andyrx

Stuttgart 21 und der ''Juchtenkäfer''---> Bananenrepublik Deutschland..??

[andyrx]

Juchtenkäfer versus Stuttgart 21

Moin Motortalker,

das Thema Stuttgart 21 bzw. der geplante neue unterirdische Bahnhof wird zur politischen Nagelprobe....und zur Zerreissprobe für das Rechtssystem.

nun eine Schlagzeile die einen fast zum lachen oder weinen bringt,je nach Betrachtung...

Zitat:

Der Juchtenkäfer und die Fledermaus haben das geschafft, was die Gegner des Milliardenprojektes "Stuttgart 21" mit wochenlangen Protesten nicht geschafft haben: Die Deutsche Bahn darf unter Androhung eines Zwangsgeldes im Stuttgarter Schlossgarten vorerst keine Bäume mehr fällen, weil dort seltene Tiere leben. Zudem hatte der eingesetzte Vermittler Heiner Geißler einen Baustopp während der Gespräche zwischen den Ausbaugegnern und Befürwortern in Aussicht gestellt. Der baden-württembergische Ministerpräsident Stefan Mappus (CDU) und Bahn-Chef Rüdiger Grube widersprachen der Ankündigung einhellig.

Das Eisenbahnbundesamt hatte zuvor das weitere Abholzen verboten Die Behörde verfügte, dass das Fällen von Bäumen im Mittleren Schlossgarten einzustellen sei; zunächst müsse die DB Projektbau einen Plan zum Schutz von Juchtenkäfern und Fledermäusen vorlegen. Bei einer Zuwiderhandlung ist ein Zwangsgeld in Höhe von 250.000 Euro angedroht. Die in Bonn ansässige Eisenbahn-Behörde hatte bereits vor dem Fällen der ersten 25 Bäume am vergangenen Donnerstag naturschutzrechtliche Zweifel angemeldet.

Quelle und ganzer Artikel-->http://nachrichten.t-online.de/.../index

es ist schon ein Wahnsinn wie schwer es ist ein rechtlich ordnungsgemäss eingeleitetes Bauprojekt umzusetzen bzw. zeitgerecht in Angriff zu nehmen....um das Projekt geht es dabei schon gar nicht mehr sondern um Politik und politische Ziele....

aber das in diesem fortgeschrittenen Stadium ein ''Juchtenkäfer'' nochmals einen Baustopp erzwingt treibt mir die Tränen vor lachen in die Augen...so etwas gibt es wohl nur in Deutschland

eure Meinung zu dem Thema interessiert mich....bitte ohne Zank und Streit,auch wenn das Thema sicherlich kontroverse Positionen mit sich bringt

mfg Andy

[Duftbaumdeuter7548]

Ich bin dafür das die Grünen lieber das Geld in den Strassenbau stecken als in den Bahnverkehr

[Faltenbalg35088]

Zitat:

Da sieht man mal wieder, dass es den Deutschen viel zu gut geht.Wer wirkliche Probleme hätte, kommt nicht auf die Idee, für irgendeinen ollen Bahnhof auf die Straße zu gehn.

Was ist das denn für eine Aussage? Deswegen muss man für MILLIARDEN einen Bahnhof unterirdisch legen weil es und SO gut geht? Die Milliarden kann man gut in die Bildung stecken aber es wird lieber ein Bahnhof eine Etage tiefer gelegt . Dein Aussage ist für mich der Knaller überhaupt.

Bei den Projekt gehts doch nur um Kohle, die irgendwelche Politiker zugesteckt bekommen.

Zitat:

aber das in diesem fortgeschrittenen Stadium ein ''Juchtenkäfer'' nochmals einen Baustopp erzwingt treibt mir die Tränen vor lachen in die Augen...so etwas gibt es wohl nur in Deutschland

Hätte man eigentlich viel früher prüfen sollen ob dort geschützte Tiere leben. Und wer jetzt sagt "Es ist ja nur ein Käfer" soll sich dann auch nicht über den Walfang oder das verzehren von bedohten Tieren, wie es in China der Fall ist beschweren.

[stefan961]

wenn ich als Normalbürger bei einer Demo davon ausgehen muss von der Polizei zum Krüppel geschlagen zu werden dann ist was faul Leute. Pefferspray ist meiner Meinung nach schon Körperverletzung, ganz zu schweigen von derartigen Wasserwerfern. Das Projekt so wie es ist nun auf Biegen und Brechen gegen den Willen eines nicht unerheblichen Teils der Bevölerung durchzuknüppeln ist töricht. Das einzig Richtige wäre ein Baustop + Volksentscheid und/oder Neuwahlen. Wenn die Mehrheit der Bevölkerung dann wirklich so blöd ist wie ihr denkt, dann sollen sie halt alles Platt machen. So wie es jetzt läuft hat es mit Demokratie und Dialog nicht viel zu tun.

Übrigens: Sich über Leute die verzweifelt gegen Artensterben und Flächenverbrauch kämpfen Lustig zu machen finde ich Dumm und abscheulich.

Genug gesagt. Genießt das schöne Herbstwetter under den Bäumen solange sie noch stehen.

[Fensterheber52525]

@ Dr.Seltsam:

Zitat: "Auf der einen Seite meckern das die Ladenstraße so scheisse aussieht, man permanent im Stau steht oder die Bahn nicht pünktlich kommt, auf der andren Seite gegen jede Baumaßnahme demonstrieren. Logik?!"

-> Hallo!? Hier wird gegen eine Baumaßnahme protestiert, die auf Jahrzehnte die Reparatur/Instandhaltung/Neubau von vielen anderen - und zur Abwechslung auch mal wirklich sinnvollen - Straßen und Bahnstrecken VERHINDERT, WEIL KEINE KOHLE MEHR IM BUNDES-/LANDESHAUSHALT !!!

Du kommst doch aus NRW und weisst von daher, wie Scheiße der öffentliche Personennahverkehr bei uns funktioniert. Leider ist der dringend benötigte Rhein-Ruhr Express gestorben, weil das Bundesverkehrsministerium keine Zuschüsse mehr zahlen kann -> die Kohle wird nämlich bei S21 versenkt!

[stef 320i]

Zitat:

wenn ich als Normalbürger bei einer Demo davon ausgehen muss von der Polizei zum Krüppel geschlagen zu werden dann ist was faul Leute. Pefferspray ist meiner Meinung nach schon Körperverletzung, ganz zu schweigen von derartigen Wasserwerfern.

Wow, jetzt ist einmal einem was passiert und schon heißts "davon ausgehen muss". Wie wenn das die Regel wäre. ich bin beileibe kein Fan unserer Regierung und der Gewalten (Antrag Greencard läuft, vom regen in die Traufe ), aber irgendwann ists mal wieder gut.

Demonstranten dürfen dann also Dinge werfen, sind aber dann die armen, unschuldigen wenn sie nach Warnung immer noch in den Wasserwerfer guggen?!?

-> Fail

[Klez]

Zitat:

Übrigens: Sich über Leute die verzweifelt gegen Artensterben und Flächenverbrauch kämpfen Lustig zu machen finde ich Dumm und abscheulich.

Genug gesagt. Genießt das schöne Herbstwetter under den Bäumen solange sie noch stehen.

Wie wärs mal mit informieren?

Es werden ~300 Bäume gefällt, dafür aber 5000 neue gepflanzt! Und was heisst Flächenverbrauch? Durch den Unterirdischen Bahnhof wird zusätzliche grünfläche geschaffen! Nämlich dort, wo heute die hässlichen Schienen liegen.

[stef 320i]

Da hat er Recht, der gute Klez

[Faltenbalg35088]

Warum musste man den Mann mit den Wasserwerfer "wegspülen"? Sonst werden doch auch die Leute von der Polizei weggetragen bei "Blockaden".

[stef 320i]

Man könnte die Leute auch in Watte packen und weg rollen....

Weg getragen kenn ich nur von Bahngleisen und ähnlichem. Ich denke das machen die aber nur weil se keinen Wasserwerferzug haben mit dem sie UNSCHULDIGEN RENTNERN DIE AUGEN KAPUTT SCHIESSEN KÖNNEN!!!!!!

-.-

Kopf -> Tisch

[Federspanner16513]

Klez, da Du es scheinbar sehr mit den Bäumen hast, schau Dir bitte mal dieses Video an, und zwar besonders ab 6:06 und ganz besonders ab 7:16. Am besten aber von Anfang bis Ende.

[Fensterheber52525]

sorry, der gute Klez hat nur bedingt recht - wer sich mal mehr als 100 Jahre alte Bäume anschaut, begreift, dass junge, neugepfanzte Bäume zwar auch schön (und immer wünschenswert), aber bei weitem nicht so schön, stattlich und würdevoll sind (von der CO2 Bilanz ganz zu schweigen)...

Sie brauchen halt auch ihre 100 Jahre und das werden wir nicht mehr erleben.

[Fensterheber52525]

@honda.hoshi:

Dieser Film ist in Gänze sehenswert!!! Er trifft den Nagel auf den Kopf.

Ich befürchte nur, dass für einige Herrschaften zu viel Information darin enthalten ist - sie werden sich schwer tun, all das zu begreifen... :-(

[Klez]

Zitat:

Klez, da Du es scheinbar sehr mit den Bäumen hast

Ich nicht... Die werden nur immer wieder von Projektgegnern genannt. Was Dein Video betrifft, so steht dort Aussage der Projektgegner, gegen Aussage der Projektbefürworter.

Beispielsweise wird im Video genannt, dass für 1 einzigen alten Baum ca. 2000 neue benötigt werden um die gleiche "Filterleistung" zu erreichen. Ich bin kein Biologe, halte das aber für unrealistisch. Die Aussage im Video ist mir zu flach und plakativ als das ich darauf meine Meinung stützen könnte/würde.

Weiterhin wird im Video kritisiert, dass "nur" 292 12m hohe neu-Bäume gepflanzt werden. Warum ist das schlimm? Das entspricht in etwa der Anzahl der bisherigen Alt-Bäume, die teilweise auch nicht größer sind.

[Fensterheber52525]

@Klez: mich würde sehr interessieren, worauf Du Deine Meinung stützt?

Ps.: hast Du den ganzen Film gesehen? Ist Dir wahrscheinlich in Gänze zu plakativ und flach und vermutlich ist darin sowieso alles erfunden und erlogen...

[Klez]

Meine persönliche Meinung, gebildet aus dem Artikel von Wikipedia und diversen anderen Berichten. Es besteht natürlich kein Anspruch auf Allgemeingültigkeit und ist nur meine persönliche Einschätzung der Dinge, die man mit mir nicht teilen muß

[haveitorhateit]

Das an dem Punkt der zukünftigen Baustelle die höchste Feinstaubbelastung in Deutschland gemessen wurde, wie im vorangehenden propaganda Video zu sehen, spricht ja nicht gerade für ein funktionierendes Ökosystem im schönen Stuttgart, oder!? Spricht dies nicht für eine neue Infrastrukturlösung?!=) Für den neuen Bahnhof, für größere Parks und die Entlastung der Innenstadt!?

[Duftbaumdeuter7548]

Geht es nun primär um ein paar Bäume oder um die sehr hohen Baukosten?

[Klez]

Zitat:

hast Du den ganzen Film gesehen? Ist Dir wahrscheinlich in Gänze zu plakativ und flach und vermutlich ist darin sowieso alles erfunden und erlogen...

In der Tat hab ich mir nicht den ganzen Film angesehen, denn die Ausschnitte die ich gesehen habe, haben mir bereits gereicht...

Der Film wurde von Projektgegnern verfasst und unterliegt somit keinen neutralen Betrachtungen. Ein paar der Argumente kann man auf einfachste Weise wiederlegen, siehe mein Beispiel oben...

[Dr Seltsam]

Pepper, es geht garnicht mehr um Bäume oder Argumente. Das ist jetzt Sandkasten. Jeder will einfach nur noch Recht haben und da fährt jede Seite auf was sie zu bieten hat. Juchtenkäfer, Wasserwerfer, Bäume, Demokratie, dressierte Paviane und was noch alles kommt. S-21 is eigentlich nur noch Mittel zum Zweck der jeweilligen Partei.

[Fensterheber28629]

Wäre anstelle des Juchtenkäfers doch nur die gemeine Steinlaus entdeckt worden, wäre der wachsenden Lächerlichkeit innerhalb der Beziehung deutsches Volk <-> deutsche Regierung besser Tribut gezollt.

[Trennschleifer36476]

WIR SIND DAS VOLK!!!! ES SIND UNSERE GELDER! ALSO ENTSCHEIDEN WIR OB ES GEBAUT WIRD ODER NICHT! DIE POLITIK MUSS SO LANGSAM MAL EINEN ORDENTLICH TRITT IN DEN ALLERWERTESTEN BEKOMMEN. die schwarz gelbe regierung ist die schlechteste regierung, die jemals an der macht war! weg mit der regierung und NEUWAHLEN!!!!

[haveitorhateit]

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[Zoker]

Zitat:

wenn ich als Normalbürger bei einer Demo davon ausgehen muss von der Polizei zum Krüppel geschlagen zu werden dann ist was faul Leute. Pefferspray ist meiner Meinung nach schon Körperverletzung, ganz zu schweigen von derartigen Wasserwerfern. Das Projekt so wie es ist nun auf Biegen und Brechen gegen den Willen eines nicht unerheblichen Teils der Bevölerung durchzuknüppeln ist töricht. Das einzig Richtige wäre ein Baustop + Volksentscheid und/oder Neuwahlen. Wenn die Mehrheit der Bevölkerung dann wirklich so blöd ist wie ihr denkt, dann sollen sie halt alles Platt machen. So wie es jetzt läuft hat es mit Demokratie und Dialog nicht viel zu tun.

Warum gehen Demonstranten mit Augenspühlflaschen und Planen auf eine Demonstration? Man will doch die Situation Eskalieren lassen. Man ist schon darauf gefasst das man mit Tränengas und Wasserwerfern verjagt wird, und wie schon weiter oben geschrieben, das ist das letzte Mittel das die Polizei zur verfügung steht.

Es ist genauso töricht auf biegen und brechen ein Projekt zu verhindern, vorallem da ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung für das Projekt ist.

Was an dem Projekt jetzt eigentlich so schlimm ist verstehe ich nicht und ich werd es wohl nicht verstehen. Was sind 300 Bäume? in Brasilien wird der Regenwald abgeholzt, bei jedem Sturm fliegen mehr Bäume um. Geht es nur ums Geld und den Komforteinbusen wärend des Baus? Denken wir nicht nur an uns selbst sondern auch mal an die Zukunft? Ist man nur dagegen weil man vermutet hier will sich jemand ein denkmal setzen? Und was ist dabei? Solange das Denkmal wenigstens ein Nutzen hat! Geht es darum das man das Geld wo anders besser hätte nützen können? Das kann man bei jedem Projekt oder bei jeder Investition sagen, das ist kein Grund. Da wurden schon Milliarden in größere Gräber geschüttet.

Demokratie und Dialog ist doch von beiden seiten nicht gewollt.

Wir reden hier von einem Bahnhof, nicht dem bevorstehenden Weltuntergang. Um was es eigentlich bei der Demo geht weis doch keiner mehr, da geht es doch nur noch ums Prinzip, wer recht hat und der Stärkere ist.

[ellude]

Hallo,

Hallo,

vom Sternbild bin ich ein Zwilling und so sehe ich das Stuttgart 21 Projekt, als Stuttgarter.

Ich wohne ca. 70m von einer Bahnstrecke mit Kurve entfernt. S-Bahn und Güterzüge letztere vor allem nachts. Wenn die Stuttgart 21 bauen habe ich Angst, dass für Sanierung von Altstrecken kein Cent mehr übrig ist, also keine Schallschutzmaßnahmen installiert werden. So gesehen bin ich dagegen.

Andererseits finde ich es für Stuttgart eine Jahrhundertchance dieses Bauvorhaben durchzuziehen.

Es ist leider in Deutschland so, dass gewisse Menschen, meist die Nie eine Werkbank gesehen haben oder in der Richtung eine Denke haben, jedes Großobjekt ablehnen egal um was es geht. Schlimm finde ich das populistische Anbietern der SPD. Zuerst das Bauvorhaben absegnen ja sogar den Sprecher stellen und jetzt wo sie merken da könnte man die Baden-Württemberg Wahl kippen auf den Grünen Zug aufspringen. Abartig hoffentlich bekommen diese Mäntellein wechsele dich Kanditaten keinen Fuß in die Regierung.

mfg Leo

[Schattenparker1659]

Mein Gott, was die uns alle vorrechnen wieviel CO² ein Baum frisst und wieviel Sauerstoff er uns liefert. Schon grandios was so ein Baum kann. Klar, ohne Pflanzen die uns Sauerstoff liefern überleben wir nicht. Die Bäume retten uns alle. Wir können nicht mehr atmen wenn sie gefällt werden. Sie filtern ja ständig CO² und liefern Sauerstoff.

Immer? Wie sieht es denn im Herbst, Winter und Frühjahr aus? Ach, da haben die ja (noch) gar keine Blätter. Oh Gott, ganz Deutschland ist ja dann Blattlos. Keine Fotosynthese mehr, keine Sauerstoffproduktion. Hilfe, wir ersticken. Schlimmer noch, Stuttgart versinkt im CO². Da helfen auch nicht die ganzen bewaldeten Hänge rings um Stuttgart. Der grüne Killesberg, der Pragsattel, die vielen vielen grünen Flächen in und um Stuttgart nutzen alle nichts. Stuttgart stirbt wenn von den Millionen Bäumen ringsrum 300 davon gefällt werden.

Auch schon mal daran gedacht das auch Bäume nicht ewig leben? Wie der Mensch verliert auch ein Baum im Laufe der Zeit seine Leistungsfähigkeit. Stirbt der Mensch wird es Nachfolger geben die seine Aufgaben übernehmen. Bäume dürfen das offensichtlich nicht, die müssen wohl ewig leben und Schatten spenden.

Komischerweise werden im Wald ständig Bäume gefällt. Zur Zeit brummt es nur so im Wald vor lauter Motorsägen. Da regt sich aber keiner auf. Nach dem Fällen werden sofort Jungbäume gepflanzt damit für die Zukunft der Nachschub an Holz gesichert ist. Dicht an dicht stehen sie und kurz vor Weihnachten werden die Reihen gelichtet weil der Mensch seine Traditionen pflegen und einen frisch gefällten Baum im Wohnzimmer stehen haben will um ihn anzusingen, frohlocken und am 6. Januar auf den Müll bzw. ins Feuer werfen kann.

Halleluja !!

Ach, und morgen gehe ich in meinen Garten und fälle eine Weide. Zerstört von einem Weidenbohrer. Das niedliche Mistvieh hat die Wurzel zerfressen. Habe ich morgen protestierende, Steine werfende Umweltschützer im Garten wenn ich das blattlose Ding fälle?

Das erinnert mich an eine Rallyeveranstaltung bei der es natürlich mal wieder Proteste von Umweltschützern hagelte und sie mit allen Mitteln versuchten die Autos daran zu hindern die Umwelt zu verpessten. Um die Rallyefahrzeuge aufzuhalten fällten sie kurzerhand ein paar Bäume und legten sie quer über die Fahrbahn. Toller Umweltschutz.

Warum legen sie nicht mal ein paar Bäume quer über die Straße um die ganzen Fußballfans daran zu hindern zu den Stadien zu fahren die jeden Sonntag zu Hundertausenden zu den Stadien pilgern? Oder mal ein paar richtige Brocken auf eine Start-/Landepiste legen, damit die Urlauber nicht immer mit den Fliegern die ganze schöne Luft verpesten? Oder ein Verbot für Sonntägliche Fahrten von Motorradfahrern durchbringen die jeden Sonntag völlig nutzlos durch die Gegend brettern und die Umwelt mit ihren nutzlosen, nur auf Spaß ausgelegten Ausflügen verpessten? Ach, dann kann man selber gar nicht mehr in Urlaub fliegen bzw. ein Fußballmatch besuchen oder eine Ausflugsfahrt mit dem Moped machen? Ooooch, wie schade. Aber was soll man denn tun um die Welt zu retten? Selber mal ein paar Opfer bringen?

Unsere Urwälde auf diesem Planeten, die Lunge der Erde, werden gerodet und das Land für Ackerbau und Viehzucht abgebrannt und damit unwiderbringlich für Sauerstoffspendende Bäume vernichtet. Und teilweise haben wir auch Schuld daran, denn es werden Möbel eines schwedischen Möbelfabrikaten gekauft, weil sie so schön billig sind und vernichten damit indirekt Bäume die illegal in Urwäldern gefällt werden.

http://www.br-online.de/.../...ezeichen-2010-09-20-ID1284630233434.xml

Aber weil wir ja nicht selbst Hand anlegen und Bäume fallen sehen, betrifft es uns ja nicht. Wir gehen Demonstrieren wenn in Stuttgart Bäume gefällt werden und kaufen weiterhin schwedische Möbel, weil sie ja so schön billig sind. Geiz ist ja sooo geil.

Die Argumente in dem Filmchen sind teilweise auch ganz schön an den Haaren herbei gezogen.

Die Fläche über dem neuen Bahnhof ist also bei warmem Wetter kaum betretbar. Gegenfrage: kann ich sie heute betreten?

Aber ja doch, ich muß nur aufpassen das mich die Züge nicht überrollen. Ansonsten ist das ja heute eine richtige Liegewiese und überall stehen massenhaft Schatten spendende Bäume. Ach ne halt, das sind Bahnsteigüberdachungen. Na ja, immerhin schützen diese Dächer vor Regen. Die werden uns fehlen wenn wir dann über die neu geschaffenen Flächen mit ihren 8 Meter hohen Lichtschächten laufen werden.

[Klez]

@vonderALB: Exakt so sieht es aus... Ich hab das Video nur teilweise geschaut, aber die dortigen Argumente werden so zusammenhangslos aus allen möglichen Quellen zitiert, dass es fast schon peinlich wirkt.

[Kurvenräuber34152]

Die Planungen für S21 begannen in den 90er Jahren... soviel zu "mal eben so"

Und????

[Spurverbreiterung28531]

Echt ätzend ...deutsche Soldaten sterben, Arbeitslose werden mit 1€ Jobs versklavt und Banker bringen unsere Wirtschaft an den Rand des Abgrunds. Aber wer in BaWü Zeit im Übermaß hat(Hausfrauen und Rentner) der geht gegen ein wirtschaftsförderndes Bauprojekt auf die Straße.

Da sieht man wohin langeweile führt. Für mich heisst das, Rente mit 67 ist absolut sinnvoll. Das hält die wenigstens von weiteren Dummheiten wie in S ab.

[Antriebswelle27848]

@bobbatz

Danke!

Ganz ehrlich, ich seh das genauso. Es ist einfach ein totaler Witz während die Ölkonzerne grade die Meere verschmutzen und die Regierung den Banken das Geld in den Allerwertesten schieb (übrigends wesentlich mehr als S21 selbst in den düstersten Schätzungen jemals kosten wird), in dieser Zeit geht man auf die Strasse weil ein Bahnhof zu teuer ist. Also im Endeffekt wegen Geld. Schönes Ideal, dass man auch den Kindern vermitteln sollte indem amn sie auf Massendemos mitneimmt. geht ja ums Geld!! Super!

$$$!!

[Reifenfüller132882]

Ich habe mal die neueren Argumente überflogen... Die, die wie ich gegen S21 sind, werden hier oft als Leute abgestempelt, die gegen den Fortschritt sind. Schönes Argument, was besseres fällt euch nicht ein?!

Städte wie München kommen mit einem Kopfbahnhof wunderbar zurecht... ist übrigens der zweitgrößte Bahnhof in Deutschland, wenn man die Passagierzahlen berücksichtigt. Was ist mit Frankfurt? Oh ja... ganz vergessen... Kopfbahnhof! Spielt mit in der Münchener Liga wenn man die Passagierzahlen anschaut. In Stuttgart hats bisher auch geklappt... wenn man die Kosten dem Nutzen bei S21 gegenüber stellt, kommt man definitiv nicht auf einen grünen Zweig. Wenn man dann noch bedenkt, dass eben ein Betrag von rund 10 Milliarden für lächerliche 8 Gleise in Form eines Bahnhofs verheizt werden sollen, muss man sich doch schonmal an die Birne fassen. Zeiteinsparungen von wenigen Minuten sind auch nicht wirklich eine weltbewegende Revoluton... Wo also ist der Nutzen? Kurzfristige Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen? Vielleicht... Neue Arbeitsplätze? Da ließen sich für 10 Milliarden ganz andere Dinge tun... Also, wo sind die Argumente der Pro-S21-Leute die das Projekt sinnvoll erscheinen lassen? Ich persönlich denke rational und gehe nicht emotional an die Sache ran. Und ein - in manchen Augen - hässliches Gebäude ist keine 10 Milliarden wert.

S21 ist die reinste Prestige - und das ist jenseits aller Wirtschaftlichkeit! Man versucht Stuttgart zu etwas zu machen, was es nicht ist und nie sein wird. Klar, selbstverständlich sollte man noch wegen ganz anderen Dingen auf die Straße gehen... S21 ist schließlich kein Einzelfall.

[Drahkke]

Das es den Planern in 20 Jahren nicht gelungen ist, den Bürgern das Projekt positiv zu verkaufen, spricht doch schon Bände und ist nur noch als Armutszeugnis zu werten.

[Dr Seltsam]

Hier sieht man übrigens wieviele Bäume im Bezug zur Gesamtfläche fallen und was alles abgerissen wird. Das meiste was weichen muss ist meiner Meinung nach einfach hässliche Bahninfrastruktur die wohl keiner mehr braucht :

http://www.spiegel.de/flash/flash-24449.html

[Federspanner16513]

Ich finde es recht befremdlich, dass gegen Bürger, die um auf einen Missstand aufmerksam zu machen ihren Allerwertesten von den Fernsehern und Tastaturen weg auf die Straße bewegen, andauernd (sinngemäß) das Gegenargument "woanders is' auch scheisse, habt auch mal net so" entgegengebracht wird. Man muss nicht sofort die ganze Welt umkrempeln wollen. Ich finde es toll, dass hier Leute den Dreck vor ihrem eigenen Bahnhof bzw. in den Parlamenten sehen.

Zu den Bäumen im Winter möchte ich folgende Denkanstöße geben:

- gewichteter Jahresmittelwert

- Nadelbäume

- Südhalbkugel, denn irgendwo ist immer Frühling oder Sommer

- globaler Weitblick und Zusammenhang

Aber manchen Schildbürgern sollte man besser wohltemperierte Nachtflüge zur Sonne verkaufen.

[Zoker]

Soll man dann auf die komplette Neubaustrecke Stuttgart-Ulm verzichten nur weil man den neuen Bahnhof nicht will?

Man kann auch nicht einfach sagen, in München und Frankfurt funktioniert auch ein Kopfbahnhof, Stuttgart ist nicht München oder Frankfurt, die anbindung des Gleisnetzes ist anders und in Stuttgart gibt es keine andere Möglichkeit mehr als unter die Erde zu gehen, wo soll man denn sonst neue Gleise verlegen?

Gehts hier nur ums Geld oder gehts hier um den Bau ansich? Das man 10 Jahre in einer Baustelle wohnt? Für was soll das ein Prestigeobjekt sein? Was ist jetzt eigentlich der Grund dafür das man gegen Stuttgart 21 ist?

[__NEO__]

Ich denke, alleine dass das Projekt viel Geld kostet reicht in Baden-Württemberg noch nicht aus, um solche Menschenmassen dagegen auf die Strasse zu bringen. Es ist nur so, dass offenbar trotz der riesigen Investitionen einfach keine bessere Infrastruktur umgesetzt wird, sondern ganz im Gegenteil das ganze Projekt nur von halbherzigen Kompromisslösungen (u.a. auch bei der Sicherheit) trotzt und zudem etliche neue Schwachstellen und Nadelöre geschaffen werden. Und all das auf Kosten der Reisenden und der Pendler, die berechtigterweise eine Verbesserung auch im Nahverkehr von so einem Projekt erwarten, wenn es schon so teuer ist. Was koschd's - was brengd's?

Ich war dem Projekt bis vor Kurzem selbst relativ neutral gegenüber eingestellt. Auch muss ich nicht nach S reinfahren, wenn ich keinen Bock drauf habe. Kann also die nächsten 10 - 20 Jahre auch einen Bogen drum machen. Andere können das nicht. Wenn man sich allerdings wirklich mal die Argumente der Gegner anschaut kommt man doch sehr stark ans Nachdenken, ob das Projekt wirklich so zukunftsträchtig ist.

Und ich meine jetzt nicht ob hier ein paar Bäume gefällt werden oder irgendwelche Fledermäuse umziehen müssen. (Wobei ich zugeben muss, dass mir auch ein wenig das Herz geblutet hat, als ich sehen musste wie die zum Teil wirklich mächtigen hunderte Jahre alten Bäume niedergemacht wurden)

Zudem finde ich es erschreckend, dass nach und nach immer mehr Details zu dem angeblich am Besten geplanten Projekt der letzten Jahre an die Öffentlichkeit dringt - von den Verflechtungen der Politiker und Unternehmen mal ganz zu Schweigen.

Anstatt mal wirklich Argumente zu bringen oder sich Punkt für Punkt mit den Kritikpunkten auseinanderzusetzen wird nur immer wieder heruntergebetet wie ach so demokratisch legitimiert das Projekt ist und dass die Proteste ja reichlich spät kommen (zeugt von ziemlicher Unkenntnis der Sache) und die Gegner einfach nicht gut genug informiert wären (was ich stark anzweifle und eher das Gegenteil vermute)... Hätte man alle Geheimgutachten und Fakten bei der Entscheidung über das Projekt öffentlich gemacht, wäre die Entscheidung mit großer Sicherheit anders ausgefallen.

Wenn zudem die "schweigende Mehrheit" ohnehin FÜR das Projekt ist, könnte man doch ganz locker einer Bürgerbefragung entgegensehen und seinen Kritikern ein für alle Mal allen Wind aus den Segeln nehmen... Oder ist man sich da (gestützt von diversen Umfragen) doch nicht so sicher???

Als letztes stört mich doch die sehr arrogante Haltung mit der hier die Demonstranten, die im Falle von S21 einen ziemlich repräsentativen Querschnitt durch die Bevölkerug darstellen, als generell fortschrittsfeindlich, arbeitslose Querulanten und Gewalttäter tituliert werden.

[Drahkke]

Der Einsatz von Gummiknüppeln und Wasserwerfern macht die Behauptung, das Projekt sei demokratisch legitimitiert, nicht glaubwürdiger.

[_RGTech]

Dr Seltsam, ja, genau das isses ja. Was da plattgemacht wird, ist außer ein paar Bäumen, die gegen neue ersetzt werden (und damit 2 bisher durch Schienen getrennte Parks zusammenführen: Rosensteinpark und unterer Schlossgarten), eben wirklich nur "alter Scheiß". Also pro S21.

Die Schienen, die das Stadtbild verschandeln, die alten Weichen, das müsste sowieso mal renoviert und repariert werden. Die Brücken- und Tunnelbauten, die da konzeptlos übereinander in der Gegend stehen, sind teilweise noch ausm ersten Weltkrieg oder älter und auch entsprechend bröselig. Von dem chaotischen Durcheinander mal abgesehen.

Zur Erinnerung, dieser 1929 eingeweihte Bahnhof ist nicht der erste in Stuttgart - der alte stand ein paar Straßen weiter, und da ist das selbe passiert wie heute: Schienen weg, Bahnhof weiter nach außen versetzen, freie Fläche mit was sinnvollerem bebauen. Hat geklappt. Gucke "Metropol Kino", Bolzstraße. Wieder pro S21.

Das Abrissargument des alten Bahnhofs zieht übrigens auf beiden Seiten nicht. Erstens mal fallen "nur" die beiden Seitenflügel und die Überdachungen. Beides ist absolut entbehrlich, hat dem Stadtbild bisher weder genutzt noch geschadet - wenn man nicht gerade mit der Bahn unterwegs war und das ganze von "innen" gesehen hat, denn viel verranzter geht es wohl nur noch auf stillgelegten Strecken und Bahnhöfen. Die bekannte Fassade mit dem Turm und dem Stern bleiben ja weiterhin bestehen. Diese Seitenflügel sind kein Denkmal, sondern Zweckbau. Da hat man in S schon bedeutend schönere und denkmalgeschützte Gebäude abgerissen (Beispiel Willy-Brandt-Straße gegenüber dem Le Meridien. Erneut pro S21.

Was jetzt den Baulärm und -dreck angeht, so ist das auch nur ein vernachlässigbares Unheil, wenn danach die Schienen (Metallabrieb, Oberleitungskontakt, Elektrosmog) ihren Dreck und Krach nicht mehr in die Luft pusten. Und wer steht schon gern auf einem zugigen Bahnhof, wenn er auch gut überdacht und ummauert in einem energieeffizient geplanten Bau warten kann.100% pro S21.

Selbst das Argument des aufquellenden Kalkuntergrunds sehe ich mit geteilter Meinung - natürlich hat es a G'schmäckle, wenn so was doch recht bedeutendes erst so spät zum Vorschein kommt. Aber bitteschön, in welchem Untergrund sind denn dann S- und U-Bahn verschwunden? Haben die anderes Gestein erwischt? Drumrumgebaut? Ich weiß es nicht. Erklär mir das mal jemand in verständlichen Beschreibungen. pro/contra?.

Dass da viel Geld reingebuttert wird ist nicht schönzureden, andererseits gilt "von nix kommt nix" - und es entfallen ja nicht die gesamten veranschlagten Kosten allein auf das Bahnhofsgebäude, sondern S21 ist ein komplexes Projekt mit etlichen Teilprojekten, welche teilweise nicht mal von den Hardcoregegnern angezweifelt werden. Selbst im K21-Vorschlag ist ein guter Teil der S21-Teile enthalten, und die müssen ja erstmal auch bezahlt werden. Also schrauben wir doch bitte die Zahlen zurück und betrachten rein den Bahnhofsbau, was es kosten würde den jetzigen zu renovieren (mit Gleisanlagen, Stützmauern, Tunneln und Brücken, denn die sind teilweise echt asbach! Die Weichen sind auch nicht alle winterfest etc.) und dann den geplanten Durchgangsbahnhof. Könnt ihr nicht? Ich auch nicht. Sollte man aber machen, wenn man sachlich diskutieren will.

pro/contra?.

Übrigens: Dass die Kosten höher werden als heute geplant, ist ja wohl bei JEDEM Projekt bereits im Voraus klar (oder gab es in der Vergangenheit mehr als eine Handvoll, wo der Endpreis ohne Einsparungen unter der Planung lag?). Dieses Argument zieht nicht.

Die errechneten Verschlechterungen bei der Leistungsfähigkeit stehen den errechneten Verbesserungen gegenüber. Da kloppen sich zwei Parteien die Birne ein und keiner macht einen glaubwürdigeren Eindruck als der andere. Dass das Umsteigen des Lokführers, eventuelles Ab- und Ankoppeln von Waggons entfallen, ist ja definitiv Pro S21. Dass weniger Gleise zur Verfügung stehen, soll ja durch die geringere Haltzeit abgefangen werden können; keinen Schimmer inwiefern das klappt. Sicher ist aber, dass weniger Gleise einen Bahnhof übersichtlicher machen. Umsteigende kennen das. Wer im Kopfbahnhof "vorne" steht, kommt schnell zum anderen Gleis, wer "hinten" saß hat unter Umständen ein meterlanges Problem und könnte in einem Bahnhof, dessen Bahnsteige über mehr als einen Verbindungsweg verfügen, schneller zum Ziel kommen.

Worüber ich mir persönlich Gedanken gemacht habe, ist, ob künftig noch eine Umleitung der S-Bahn bei Tunnelsperrung erfolgen kann. Bislang wird diese dann (wie auch wegen der mangelhaften Signalanlage(?) derzeit mit den Zwischentakt-Bahnen verfahren wird) nach Hbf OBEN geleitet, von dort in umgekehrter Fahrtrichtung über Stuttgart Nord geleitet und zwischen Vaihingen und Österfeld wieder auf die regulären Gleise geleitet. Das könnte man künftig in Cannstatt passieren lassen, aber will man das, oder besser: wird man das?pro/contra?.

Was ich beim besten Willen nicht verteidigen kann und will, ist die beidseitige Eskalation, diese Krawallbereitschaft sowohl bei den Demonstranten (bei denen etliche nur aus Anti-Einstellung dabei sind - was diese betrifft: es gibt wesentlich wichtigere Ziele, die man verfolgen könnte und sollte!) und den Gesetzeshütern (wo auch welche dabei sind, die beim Militär besser aufgehoben wären).

Und zum Einleitungsthema: Dass ausgerechnet irgend so ein verkackter Käfer, dessen Verschwinden (wenn überhaupt) wahrscheinlich von keinem Menschen je bemerkt worden wäre, mal wieder ein Zukunftsprojekt aufhalten soll, ist - mal völlig allgemein und nicht nur auf S21 bezogen - eine Riesenscheiße, die sich nur ein paar Übergrüne konnten einfallen lassen.

Es gab schon in der jüngeren Vergangenheit genug Projekte, die hier aufgrund irgendwelcher Umweltschützer gestoppt wurde, und nun einfach fehlen; da zählt z.b. die A81 dazu, die ursprünglich zwischen Gärtringen und Leonberg hätte gebaut werden sollen. Da hatten sich allerdings auch so ein paar Ökos auf die Beine gestellt, weil's in den frühen 80ern gerade so modern war, und was ist passiert? Man hat die A831 zwischen Gärtringen und Vaihingen, die zweispurig u.a. zwischen Böblingen und Sindelfingen entlangführt, in die A81 umgewidmet und den ohnehin schon vielbefahrenen Abschnitt zwischen dem ursprünglich geplanten Leonberg und dem jetzigen Kreuz Vaihingen zusätzlich mit dem Nord-Süd-Verkehr belastet. Täglicher Stau ist die Folge. Gewonnen ist da nix, weder landschaftlich noch für die Umwelt.

Einzig das Kuriosum der lange Zeit einzigen Linksausfahrt auf deutschen Autobahnen hatten wir damit gewonnen, weil das geplante Autobahnkreuz nie realisiert wurde.

[__NEO__]

Tja nicht nur das AB-Krez wurde nie gebaut. Auch die Nord-Ostumfahrung fehlt in Stuttgart dringendst. Eine Vollsperrung der A81 oder A8 im Bereich Stuttgart und der Verkehr kommt in und um Suttgart vollständig zum Erliegen. Hier könnte man meiner Meinung nach sinnvoller Geld anlegen als in S21

[_RGTech]

Yep. Aber Straßenbau ist ja mittlerweile völlig verpönt. Sonst wäre die A831 (sorry, 81) längst dreispurig und überdeckelt. Oder die innerstädtische B14 unter der Erde. Mann, was das für Feinstaubreduktion brächte...

[Drahkke]

Damit wird doch nur bestätigt, daß S-21 ein reines Prestige-Projekt ist und nichts anderes....