicht für S21 verbraten würde, käme es ganz woanders an, aber sicher nicht beim Straßenbau.
Fri Oct 08 22:20:22 CEST 2010 |
Zoker
Wir sind aber Pro Bahn, und gegen den ausbau der Autobahn, also können wir das Geld nicht in die Autobahn stecken. Aber moment Pro Bahn sind wir ja auch nicht, den Geld für den Umbau wollen wir ja auch nicht ausgeben. Also sind wir erst mal für den Juchtenkäfer!
Fri Oct 08 22:49:59 CEST 2010 |
Drahkke
Ich lese hier aus den Beiträgen der letzten 3 Seiten heraus, daß den Befürwortern von S-21 das Schicksal des Juchtenkäfers wohl ziemlich egal ist. Er soll quasi auf dem Altar des Fortschritts geopfert werden.
Fri Oct 08 23:35:42 CEST 2010 |
Dr Seltsam
Mal davon abgesehen das der olle Käfer beim ersten Baggergerräusch vermutlich auf einen der Bäume in der unmittelbaren Nachbarschaft umsiedelt die NICHT gefällt werden weil er den Krach nicht mag. Aber das ist ja egal, am besten noch n Bodyguard neben jeden Käfer, jeden Grashalm, scheisse soviele Personenschützer gibts garnicht in NRW
Fri Oct 08 23:52:21 CEST 2010 |
_RGTech
Was kann dieser Käfer, was ihn so schützenswert macht?
Fri Oct 08 23:57:24 CEST 2010 |
Drahkke
Muß er etwas können, um schützenswert zu sein?
Sat Oct 09 00:01:07 CEST 2010 |
Kurvenräuber136602
... was ist an Prestige falsch?
ich hab doch vorhin auf Seite 2 gelesen, dass der Juchtenkäfer bereits in Dresden geschützt wird.
Sat Oct 09 00:09:25 CEST 2010 |
Drahkke
Prestige ist immer dann falsch, wenn es in einer Umgebung ausgelebt wird, in der es dringendere Probleme gibt, die gelöst werden müßten.
Sat Oct 09 08:45:17 CEST 2010 |
Dr Seltsam
Kandid, du hast recht, der Käfer schwirrte schon in Dresden rum als irgendwelchen Ökos die Argumente ausgingen als es um die Verhinderung der gläsernen VW-Manufaktur ging. Wenn der Rechtsweg ausgeschöpft ist setzt man halt ein paar seltne Viecher aus die keine Sau kennt und um dies wohl nicht wirklich schade wär und schon hört die Erde auf zu rotieren.
Sat Oct 09 10:30:41 CEST 2010 |
ellude
Hallo,
Prestige ist immer dann falsch, wenn es in einer Umgebung ausgelebt wird, in der es dringendere Probleme gibt, die gelöst werden müßten.
So steht es hier zu lesen-
Zu lesen war in der Stuttgarter Zeitung, dass die geplanten olympischen Spiele für München 3 Milliarden kosten sollen, für 14 Tage. Ist das kein Prestige?
Wir machen uns mehr als lächerlich, wenn wir jedes große Vorhaben mit
Argumenten totreden.
mfg Leo
Sat Oct 09 11:18:35 CEST 2010 |
Spurverbreiterung14953
Was hier zur Zeit abläuft ist ja schlimmer als in den CDU freundlichen Medien. Jetzt auf einmal merkt die CDU das man den Leuten (und es sind normale Bürger die protestieren) nicht immer auf der Nase herumtanzen kann. Und harte Klientelpolitik (und nichts anderes ist S21) betreiben kann, ohne das man einmal an eine Grenze stösst. Und nun kommen die Herrscharen die bisher alles so locker hingenommen haben, weil es ja nicht ihr Geld war was der Flughafenausbau oder die tolle (und jetzt praktisch leere) Messe gekostet hat. Dem Bürger muss man ja nur in die Tasche fassen.
Und zum Thema Autobahn, das was die CDU in Baden Württemberg für den Autofahrer in den letzten Jahren getan hat. Und immer noch tut, (Eigentlich müsste man sagen antut) ist genauso schlimm wie das Programm der Grünen. Ich erinnere nur an die A8 zwischen Stuttgart und Karlsruhe die zur Fussballweltmeisterschaft in Deutschland endlich fertig sein sollte. An die Geschwindigkeitsbegenzungen um Stuttgart (die versuchsweise zur Ozon Reduzierung eingeführt wurden), den Zugriff über das Regionalparlament (eine bundesweit einzigartige Einrichtung) auf die Ressourcen der Nachtbarkreise um Gelder für Stuttgart (den Stuttgart ist finanziell nicht überlebensfähig) abzuziehen und Umgehungsstrassen und verkehrspolitische Eigenintativen zu verhindern. Und so weiter .....
Deswegen ist es inzwischen völlig egal, nur S21 kommt nicht! Wir haben genug Probleme, ich muss die nicht noch zusätzlich vergrössern. Durch einen Bau der Einzig und Allein irgendwelchen Großphantasien entspringt und in keinster Weise den Realitäten Rechnung trägt.
Übrigens ist der Ausstieg ganz einfach, es gibt extra eine Ausstiegsklausel für die S21 Träger. Also wer macht mit NICHT MÖGLICH Politik?
http://www.dielinke-rv-stuttgart.de/index.php?id=3267&tx_ttnews[tt_news]=1768&tx_ttnews[backPid]=3262&cHash=f575dda05f
...Antrag: „Finanzierungsanteile für Stuttgart 21 unter Vorbehalt stellen“
Die Regionalversammlung beschließt:
1. Die Mitfinanzierungsanteile für Stuttgart 21 in Höhe von 12,5 Millionen Euro im Haushalt 2010 werden erst mit Vorlage der endgültigen Kostenkalkulation durch die Deutsche Bahn AG, und dem definitiven Einstieg in die Realisierung des Verkehrsknotenprojekts durch die Projektträger freigegeben.
2. Sollte die Deutsche Bahn AG oder andere Beteiligte des Projekts die vertragliche Ausstiegsklausel zur Beendigung des Projekts aktivieren, so werden die zurückgestellten Mittel in die allgemeine Rücklage ÖPNV verschoben. In diesem Fall wird die zweckgebundene Rücklage für Stuttgart 21 aufgelöst.
Begründung:
Laut öffentlicher Mitteilungen der DB AG zeichnet sich eine deutliche Kostensteigerung in der Projektkalkulation für Stuttgart 21 ab, die nicht über die Risikoabschirmung der Projektträger abgefangen werden kann. Die Region sollte daher das mögliche Scheitern des Projekts in der Haushaltsplanung berücksichtigen.
Eingereicht durch: Gruppe DIE LINKE....
Das war vor 1nem Jahr
Sat Oct 09 14:24:11 CEST 2010 |
Fensterheber52525
sorry Guys, wenn ich das hier so lese wird mir Angst und Bange - Wahnsinn, wie viele Leute immer noch nicht begriffen haben (weil sie nicht können oder wollen???) worum es hier geht
Schade. Ich blend mich hier aus, ist a) vergeblich und b) auch nicht gut für meinen Blutdruck.
Wünsche Euch allen ein schönes Wochenende.
Sat Oct 09 14:30:22 CEST 2010 |
__NEO__
Dito. Das Meiste ist gesagt und offenbar sind einige hier ja nicht mal in der Lage die verlinkten Inhalte zur Kenntnis zu nehmen
Wahrscheinlich ist das Mappus' Informationskampagne... 
Sat Oct 09 15:23:34 CEST 2010 |
_RGTech
Entschuldigung, aber polarisierende Beiträge, die einzig und allein Extreme aufzeigen und nicht vergleichen wollen, tu ich mir nicht an. Weder von den Gegnern noch von der Imagekampagne (die sich mit den Plakaten ja auch der Lächerlichkeit preisgaben, indem sie Kontraargumente durch Wischiwaschi zu egalisieren versuchten).
Da ist von Neutralität und vor allem Objektivität nichts zu spüren. Und das hat nicht mit Nicht-verstehen-wollen zu tun, sondern einfach damit, dass in beiden Ecken die Beweislage mau ist.
Und
Wenn er mir nicht egal sein will: ja.
Sun Oct 10 17:13:21 CEST 2010 |
Antriebswelle27848
Fortschritt erfordert immer Opfer, dass ist es ja genau der Punkt den leider viele Menschen heutzutage nicht mehr verstehen.
Übigends, ich will einfach nen neuen Bahnhof weil ich den Alten absolut grausam find und meine Neffen von diesem düsteren Bunker Albträume kriegen.
Ja, das ist kein Argument, aber ich kann diese ganze pro/contra Blabla Geschichte nicht mehr hören, ganz ehrlich, dass ist doch sowas von egal, alles schonmal gelesen, alles gehört, es bleibt mir einfach nur komplett Latte. Ich hasse es einfach wenn ich in meiner Heimat Stuttgart ankommm und mir in dieser Beton gewordenen Grausamkeit eigentlich nur wünsche schleunigst wieder weg zu kommen.
Diese ganzen moralischen, ökologischen Bedenken sind in meinen Augen doch nur komplett heisse Luft mit dem ätzenden Geruch komplett unrealistischer Moralvorstellungen angereichtert, am Schluss bleibt als einziges Argument das Geld, und wer dafür echt demonstriert ist........egal.
Sich dann noch mit Sätzen wie "wer jetzt noch für S21 ist kennt einfach nicht die Argumente" also auf deutsch übersetzt...."...der ist ein Idiot" die Krone des Wissenden aufzusetzten während man zuschaut wie überall die Hütte brennt únd man daneben steht und (für´s liebe Geld) demonstriert ist nahe am kompletten Realitätsverlust.
Die Leuten haben da irgendeine Vorstellung von dem was sie für eine lebenswerte Gesellschaft halten die ich so einfach niemals teilen kann.
Ich kritisiere oder befürworte gar nicht das Projekt oder den Widerstand an sich, ich kritisiere die Leute die sich jetzt auf eine Position stellen von der sie nicht mehr bereit sind abzurücken und gleichzeitig permanent mit 68er Rhetorik ihre scheinbar moralische Überlegenheit demonstrieren wollen. In bielen Postings auch hier ist das schon sowas wie ein Argument geworden.
Ich frag mich wo in der ach so tollen S21-Gegner-Demokratie voller Juchtenkäfer, Bäumen und uralten Bahnhöfen denn die S21 Befürworter vorkommen? Genau....als "Idioten" am besten ab ins Exil nach Hamburg wo die grüne Umweltministerin grade mehr Bäume fällen lies als für S21 jemals fallen werden. Schöne Gesellschaft die wir haben wo man solche extremen Positionen gegenüber den Mitmenschen einnimmt wegen ein paar Euro. Wegen Geld ist OK, Atommüll, Leiharbeit und so weiter und so fort sind ja wirkliche Missstände, da bleibt man dann lieber "dahoim vorm Fernseh".
Das heizt mir echt den Blutdruck hoch in einem Land zu leben in dem §$%§&34§3453$%IOTEN wegen Geld tatsählich nen &§$%§"§& Riesenaufstand machen.
"§$"§$"%
&/§%&§(%&
"§$"(&&/§$
Ich kann nur hoffen dass demnächst mal einer auf den Tisch haut und sagt ja oder nein, alles andere ist Zeit- und Geldverschwendung von irgendwelchen Sitzp*ssern die sich jetzt wichtig machen wollen und mit S21 nen schönes Thema gefunden haben um sich durch völlig übersteigerten Aktivismus nicht wie die Spiesser vorzukommen, die sie sind (indem sie gegen das Geldausgeben sind, das ist eigentlich pure Comedy).
Sun Oct 10 20:46:01 CEST 2010 |
__NEO__
http://www.br-online.de/.../...ration-akw-muenchen-ID1286271112738.xml
Mon Oct 11 09:55:16 CEST 2010 |
Elderian
Heya,
weil ich gerade darüber gestolpert bin:
http://www.spiegelfechter.com/.../...-niemand-will-und-niemand-braucht
Deutlich gegen Stuttgart 21. Allerdings "nur" ein Blog, daher sollte man die genannten Argumente gegenchecken.
Elderian
Mon Oct 11 14:12:24 CEST 2010 |
Federspanner48354
Irgendwie beschleicht mich das gefühl das die guten argumente aus der K21- richtung kommen?!! (siehe links von NEO und von elderian. Ich hab den bahnhof noch nie live gesehen, aber warum wird er als "architektonisches meisterwerk" und "kulturdenkmal" gefeiert?
Und bitte aufhören so auf die tränendrüse zu drücken mit sprüchen wie "euch gehts ja nur ums geld" und "denkt an unsre kinder"--völliger humbuk imo
Mon Oct 11 15:28:46 CEST 2010 |
stef 320i
Und trotzdem ist irgend ein Käfer einfach ein lächerlicher Grund für nen Stop....
Sowas großes wie die Mondlandung wär heutzutage gar nimmer möglich.
- Die Startrampen versauen ja die Umwelt, da müssen Bäume/Palmen gefällt werden
- Ausserdem ist das alles viel zu teuer und bringt doch eh keinen nutzen (Augenscheinlich zumindest nicht)
- Die Anwohner fühlen sich durch den Lärm der 3mal pro Jahr startenden Rakete belästigt
- Der Juchtenkäfer siedelt genau an den 5 Palmen die für die Rampen weichen müssen
- Die Oberfläche des Mondes wird durch den Menschen kontaminiert (es könnten ja doch seltene Kreaturen dort leben die man aber noch nicht nachweisen konnte, evtl wohnt auch der Juchtenkäfer dort!)
- Irgendwo anders Palmen pflanzen für die gefällten geht nicht, weil die Palmen ja dann nicht so alt sind (super Argument, in meinen Augen das KO-Kriterium)
- Die Raketen-Abgase tragen zur Erderwärmung bei
- Der Zentralrat der Juden hätte sicher auch irgendwelche Einwände, wenn deutsche Teile in der Rakete verbaut wären (ist dann anti-semitisch, sicher, irgendwie...)
- Die Starterlaubnis für die Raketen würden bis zur letzten und obersten Instanz angefochten von irgendwelchen Antis und Grünen
- Wer der erste Mensch auf dem Mond sein darf müßte mindestens mit einer 2/3-Mehrheit in einem Volksentscheid bestimmt werden. Online-Petitionen werden dabei ungesehen abgeschmettert
- Die Rakete würde (falls überhaupt irgendwann die Erlaubnis da wäre) nicht mehr fliegen können, wegen dem Russpartikelfilter vorm Triebwerk -.- Dafür würde die NASA/ESA 1,20 Euro / 100 Kubik Steuer sparen.
Ich finds einfach lustig wie man sich bei Stuttgart 21 so quer stellen kann, aber Dinge wie die faktische Zensur (Stop-Schild usw), das läßt der deutsche Michel mit sich machen....
Mon Oct 11 16:06:26 CEST 2010 |
Klez
Wie geil!
Mon Oct 11 16:26:25 CEST 2010 |
Elderian
Heya,
Gerade gegen diese Internet-Zensur wurde sehr viel protestiert, auch auf der Straße (siehe "Freieheit statt Angst"). Aber ein abstraktes Thema wie die drohende Zensur-Infrastruktur spricht eben weniger Leute an, als das deutlich sichtbare Stuttgart 21.
Und nochmal, auch wenns hier manche nicht hören wollen: Dieses "woanders ist es noch schlimmer, und da wurde auch nichts gemacht" ist weder ein sachliches Argument noch ein Grund, nicht gegen Stuttgart 21 zu demonstrieren.
Elderian
Mon Oct 11 16:27:47 CEST 2010 |
stef 320i
Ne Klez, traurige Realität ist das!
Tue Oct 12 00:08:53 CEST 2010 |
Federspanner48354
Ja ist es auch, ich denke jeder hier hat doch verstanden das dass ein juristischer trick ist?! Die plausiblen gründe und proteste wurden seit jahren (soweit ich informiert bin) abgewürgt. Selbst ein volksentscheid war auf einmal nicht mehr rechtskräftig. Nun verschafft man sich eben mit der grünen kelle gehör. Find ich in dem fall durchaus legitim
...so what??
Tue Oct 12 01:21:48 CEST 2010 |
Trennschleifer13344
Genau so ist es.
Wenn uns S21 als Volkes Wille auf korrekter gesetzlicher Grundlage verkauft wird, dann erlaube ich mir, genauso korrekt auf Einhaltung der Gesetze ökologischer Natur zu bestehen.
Gesetze sind dazu da, eingehalten zu werden (Prof. Dr. Dr. Grube).
Nb. "Bananenrepublik" passt nun wirklich nicht. Da wären fast alle schon zurück in ihre Häuser geprügelt worden. Der Rest sässe im Bau.
Tue Oct 12 06:56:40 CEST 2010 |
Elderian
Heya,
was ich mich immer noch frage: Diese Umweltschutz-Vorgehenweise ist doch nur wirklich nicht mehr neu. Dass da die Organisatoren von S21 nicht vorher dran gedacht haben und irgend ein Gutachten erstellen haben lassen, dass auf der betroffenen Fläche eben nichts ist....
Elderian
Tue Oct 12 20:04:10 CEST 2010 |
Drahkke
Naja, daß ein derartiges Projekt so amateurhaft organisiert wird, spricht doch schon Bände. Da ist (fast) jeder Beteiligte nur an der eigenen Profilierung interessiert....
Tue Oct 12 22:18:21 CEST 2010 |
Spurverbreiterung11240
Hallo,
war jetzt erst auf Messe in Stutgart und hab den Thread viel zu spät entdeckt, leider. Sofort habe ich 2 echt schlimme Sachen entdeckt.
1. Bei der Demonstration sah man nur am Nachmittag Bilder von der Polizei wo eine Mutter ihr neugeborenes Kind!!! als Schutzschild gegen den Wasserweffer verwendete!!! Wir haben keine Kinder aber trotzdem Kinder sind mir heilig und kein Demonstrant machte was dagegen erst Polizistinnen konnten die Frau dazu bewegen den Platz zu verlassen nach langem zureden!!!! Was sind das für perverse Leute. Ich wenn dabei gewesen wäre hätte die Mutter verprügelt und das Kind genommen und weggetragen. Für mich ist so ein Verhalten absolut nicht tragbar.
2. Nicht so schlimm aber ich bin fast der gleichen Meinung wie Klez
Da hier noch nichts drinstand erst mal ein paar Fakten zu K21 und S21.
- S21 ist auch ein Inmobilienprojekt wo Millionen verdient werden aber K21 ist es genauso. Warum? Ganz einfach alles was jetzt in der Stadtmitte gebaut wird wird falls S21 nicht kommt auf der grünen Wiese gebaut. Wer hat wo Grundstücke etc.?
- bei K21 kann der Fußweg von Zug zu Zug bis zu 1,5km betragen. Ich wünsche jeden viel Vergnügen der als Bahnkunde dort umsteigen muß. Ist ja nicht immer so schön wie jetzt. Macht das doch mal bei -10° und Schneefall oder bei 40° im Sommer. Bei S21 kein Problem da teilklimatisiert.
- S21 kann cirka doppelt soviel Zugbewegungen zulassen wie aktuell. Es nutzt nämlich nichts wenn die Züge wieder dort hin fahren müßen wo sie herkommen und dort sind nunmal nur 5 Gleise während S21 8 hat. Mir kann jetzt sicher jeder S21 Gegener mitteilen wie das anders gehen soll oder sind 5 mehr als 8? Noch dazu wird jede Blockstelle durch hin und her länger gesperrt. Dazu müßte man aber Ahnung vom Bahnverkehr haben......
- K21 ist auch nicht zum Nulltarif möglich. Der komplette Bahnhof gehört überholt und renoviert mit den ganzen 16 Gleisen und den ganzen Gleisüberbauungen im Vorfeld. Das alles bei laufenden Betrieb. Wünsche viel Vergnügen. Ist S21 schon ein Projekt wo es Verspätungen hageln wird aber K21 wird der Wahnsinn.
- Jetzt kommt aber das beste die ICE-Trasse für K21 verschlingt doppelt soviel Bäume im Bereich des Bahnhofs wie S21 und kein Platz um neue Bäume zu pflanzen. Von wegen die alten Bäume gehören geschützt. Es sind mehr als doppelt soviele von diesen schönen alten Bäumen (die aber eh mal umfliegen). Aber das war noch nicht alles. Die sogenannte alternative Trasse für die ICE ist nicht mal Genehmigungsfähig. Selbst wenn man sie so bauen wollte man darf nicht. Deshalb steht bei K21 immer darunter falls es genehmigt wird. Da meinen ein paar Leute S21 ist Mist und sind für ein Konzept das es nie geben wird!!!!!!!!
- Das war noch nicht alles bei K21 ist gar keine Anbindung der ICE-Gleise an das ICE-Netz vorgesehen. Schaut mal genau hin es müßte ja der Zug von links kommen und nach rechts weiterfahren, also über die neue Linie. Da gibt es aber keine Gleise. Das heißt es müßte ein Tunnel her der die Züge von links nach rechts bringt. Ist aber keins da!!!!
- die Kosten für die ICE-Linie bei K21 ist enorm geschönt. Auch hier hilft ganz einfaches lesen der Artikel der K21 Typen. Bei denen wird von einer Tunnellänge von 8-10km gesprochen. Jetzt wirds nämlich richtig hart allein auf den Zeichnungen von K21 sind aber Tunnel von insgesammt über 15 km enthalten!!!!
- Wären wir bei den Kosten. Wenn ich alles richtig gelesen haben wird der S21 wohl cirka 8-10mrd € kosten. Jetzt kommt aber der Hammer K21 auch schon 6-8mrd. K21 wird aber dauern (bis zu 20 Jahre) und dadurch wird es wieter Staus geben auf der AB und die Straßen werden weiter ausgebaut. Ob das im Sinne der Günen ist? Die zersiedlung um Stuttgart wird weitergehen und die ist eh schon extrem. Soviel ich weiß gibt es pro Einwohner in D niergens mehr Pendler die mit einem Auto fahren als in S
Ich könnte noch Seiten weiterschreiben hab aber keine Lust mehr. Für mich ist es ein Wahnsinn was die Grünen da machen. Auf Kosten für ein paar Wähler wird an der Zukunft von den nachkommenden Generationen rumgespielt. außerdem hat die Bundespartei dem Projekt vor 5 Jahren noch zugestimmt!!! Die sitzen nämlich auch im Aufsichtsrat der DB und hatten damals die Mehrheit im Bundestag!!!! und hätten ohne Probleme das ganze Projekt auch diese Jahr noch fallen lassen können.
ich bin kein Freund der Politik und alles wird immer schlimmer bei uns im Land aber das was die Grünen hier machen finde ich abscheulich und ich hoffe das die Schwaben endlich aufwachen und das bei der nächsten Wahl abstrafen ansonsten wird bei uns ein Ende der Demokratie immer wahrscheinlicher. Wer glaubt das bei uns ein Heider keine Chance hat irrt gewaltig man muß nur die Presse und Medien hinter sich haben. Siehe die Bilder von der Demo mit der Mutter. Warum wurden diese Bilder nie mehr gesendet?
Es gibt viele Gründe warum S21 nicht optimal ist, vor allem im Nahverkehr aber K21 ist ja dort noch schlimmer und ich finde es immer noch ein Wahnsinn warum man nicht mal die Rechnung aufmacht wie man möglichst viele Autofahrer auf die Bahn bringt pro €. Komisch das dies keinen interessiert. Jede Firma würde doch so arbeiten. Wie kann ich möglichst viele für mein Produkt interessieren und zum kauf bewegen zu möglichst geringen Kosten. Das wir aber nie diskutiert. Wie wärs mit Parkhäuser im Umkreis von S mit S-Bahn-Anschluß (siehe München Freimann)
Gruß
Wusler
Tue Oct 12 23:20:41 CEST 2010 |
__NEO__
Also zunächst war das ja eine verhältnismässig friedliche Demo bis der schwarze Block aufmarschiert ist. Schlimm genug, dass man hier überhaupt ein "Schutzschild" braucht. Wäre dort keine Polizei gewesen, keine Wasserwerfer und kein Pfefferspray hätte es auch keine solchen Bilder gegeben. Schlimm genug, dass die Polizei überhaupt gegen die Demonstranten derart vorgegangen ist. Stichwort "Verhältnismässigkeit". Aber es mussten ja unbedingt zum wirklich frühestmöglichen Zeitpunkt offenbar illegal nachts um 1:10 im Sekundentakt Bäume gefällt werden
Und Du sprichst von perversen Leuten??? Dein Beitrag hat Dich eigentlich bereits disqualifiziert. Arbeitest Du für Mappus oder Grube?
Quellenangaben? Nachvollziehbarkeit?
Ahja... hätte man ja bereits heute schonmal anfangen können, da hierfür nicht halb Stuttgart umgegraben werden müsste. Zudem werden ja bei K21 - sofern man den Quellen glauben kann- auch ca. 75% der Gleisflächen zur Bebauung frei.
bis zu 1.5km... soso... Dir ist aber schon bekannt, dass bei den Entwürfen für K21 auch mehrere Querverbindungen bei den Bahnsteigen geplant sind?
Kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Bei K21 sind 5 Zulaufgleise vorgesehen. Bei S21 sind es deren 4 (nicht 8) sonst müsste man ja auch 8 mit 16 vergleichen und nicht 8 mit 5...
Das behauptet auch keiner. Aber die reine Renovierung der Bahnhöfe wäre Aufgabe der DB, die dieses Thema die letzten zig Jahre in Stgt hat schleifen lassen - wie so vieles andere auch. Meinst Du dass S21 "im laufenden Betrieb" wirklich einfacher umgesetzt werden kann als eine Modernisierung des Kopfbahnhofs? Ich nicht...
Sorry jetzt wird es irgendwie etwas wirr. Kannst Du zu Deinen Thesen irgendwelche nachvollziehbaren Belege bringen?
Wahrscheinlich wird als nächstes behauptet, dass schon heute gar keine ICE Züge nach Stuttgart in den Kopfbahnhof fahren können
Abe Du kennst ja sicher die Detailpläne...
Von was redest Du eigentlich? Welche Zeichnungen und wo liest Du hier Tunnelllängen heraus?
Also jetzt wirds vollends unsachlich und diese Behauptungen sind wohl nicht wirklich belegbar. Vor allem dass die Modernisierung des Gleisvorfelds und des Bahnhofs ca. doppelt so lange dauern soll als die komplette Tieferlegung des Bahnhofs (nachdem zunächst auch erst mal das Gleisvorfeld verlegt werden muss, um überhaupt das Loch graben zu können
Und diese Riesenbaustelle mit Abtransport sämtlichen Abraums per LKW in den Osten Deutschlands hat in Stuttgart vermutlich keinerlei Auswirkungen auf den Verkehr? Allein der Glaube fehlt mir (und meine Erfahrungen mit dem Verkehr in Stuttgart sind andere...)
Oha... das ist mir entgangen, dass die Grünen vor 5 Jahren im Bundestag mal die Mehrheit hatten.
und zumindest in Stuttgart waren die Grünen imme rgegen das Projekt. Im Gegensatz zur SPD, die gerade irgendsoeinen Spagat übt für das Projekt zu sein und trotzdem den Bürgerentscheid (dagegen) befürworten zu wollen. Das steigert die Glaubwürdigkeit auch nicht unbedingt.
Du redest wirklich etwas wirres Zeug. "Abscheulich" finde ich, dass vollgepanzerte Polizisten auf weitgehend wehrlose - evtl. kastanienwerfende Demonstranten - mit Pfefferspray, Schlagstöcken und Wasserwerfern losgeht und dabei Menschen schwer verletzt. Wenn es die von Dir geschilderten Bilder tatsächlich geben sollte, frage ich mich, wieso diese von den Verantwortlichen nicht genutzt werden um die Abartigkeit der Demonstranten zu demonstrieren? Vielleicht wurden ja auch gezielt Provokateure unter den Demonstranten eingesetzt, die Gewalt gegen die Polizei ausüben sollten um das Vorgehen zu rechtfertigen? Vielleicht war ja die Frau mit dem Baby auch eine solche und wurde zwischenzeitlich dummerweise identifiziert und deshalb waren die Bilder nicht mehr verwendbar. Ich habe mir übrigens auch sehr viele Bilder und Videos vom Donnerstag angeschaut. Ich konnte ausser einem Demonstranten, der einen Stuhl auf einen Haufen Bierbänke geworfen hat und einem sehr unscharfen Bild des angeblichen Kastanienwerfers dem danach die Augen rausgeschossen wurden keinerlei "abscheulichen" Szenen erkennen, die gewalttätiges Verhalten von Demonstranten ggü. der Polizei gezeigt haben. Und die Polizei hat mindestens so viel gefilmt wie die Demonstranten und vermutlich mit weit besserer Qualität als nur Handyvideos.
Der Fahrgast spielt bei der Bahn schon lange keine Rolle mehr. Immer noch nicht gemerkt?
Ich verstehe allerdings immer noch nicht, wieso K21 inkl. integralem Taktfahrplan nach schweizer Vorbild - vor allem für den Nahverkehr schlimmer sein sollte als S21 mit seiner Doppelnutzung von Nahverkehrstrassen für Fernzüge inkl. den dabei nötigen Wartezeiten für S-Bahnen, wenn gerade mal ein Fernzug vorbei muss. Die Pendler wird DAS sicherlich freuen. Und für eine von verschiedenen Seiten bestätigte Verschlechterung des Nahverkehrs etliche Milliarden Euro zu versenken halte ich nicht für sinnvoll und schon gar nicht für nachvollziehbar. Das hat nichts mit Fortschrittsfeindlichkeit, dem Mineralwasser oder den Bäumen im Park zu tun. Das Ganze Projekt S21 hat nicht nur ein G'schmäckle - nein, es stinkt zum Himmel und zwischenzeitlich haben das einfach "ein paar" Bürger auch gemerkt. Aber das sind ja vermutlich alles nur Linke Spinner, Fortschrittsverweigerer, ewig Gestrige un Berufsdemonstranten.
Wed Oct 13 02:02:27 CEST 2010 |
Kurvenräuber133288
Hätte nicht gedacht, daß hier auch über der Bahnhof diskutiert wird. Zu den Demonstrationen: Es ist eben kein schwarzer Block in Stuttgart aufmarschiert. Wie die Polizei versucht den Wasserwerfereinsatz zu rechtfertigen, nur weil es mehr Arbeit gewesen wäre die Demonstranten ordnungsgemäß wegzutragen ist ein Schlag gegen alle Demokraten.
Was den Bahnhof betrifft: Ja es ist ein Bauwerk das zur Identität der Stadt gehört. Ein frühes Beispiel der Modernen (1911!). Entscheidend daß der Bonnatzbau ausgewählt wurde ist die gelungene Propotionierung der Baukörper welche das Gefälle des Geländes harmonisiert, und mit dem Teilabriss zerstört wird.
Zum Juchtenkäfer ist zu sagen, daß er in großen alten Bäumen lebt, und jeder Baum eine abgeschlossene Population darstellt. Deshalb tut er sich mit der Ausbreitung schwer und ist entsprechend gefährdet.
Man muss den Machern Herr Azar ja schon fast dankbar sein, daß sie so dilettantisch über alle Gesetze hinwegarbeiten, daß wir das Projekt damit stoppen können. Es wäre halt aufwendiger gewesen, beim Bäumefällen die Käfer zu sichern und Umzusiedeln. Das hat das Eisenbahnbundesamt eigentlich verlangt. Aber die Herren haben ihr wahres Gesicht gezeigt, so daß jetzt festgestellt werden kann: Die Baumfällungen waren Illegal.
http://www.bund-bawue.de/.../?...
... sorry, Linkeinfügen geht nicht richtig ....*grml*
Daß sich die Leute so vehement wehren liegt daran, daß sie gemerkt haben: S21 erfüllt all die vollen Versprechungen nicht.
Es ist mit nichten so, daß dannach ein besseres Bahnsystem in Stuttgart wäre. Bei S21 schließt sich ein Flaschenhals an den nächsten. Die Gleichung mehr auf 8 Gleisen geht nicht auf. Selbst Prof. Martin der Ersteller der Studie der Leistungsfähigkeit hat eingeräumt, daß seine Zugzahlen nur theoretische Werte sind ... für weitere Berechnungen.... Aber seine Vergleichszahlen für den [angeblich optimierten] Kopfbahnhof entsprachen fast genau dem täglichen Fahrplan in Stuttgart...
Das hätte auch für den Autofahrer konsequenzen: Viele müssten wieder das Auto nehmen....
Dazu kommt, daß S21 Mittel binden würde, die für dringend notwendigen Güterverkehrausbau gebraucht würden. Damit wird das Verlagern von LKW-Verkehr auf die Schiene hintertrieben.
Im Bund stehen ca 1 Mrd. jedes Jahr für Schienenneubau zur verfügung. Wenn in den nächsten 9 Jahren 9 Mrd. in Stuttgart und der unwirtschaftlichen Neubaustrecke verwendet würden, was bleibt dann für andere Projekte?
Wed Oct 13 02:30:14 CEST 2010 |
Klez
Wie nützlich kann dieses Vieh schon sein, wenn sein Lebensraum sich auf einen einzigen Baum beschränkt?!
Wed Oct 13 03:34:42 CEST 2010 |
Kurvenräuber133288
Information zum Juchtenkäfer Ermit, mit Gefährdungssituation:
http://...lubw.baden-wuerttemberg.de/.../osm_ere_end.pdf?...
Zusammenfassung Stark gefährdet.
Natürlich war das bekannt, so hat das Kommunikationsbüro verlautbart, daß sie bei den Baumfällungen ein Auge auf den Käfer haben werden:
http://stuttgarter-zeitung.de/.../...sgarten-bahn-schuetzt-kaefer.html
Nun, dann aber am frühestmöglichen Termin abholzen und die Bäume gleich komplett in den Hächsler hauen. Ich würde schon gerne wissen, wie da jemand ein Auge auf den Käfer gehabt hatte...
Aber auch sonnst sind die Herren nicht so zimperlich mit den Gesetzen, da fahren LKWs mit roten Plaketten mit polizeischutz auf die Baustelle, dabei sind alle roten Plaketten in Stuttgart ausgegrenzt. Aber die Baustelle ist ja auch nur ein Steinwurf vom Neckartor, der belastetsten Feinstaubmessstelle in Deutschland...
http://stuttgarter-zeitung.de/.../...lterpflicht-beim-bahnhofsbau.html
Wed Oct 13 07:48:39 CEST 2010 |
stef 320i
Wie schlimm wenn so ein Käfer weniger da ist.... -.-
Ihr dürft mich gern für nen Umwelt-Nazi halten, aber: Der Käfer ist doch eigentlich jedem schei* egal. Könnten wir den also mal aussen vor lassen?
Ansonsten ists echt lustig hier, die Pros und Kontras passen ja mal gar nicht zusammen. Für mich als "nicht informierten" sieht das so aus als würd sich jeder seins in schönen bunten Farben malen und das andere ist der Teufel. Ich steh auf keiner Seite, ich finde die Diskussion aber durchaus interessant. Nur leider fehlt mir die Zeit mich in die Thematik K21 vs. S21 einzuarbeiten.
Wed Oct 13 07:52:11 CEST 2010 |
Spurverbreiterung11240
Hallo,
es ist schon vielsagend das die Gegner von S21 nicht mal die Anzahl der Gleise aus den Plänen rauslesen können. Bei meinen Zeichnungen sind es 4 links und 4 rechts was in Summe 8 sind. So und jetzt will ich wissen wie bei 5Gleisen (steht auch so in der offiziellen Seite von K21) mehr Züge durchgehen wie bei 8. Einfache Frage und ich will eine einfache Antwort.
Das mit den Bäumen steht überall zu lesen, oder meint hier jemand das die 2 zusätzliche Gleise, die für den ICE-Betrieb gebraucht werden, auf andere Gleise draufgelegt werden? Hinfahren und anschauen würde auch schon helfen oder sich einfach wertfrei informieren im Netz. Genauso mit den Grünen. Wer stellte den die Regierung in Berlin von 98-2005 und genau zu diesem Zeitpunkt wurde S21 beschlossen
Wo steht eigentlich das ich die Gewalt für sinnvoll halte? Ich habe den Einsatzbefehl nicht gegeben, hab auch mit der Sache nichts zu tun. Wie bescheuert kann man aber sein ein Neugeborenes mit auf eine Demo zu nehmen und dieses dann als Schutzschild zu verwenden? Für sowas hab ich kein Verständnis und wenn die Polizei nicht gewesen wäre dann hätte sie das Kind solang so mißbraucht bis es gestorben wäre. Mehrere Beamtinnen waren dazu notwendig um sie dazu zu bewegen die Stätte zu verlassen.
Ich bin 3-5 mal im Jahr in Stuttgart und kenne keine Stadt wo der Nahverkehr schlechter ist. Deshalb auch die Staus in und um Stuttgart. Ich hab einmal versucht in einem Hotel in Stuttgart zu schlafen und dann mit der S-Bahn auf die Messe zu fahren und hab dann lieber den Stau in kauf genommen und die 15-20,- € im Parkhaus. Das was hier Nahverkehr sein soll ist nur eine Katastrophe und jetzt weiß ich auch warum die Parkhäuser immer gerammelt voll sind und niemand mit der Bahn fährt.
Einfaches Beispiel Hanover hat eine Messe die ist ca. 3mal so groß aber es kommen weniger Autos an als in Stuttgart. Es gibt auch weniger Staus als in Stuttgart obwohl die Verkehrsverhältnisse sogar schlechter sind. ICE-Bahnhof direkt am Messegelände und das Thema ist durch.
Genau an der Reaktion von den S21 Gegner hier sieht man wie gut sie Bescheid wissen. Übrigens Hamburg Altona ist auch ein Durchgangsbahnhof mit 8 Gleisen. Man könnte sich dort informieren wie das abläuft
Gruß
Wusler
Wed Oct 13 07:57:48 CEST 2010 |
Spurverbreiterung11240
Hallo,
ach noch was das letzte mal bei Har aber Fair war doch der Özdimir (oder wie er immer heißen mag) mit dabei. Er wurde 3 mal gefragt ob er das Projekt stoppen würde wenn die Grünen in BW an die Macht kommt. 3mal kam er würde alles machen das es so kommt.
Was heißt alles machen? Solange in die Baustelle pinkeln bis die Baustelle überläuft? Nicht mal wenn das bis dahin so ist dann machen wir das. Nicht mal das konnte man ihm rauslocken. Wir in Bayern sind ja einiges ggewohnt von der CSU aber so gelogen hat noch kein Politiker wie die Grünen in dieser Frage.
Ich finde das Erbrärmlich
Gruß
Wusler
Wed Oct 13 09:33:26 CEST 2010 |
stef 320i
Unglaublich aber wahr - ich geb Wusler Recht
Wed Oct 13 09:53:42 CEST 2010 |
Spurverbreiterung11240
Hallo,
unglaublich, oder
Auf sowas müßten wir fast mal ein Bierchen trinken gehen
Gruß
Wusler
Wed Oct 13 11:08:11 CEST 2010 |
stef 320i
Ok, dann trinken wir einen auf den Juchtenkäfer!
Wed Oct 13 11:45:59 CEST 2010 |
Spurverbreiterung11240
Hallo,
und juchtzen dabei
Gruß
Wusler
Wed Oct 13 12:08:11 CEST 2010 |
Spurverbreiterung11240
Hallo,
ach noch was ich hab nie behauptet das die Renovierung bei K21 20 Jahre dauern soll. Ne in 20 Jahren fangen die erst an. Weil 10 - 20 Jahre werden die Planungen dauern. Da die ICE-Trasse bei K21 eh nicht Genehmigungsfähig ist wird sich das wohl hinziehen.
Das heißt Klartext gesprochen ihr dürft in Stuttgart mind. 20 Jahre mit der Ruine leben und einem Bahnhof der katastrophal ist. Sowas gabs nicht mal nach dem Krieg. Was in der Zeit mit dem Nahverkehr geschieht kann man sich ausmahlen
Ich fahre überall gerne mit dem Zug auf die Messen aber in Stuttgart fahr ich lieber in den Stau. Muß mir ja nicht jeden Schmarrn antun
Gruß
Wusler
Wed Oct 13 17:25:13 CEST 2010 |
sluggygmx
@Wusler
Zustimmung!
Deine Antwort auf "Stuttgart 21 und der ''Juchtenkäfer''---> Bananenrepublik Deutschland..??"